Кораблекрушение Costa Concordia

[Yulia_D]

Интересная ситуация получается...
С одной стороны, капитан по недосмотру напоролся на подводную скалу, т.е. виноват.
Но с другой стороны, он очень оперативно предпринял действия, которые спасли жизнь большому количеству людей -> загнал повреждённое судно практически на берег (обеспечив лишь частичное затопление корабля) и, сколько было возможно, удерживал его в вертикальном положении (обеспечив спуск хотя бы части спасательных шлюпок).
Получается, с одной стороны, капитан растяпа и/или негодяй, с другой стороны, герой.

Насчёт присутствия скалы (виновницы крушения) в картах, следователи должны разобраться довольно быстро - это вполне материальный вещдок, к тому же не уникальный (аналогичные карты должны быть и на других судах).

[skyoker]

Прочитал невротические выкрики форумчан о том, что в море - они больше ни ногой.

Испытываю, по крайне менее, недоумение. Ладно, те кто собираются в первый раз, могут
истерить. Но то, что бывалые поддерживают панические настроения - не знаешь, то ли
плакать, то ли смеяться.
На аналогичном форуме какая-то Надия вообще, заявила, что это ливийские боевики
отомстили итальянцам за беспредел их военных в ходе военной компании в Ливии.
Сижу и думаю, может, закинуть утку, что это инопланетяне сделали, начинают претворять
в жизнь конец света с Конкордии.

Ну а я еще с большей силой снова в круиз захотел и ни хрена не собираюсь его отменять.
Мало того, в ближайшие дни буду бронировать следующий.

Чего и Вам желаю.


P.s. Несколько раз попадал в аварии на а/м (правда не по своей вине), один раз вообще грохнулись
на старом уазике с моста в реку зимой, чудом живы остались. И что теперь, за руль не садиться?
Да фиг. Сажусь снова и снова, и получаю наслаждение от вождения.

[Форумные круизы]

Тем более неделю назад никаких скал не было. Лайнер курсирует по одному и тому же маршруту каждую неделю.

Это не так. Маршрут разрабатывается всякий раз заново в зависимости от погоды, загруженности портов, интенсивности судоходства в районе плаванья и других многочисленных факторов.

Все... капитана арестовали.... значит неповерили в его истории о "скалистой гряде"

Вовсе не значит. Причины задержания могут различны: защита от суицида, защита от мести родственников пассажиров, да даже просто так удобней разбираться.

Кстати в прошлом году акции Carnival Cruise Lines упали на 28%. Интересно насколько они упадут в понедельник когда откроется биржа.

Торги могут запросто приостановить до открытия биржи, дабы не потакать эмоциям.

а неужели правда что паспорта только у русских забирают?

Конечно не только у русских. И вообще национальность тут не при чём, наверное хотели спросить про россиян. Забирают паспорта также у граждан казахстана, украины, Беларуси и других стран, которым требуется шенгенская виза. Эту визу проверяют пограничники, которые плывут на корабле тоже. В данном случае на корабле было много (подавляющее большинство) граждан США, Японии, Австралии, Сингапура и других стран, которым шенгенская виза не нужна, поэтому у них паспорта не забирают. Но большинство пассажиров в этом круизе были гражданами Евросоюза - они вообще путешествуют без паспортов (у них есть внутренний документ - карточка), так как на этом маршруте не покидают шенгенскую зону.
Подробней обсуждается в специальной теме - Когда и зачем в круизе забирают паспорта

а неужели правда что паспорта только у русских забирают?
до этого плава на пульмане, вроде бы у всех забирали!

А как можно на пульмане плавать? Это же вроде бы вагон или автобус? Или еще есть водные пульманы?

Имеется в виду круизная компания Pullmantur

[Chubby]

Ну а я еще с большей силой снова в круиз захотел и ни хрена не собираюсь его отменять.

+1!
Я еще в прошлом году, когда на Карнавал Сплендоре случился пожар и они три дня дрейфовали до Лос Анжелеса, сказала "Ну почему меня там не было?". Им всем вернули деньги за тот круиз и дали другой бесплатно.

А здесь до берега пошком дойти. Представляю, что им Коста сейчас отвалит.
Хотя людей погибших очень жаль конечно.

[FunCruiseGirl]

Chubby,

На Сплендоре было реально противно, особенно когда началась портиться еда и не работала канализация... Испорченный отпуск не заменишь никакими скидками.

Очень жалко погибших и пострадавших людей.

Нет, ну передумывать круизничать как-то несерьезно. Наоборот когда из 5 тыс, пассажиры и команда, гибнет мизерный % - не поймите неправильно, все жизни важны - появляется дополнительная уверенность. Жалко если индустрия пострадает.

P.S. Я чувствую какой-то подвох в сведениях. Подождем расследования.

[ant10]

Признаюсь,до вчерашнего дня не верил ,что такое вообще может произойти.Очень печальная новость.
Истинных причин трагедии,думаю,мы не узнаем.Просто не скажут.
Ни за что не поверю,что кэп или старшие офицеры были пьяны и прое...ли подводную скалу.
В отказ техники тоже не верится,все дублируется по несколько раз,а уж наиболее важное оборудование имеет аварийное автономное питание.
Только,в ноябре в круизе на Косте говорил жене ,что такие пароходы не тонут,а тут такое.
Мы все в шоке.

[синьор робинзон]

Этому учат на 4м и 5м курсах.
За счёт потери остойчивости и той воды, которая попала внутрь с противоположного борта.

( я не буду отвечать на вопрос "что такое остойчивость?")

Я не задавал вопрос на каком курсе вас этому учат.
Я просил, чтобы вы это доступно обьяснили - на пальцах , без выпендрежа , тем кто не обучался в вашей мореходке. Это сложно ?

После получения пробоины судно кренится в сторону поврежденного борта из-за поступления воды. Титаник тоже получил крен (небольшой) сразу после столкновения.
Кроме того, крен может возникнуть под воздействием ветра, удара волны, смещения груза на грузовых судах, а также в результате маневрирования.
Вода внутри корпуса судна начинает "гулять", если продолжается воздействие других факторов крена.
Меры борьбы с "гулянием" - уменьшение площади "зеркала" воды, т.е. устройство переборок (перегородок), в т.ч. поперечных.
Самые страшные в этом отношении суда - паромы. Они имеют огромные, довольно низко расположенные палубы, на которые можно свободно закатывать/выкатывать автомобили и пр., т.е. перегородки там совершенно неуместны. При попадании воды на грузовую палубу, да еще в штормовую погоду, паром легко опрокидывается.
В случае с Конкордией мы, во-первых, не знаем точно, была ли еще одна пробоина с другого борта. Во-вторых, в сообщениях говорится о маневрировании судна после столкновения, что могло привести к изменению крена.
Могло быть еще что-то, чего мы на данный момент не знаем.
Вообще-то, это нехороший признак - крен туда-сюда и опрокидывание/затопление. Специалистам предстоит разобраться - что из последних двух было раньше.
Была ли авария исключительной (повреждено больше водонепроницаемых отсеков, чем предусмотрено действующими на момент посторойки судна стандартами)?
Что с переборками между отсеками, что с дверями?
Пустые танки сыграли роль поплавков (кольцевой маршрут заканчивался - база в Савоне, всё снабжение там)?
Самой стихией неожиданно и жестоко проведен практический тест на непотопляемость крупного современного (хотя и построенного по относительно старому проекту) круизного судна.
Так ли они надежны - мелкосидящие круизные суда в 15-20 палуб высотой?
Конечно, конструкторами всё учтено. Ну а всё-таки?
Эти вопросы будут.
Думаю, что, как и в случае с Титаником, круизная индустрия после Конкордии будет уже не та, что была до Конкордии.

[синьор робинзон]

Признаюсь,до вчерашнего дня не верил ,что такое вообще может произойти.Очень печальная новость.
Истинных причин трагедии,думаю,мы не узнаем.Просто не скажут.
Ни за что не поверю,что кэп или старшие офицеры были пьяны и прое...ли подводную скалу.
В отказ техники тоже не верится,все дублируется по несколько раз,а уж наиболее важное оборудование имеет аварийное автономное питание.
Только,в ноябре в круизе на Косте говорил жене ,что такие пароходы не тонут,а тут такое.
Мы все в шоке.

Пароходы тонут.
И будут тонуть.
И самолеты будут падать.
Это называется непреодолимыми силами стихии и непредвиденными на море случайностями.
Эту фразу я прочитал в журнале "Техника-молодежи", когда мне было 9 лет. Врезалось в память.

А нам в круиз через три недели!
Ждем - не дождемся.
Сначала на самолете, потом на пароходе.

[vga50]

http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284
Анализируется маршрут судна до момента столкновения с подводной скалой.

А можно резюме вкратце (на русский) в чем там странности в маршруте?

Спасибо за ссылку. Там все понятно даже просто по картам.
Если кратко, на турецком сайте опубликованы навигационные данные. Согласно им судно шло по обычному пути - глубокому проходу между островом Гиглио и Италией, остров слева, материк справа. Около 8-9 миль до острова судно неожиданно довернуло влево на 20 градусов и пошло прямо на остров. Следуя этим курсом судно влетело в мелководный проливчик между двумя камнями, где и получило пробоину.

ну и дальше куча домыслов и вопросов.

[Yulia_D]

Думаю, что, как и в случае с Титаником, круизная индустрия после Конкордии будет уже не та, что была до Конкордии.

Странные вы какие-то вещи пишете...
Неужели после крушения "Эстонии" что-то принципиально изменилось в паромном пароходстве?
А после крушения "Адмирала Нахимова" что-то менялось принципиально в круизном пароходстве?
И там, и там, жертв было много, затопление быстрое, и капитаны ничего не смогли сделать, чтобы предотвратить такой итог...
В случае с Конкордией капитан умудрился и до берега дотянуть, и крен удержать довольно продолжительное время...
Почему он на скалу налетел - вопрос... но в дальнейшем всё было очень профессионально сделано.

[синьор робинзон]

А что странного?
Я не думаю, что последствия будут настолько значительные, как после Титаника, но уверен, что новые проекты будут разрабатываться с учетом трагического опыта, который разберут по косточкам.
В остальном - совершенно точно, что точка зрения широкой круизной публики на вопросы безопасности изменит свои координаты.
Какие последствия для эксплуатантов - покажет расследование (что выплывет).
Не исключено появление определенных прецедентов по части судебных решений по будущим искам.
По паромам я не следил.
По Нахимову - худшая трагедия в истории российского флота, но она поменять ничего в "пароходстве" не могла - настолько позади всех и всяческих стандартов было это трофейное немецкое судно постройки 1925 года. Всё уже поменялось до того.
Если не ошибаюсь, на момент гибели (до этого Нахимов тонул два раза) это было вообще "одноотсечное" судно, т.е. плавучесть обеспечивалась при затоплении не более одного отсека. Ему уже давно не следовало возить пассажиров.

[vga50]

На cnn подборка интервью с пассажирами. http://www.cnn.com/2012/01/14/world/eur ... ?hpt=hp_t1

Что запомнилось - многие все равно оказались без паспортов, поскольку в каюту зайти не смогли. Так что не надо что только у русских и т.д.
Бенджи Смит, рассказал, во время тренинга никаких сведений по безопасности не рассказавыли, рекламировали эксукурсии. При аварии, сигнала не было, народ сам собрался к шлюпкам, экипажа почти небыло, управлялись повара и продавцы. Ругались, путались, опустили только часть шляпок, их шлюпку опустить не могли и кру после этого смылся. Одну шлюпку спустили, потом подняли и народ из нее выставили назад на палубу. Самый бардак начался, когда кру заявили, что первыми садятся дети и женщины, а пары не хотели разлучаться. Смит с женой связали из веревик лестницы и 3.5 часа за них держались - все это время никто за ними не пришел. Многие сами прыгали в воду, в том числе и кру. Наконец, одна спасательная шлюпка вернулась и забрала их. Сначала их держали ночью на причале, потом отвезли в школу, потом в рим в гостиницу. Из круизной компании он никого и не видел. Сидят в риме без документов, денег. Это у него такой медовый месяц. По моемому, он уже репетирует выступление в суде. Самая ударная фраза была, что он подумал, что их убьет не авария, а экипаж.
Да, он еще говорил, что около корабля крутилось несколко местных лодок, они видели пассажировов но за все эти часы не подошли помочь.
Ну и так далее, кто понимает англ - послушайте, ну и там изложение есть, можно переводчиком прогнать.

[isodin]

Все... капитана арестовали.... значит неповерили в его истории о "скалистой гряде"

Вовсе не значит. Причины задержания могут различны: защита от суицида, защита от мести родственников пассажиров, да даже просто так удобней разбираться.

Да могут быть различные причины (возможно даже и причин ненадо ) . Только есть маленький нюанс это В РОССИИ. В италии причина только одна - если у следствия есть веские доказательства что он виноват. И поверь мне никак подругому.

[Форумные круизы]

Бенджи Смит, рассказал, во время тренинга никаких сведений по безопасности не рассказавыли, рекламировали эксукурсии

Такого быть не могло в принципе. Все мы, кто был в круизе, знаем, как проходит тренинг по безопасности. Он такой же, как в самолёте.

При аварии, сигнала не было, народ сам собрался к шлюпкам, экипажа почти небыло, управлялись повара и продавцы

Повара и продавцы - тоже экипаж. Их учат точно так же, как матросов. Именно они показывают, как одевать спасательные жилеты на учениях по безопасности перед отплытием. Мы же потом видим их в казино и магазинах.

Самая ударная фраза была, что он подумал, что их убьет не авария, а экипаж.

Это мы ещё не слышали, как вели себя пассажиры. А среди нас встречаются такие негодяи, что любой экипаж не справится.

[mantula]

Я только проанализировал маршрут по картам и по схемам в маринтраффике и пока картина такая видится :

1. Странное изменение маршрута влево между островами - на первый взгляд странное, но хорошо бы знать,вдруг, это обычный маршрут в этот пролив для созерцания береговых красот ? Хотя был поздний вечер и что можно видеть ? - огни береговых поселков и всё.

2. При всей опытности круизных капитанов, никто из них не застрахован от "детских ошибок" в маневрировании. В нашем случае по схемам маршрута видно, что лайнер сместился несколько влево, входя в проход между островами, на судне это заметили поздновато, достаточно пары минут в этом узком месте при такой скорости и времени на обычный поворот уже не осталось. Пришлось принимать экстренные меры, что само по себе уже ЧП для круизника.
Предприняли экстренно маневр "право на борт", но судно огромное и инерция большая и сразу на поворот руля не реагирует, прошли еще по инерции вперед и ближе к камням и, уже поворачивая, коснулись левым бортом подводного препятствия. Судя по пробоине в подводной части левого борта , пробоина ближе к корме, т.е. коснулись во время поворота вправо.

3. Капитан правильно понял характер удара - катастрофический и быстро отреагировал - совершил полную циркуляцию судна и выбросился на мелководье у островка. Тут он молодец. Кто командовал судном во время подхода к проливу пока мне не понятно.

4. Спасательная операция проведена грамотно, жертв минимум . Хорошо, что был полный штиль и берег практически в метрах от судна, и рядом 2 или 3 поселка с местными рыбаками и спасателями. Случись такое хотя бы в паре миль от берега - сотни погибших м.быть. В какой-то степени повезло.

5. Про новые вулканические скалы (Troll правильно подметил) в тех местах это не чудо какое-то, бывает появляются и так же исчезают скалы, хотя в данном случае не очень верится. Но для справки : я в свое время работал на Средиземке много и как раз в тех местах многократно проходили и получали навигац.предупреждения о вулканической активности.
На картах полно мест с неточными глубинами и это всегда учитывается при прокладке курсов. Например, в районе Липарских островов (это ближе к Сицилии) постоянно идет подводная подвижка и какова природа этих подвижек, надо спросить у Посейдона/Нептуна или Гермеса?

[Alex__74]

А это правда так делают - все паспорта изымают?

Я так понимаю, что когда как. В одном моем круизе по Средиземному морю забрали у всех снг-овцев, африканцев и японцев. А в круизе по Норвегии у той же круизной компании не забирали ни у кого

Еще у граждан США тоже паспорта забирали. На Конкордии мы их просто не отдавали почти до крайнего дня. Стюарт за паспортом пришел только после Туниса. Оставалось полтора дня круиза. На других судах паспорта забирают еще до посадки на лайнер.

[silviya]

Сказали, что каждому пассажиру будет выплачено 10.000 евро плюс компенсации семьям погибшиx.

[Alex__74]

Это что, каменюка большая внутри?

А на том борту, на который судно накренилось, видимо, дырень вообще гигантская. И при таких повреждениях судно несколько часов на плаву находилось.

Я замечал у круизных лайнеров маршрут прокладывают близко к островам - чтобы туристы могли полюбоваться. Мы когда ходили на Конкордии капитан почти вплотную провел судно к о.Капри. Было здорово. В пятницу судя по карте тоже самое видимо было - лайнер проходил между двумя островами и видимо риф задел - то ли ошибка навигационной системы, то ли персонала. Никакого лоцмана на борту не не было - в порт на острове они заходить не собирались. После удара капитан развернул судно и посадил на мель около острова, чтобы избежать полного затопления и обеспечить спасательную операцию.

У лайнеров все пассажирские каюты выше ватерлинии. Кто боится на круизных судах плавать после аварии - не плавайте, отменяйте круизы. Пусть цены упадут для нас

Вот С.Антон и Ишгль на НГ снегом блокировало - народ не мог из выехать и вопил "не поеду я на горнолыжный курорт, тут снег идет, деньги только в пустую потратили" Не езжайте - "меньше народа больше кислорода!"

Всегда в путешествиях есть риски. Кто боится - пусть дома по телевизору путешествует.

На счет количества шлюпок - основное спассредство на современных судах - большие спасательные плоты, а не шлюпки. Вот на них в случае затопления судна народ и спасается.

Надеюсь после этой катастрофы круизные компании перестанут отбирать паспорта у россиян на время круиза.

[синьор робинзон]

Я только проанализировал маршрут по картам и по схемам в маринтраффике и пока картина такая видится :

1. Странное изменение маршрута влево между островами - на первый взгляд странное, но хорошо бы знать,вдруг, это обычный маршрут в этот пролив для созерцания береговых красот ? Хотя был поздний вечер и что можно видеть ? - огни береговых поселков и всё.

С картами такая штука, что маршрут как бы должен проходить западнее острова Джильо, т.е. дальше в море, а не между островом и материком.
Судно следовало примерно этим маршрутом, но вдруг повернуло и пошло к острову.
Возможно, какое-то событие заставило это сделать.
Необходимо установить последовательность всего, что происходило.
Судно получило пробоину в точке изменения маршрута и пошло к острову выбрасываться на мель?
Ни с того, ни с сего изменили курс, и черти понесли в проход между островом и скалами, где и наскочили на риф?
Было ли судно исправно и управляемо при подходе к Джильо?

[Zeeman]

Думаю, что, как и в случае с Титаником, круизная индустрия после Конкордии будет уже не та, что была до Конкордии.

Странные вы какие-то вещи пишете...
Неужели после крушения "Эстонии" что-то принципиально изменилось в паромном пароходстве?
А после крушения "Адмирала Нахимова" что-то менялось принципиально в круизном пароходстве?

И после Нахимова и после Эстонии менялось очень-очень многое. Радикально менялось.
Нахимов погиб в результате столкновения, вызванного грубейшими нарушениями МППСС. Капитан "Петра Васёва" , кроме прочего, передоверился приборам. Был осуждён и сел в тюрьму.
Эту аврию мы изучали на многочисленных занятиях, включая тренажёры.
Все штурмана теперь знают и умеют правильно действовать в подобной ситуации. Это изменилось после Нахимова.

В ночь гибели Эстонии я сам был на вахте на навигационном мостике пассажирского судна в 100 милях к юго-западу от места катастрофы.
После Эстонии радикально изменились требования к конструкции судов. Ужесточились требования к подготовке экипажа.

Просто туристы не всегда знают, что и как происходит на пароходе и не могут заметить изменений даже очень существенных.

[queen_V]

С картами такая штука, что маршрут как бы должен проходить западнее острова Джильо, т.е. дальше в море, а не между островом и материком.
Судно следовало примерно этим маршрутом, но вдруг повернуло и пошло к острову.
Возможно, какое-то событие заставило это сделать.
Необходимо установить последовательность всего, что происходило.
Судно получило пробоину в точке изменения маршрута и пошло к острову выбрасываться на мель?
Ни с того, ни с сего изменили курс, и черти понесли в проход между островом и скалами, где и наскочили на риф?
Было ли судно исправно и управляемо при подходе к Джильо?

Вот и меня очень волнует этот вопрос. Странно как-то все, необъяснимо. Лично я не собираюсь отказываться от круизов из-за страха перед крушением, но все же понимание истинных причин происшествия очень помогло бы восстановлению доверия к надежности таких лайнеров. Что это все-таки было - отказ оборудования или ошибка экипажа? Просто неужели действительно в любой момент может вылезти скала на проторенном многими кораблями маршруте и никто об этом не узнает заранее и не заметит с помощью специального оборудования? Может, все же утеря бдительности на спокойном сто раз хоженом пути в хорошую погоду?

[синьор робинзон]

Здесь несколько сюжетов.
На одном из них Costa Concordia в темноте проходит прямо перед островом Джильо.
Т.е. подобное уже бывало?

http://video.corriere.it/nave-concordia-al-giglio-/9dfa5ea6-3e9b-11e1-8b52-5f77182bc574

[Елена Д]

Прочитал невротические выкрики форумчан о том, что в море - они больше ни ногой.

Испытываю, по крайне менее, недоумение. Ладно, те кто собираются в первый раз, могут
истерить. Но то, что бывалые поддерживают панические настроения - не знаешь, то ли
плакать, то ли смеяться.
На аналогичном форуме какая-то Надия вообще, заявила, что это ливийские боевики
отомстили итальянцам за беспредел их военных в ходе военной компании в Ливии.

Тоже читали этот бред про ливийских боевиков, да?
Хотелось спросить у автора, чувствует ли она себя вполне здоровой?

Особенно поразило оружие подводных диверсантов - обломок скалы весом (на вид) тонн 5-6. Видимо, диверсанты подплыли под водой вместе с этим обломком, а потом долбили им в борт до тех пор, пока не пробили. Редкой упорности диверсанты попались

[Zeeman]

С картами такая штука, что маршрут как бы должен проходить западнее острова Джильо, т.е. дальше в море, а не между островом и материком.
Судно следовало примерно этим маршрутом, но вдруг повернуло и пошло к острову.
Возможно, какое-то событие заставило это сделать.
Необходимо установить последовательность всего, что происходило.
Судно получило пробоину в точке изменения маршрута и пошло к острову выбрасываться на мель?
Ни с того, ни с сего изменили курс, и черти понесли в проход между островом и скалами, где и наскочили на риф?
Было ли судно исправно и управляемо при подходе к Джильо?

Вот и меня очень волнует этот вопрос. Странно как-то все, необъяснимо. Лично я не собираюсь отказываться от круизов из-за страха перед крушением, но все же понимание истинных причин происшествия очень помогло бы восстановлению доверия к надежности таких лайнеров. Что это все-таки было - отказ оборудования или ошибка экипажа? Просто неужели действительно в любой момент может вылезти скала на проторенном многими кораблями маршруте и никто об этом не узнает заранее и не заметит с помощью специального оборудования? Может, все же утеря бдительности на спокойном сто раз хоженом пути в хорошую погоду?

На судне имеются "черные ящики". Скоро узнаем. Пока что (на мой выпуклый морской глаз и по аналогии с гибелью тх Михаил Лермонтов) больше похоже на самонадеянность капитана.
С другой стороны, действия капитана после повреждения - абсолютно правильны. Более того, близки к идеальным. Судно не затонуло, лежит на отмели.

Вот прямо сейчас на 1м канале новости. Воинствующая некомпетентность журналистки. Позорище.

[синьор робинзон]

Нахимов погиб в результате столкновения, вызванного грубейшими нарушениями МППСС. Капитан "Петра Васёва" , кроме прочего, передоверился приборам. Был осуждён и сел в тюрьму.
Эту аврию мы изучали на многочисленных занятиях, включая тренажёры.
Все штурмана теперь знают и умеют правильно действовать в подобной ситуации. Это изменилось после Нахимова.

Я говорил о том, что глобально ничего не изменилось.
Конечно, разгромили ЧМП, был фактически репрессирован Марков, посадили Ткаченко, случай изучили под роспись с личным составом, учеба проведена.
Да, у нас всё встало на дыбы, но во всем мире и без нашей черноморской трагедии давно знали, что такое "радиолокационное столкновение" (ни в коей мере не сочтите за упрек).
Насчет паромов, спасибо за напоминание. Да, я слышал, что конструктивные решения меняются, но не помню - после Эстонии, или после Herald of Free Enterprise, или "по совокупности" всех паромных инцидентов.

[Zeeman]

Мы с Вами говорим про изменения изнутри, с морской точки зрения. А Юля Д говорила про изменения "снаружи", видимые туристам, как я понял. У нас с Вами нет принципиальных расхождений, уверен.

После Эстонии запретили носовые закрытия "откидывающегося" типа, как было, например, у нас на"Ильиче". И появилось требование по поперечной перегородке кардека. Именно после _Эстонии_.

[Tabaco]

Учения на Косте - у нас Мэджике- были наиболее серьезно организованы по сравнению с Норвегами и Карнивалом. Обязательно в одетых жилетах, правильно выстроенные, и пять раз на пяти языках было все показано и рассказано. Карточки сканировали- отмечали участие в учении. Ни Норвеги ни Карнивал - жилетов не требовали, собрали в театре, всех пересчитали, на сцене показали- рассказали.
Но не в учениях смысл. При крене шлюпки не помогут. На глубине судно утонет. Далеко в океане не доплывешь. Так что пипец.
Компенсация или новый круиз - вы серьезно думаете что хотите пережить такой ужас? Сколько лет жизни у спасенных отобрала эта катастрофа? У более слабых - саму жизнь. Вы уверены , что так крепки ?
Капитан спас людей. Долго не сажали в шлюпки - видимо был план другой на спасение. Посадка в шлюпки отработана - ее в случае резкой необходимости сделали бы сразу.
Сейф на Косте открывается картой корабельной. Можно в темноте.

[Zeeman]

Капитан спас людей. Долго не сажали в шлюпки - видимо был план другой на спасение. Посадка в шлюпки отработана - ее в случае резкой необходимости сделали бы сразу.

Приятно читать умного человека )) Вы абсолютно правы.

Что же касается крушения и пережитого ужаса.... А может это как раз те эмоции, ради которых люди живут?

[silviya]

Видео изнутри:
http://www.youreporter.it/video_Terrore ... cialuppa_2

[FunCruiseGirl]

Ходят упорные слухи (TV), что капитану собираются предьявить 2 обвинения на данный момент

1) Убийство людей ( не murder , но manslaughter )
2) Покидание судна

Второе - вообще неслыханное дело...

[Zeeman]

Ходят упорные слухи (TV), что капитану собираются предьявить 2 обвинения на данный момент

1) Убийство людей ( не murder , но manslaughter )
2) Покидание судна

Второе - вообще неслыханное дело...

Да, тоже услышал это в телевизоре.
Есть примечание.
Оставление судна до окончания спасательной операции - преступление, но, положа руку на сердце, не самое ужасное. Я не оправдываю в данный момент капитана, он, конечно, виноват. Вместе с тем, судно уже лежало на грунте, спасение людей началось.
Есть ещё одно важное примечание.
Сообщают, что также арестован старший помощник капитана. Если журналисты не перепутали, как это часто бывает, то арестован старший штурман, лицо, ответственное за навигационное обеспечение рейса. Что наводит на размышления... Была ли проведена достаточная проработка маршрута? Была ли сделана корректура карт и навигационных пособий?
В личной биографии сталкивался с неоткорректированными по несколько месяцев картами.
И это существенно меняет ситуацию со словами капитана и официальных лиц Косты по "рифу, не обозначенному на карте".
Можно предположить, что судно действительно коснулось грунта в точке, не обозначенной его карте. И далее капитан героическими усилиями довёл его до прибрежных скал Джильо.
Но.
Кто не обозначил на карте этот камень? Кто-то не откорректировал карту. Не выполнил своих прямых должностных обязанностей. Интересно.

(это предположения, основанные на домыслах)

[iskanderyem]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

[italalla]

При аварии, сигнала не было, народ сам собрался к шлюпкам.

На видео сигналы слышны.

Вообще, все эти "свидетельства" надо на 10 делить. Люди напуганы, все в эмоциях, а журналисты еще и за сенсацией гоняются

[Zeeman]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

Вы правы.
Более того, судно с осадкой 8 метров в принципе не может плавать на глубине 10 метров. При выходе на малые глубины произойдёт гидравлический удар и корпус треснет, как скорлупка.
Именно поэтому суда заходят в шлюзы и доки (где очень малый запас воды) не свои ходом, а на буксирах или на шваротвых.

Не повернул ли он налево, туда, к Джильо, после касания на своём нормальном курсе? Вот вопрос.

[mantula]

....Судно получило пробоину в точке изменения маршрута и пошло к острову выбрасываться на мель?
....?

Гуляет такая версия, НО :
- почему не сообщили с судна на берег о полученном повреждении и изменении маршрута ?
- и,главное, уже в проливе сделали циркуляцию и выбросились правым бортом к берегу и носом на юг - спрашивается зачем? когда можно было спокойно подойти вплотную к берегу по ходу судна и сесть на мелководье.

- капитан чего-то врет. А последние слухи, что он перебрался на берег и оттуда руководил спас.операцией - это вообще ни в какие ворота

[mantula]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

Подскажите, откуда данные по проливу взяли?

[permiak]

Вовсе не значит. Причины задержания могут различны: защита от суицида, защита от мести родственников пассажиров, да даже просто так удобней разбираться.

Да могут быть различные причины (возможно даже и причин ненадо ) . Только есть маленький нюанс это В РОССИИ. В италии причина только одна - если у следствия есть веские доказательства что он виноват. И поверь мне никак подругому.

Уж и мне поверьте, в Италии причин для задержания тоже может быть много, в т.ч. подозрения в совершении преступления. И коли судно-таки затонуло, люди погибли, то подозрения в отношении капитана вполне могут быть обоснованными.
Кстати, в России задержание по подозрению в совершении преступления может длиться до 48 часов, а в Италии - до 5 суток.

[iskanderyem]

Не повернул ли он налево, туда, к Джильо, после касания на своём нормальном курсе? Вот вопрос.

Я так понимаю, что место столкновения показано на карте красной кляксой. То есть ни о каком нормальном курсе речи быть не может.

[cremedecreme]

Ходят упорные слухи (TV), что капитану собираются предьявить 2 обвинения на данный момент

1) Убийство людей ( не murder , но manslaughter )
2) Покидание судна

Второе - вообще неслыханное дело...

Это еще раз доказывает постулат, что капитан должен быть англосаксонский или скандинавский. Эти южные ребята, будь то итальянцы, французы или те же египтяне, бегут только так.

[Zeeman]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

Подскажите, откуда данные по проливу взяли?

Пару страниц назад была ссылка на турецкий сайт с прокладкой и данными АИС.

[iskanderyem]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

Подскажите, откуда данные по проливу взяли?

Карта глубин:



А ширину пролива просто в гугле померял.

[isodin]

3. Капитан правильно понял характер удара - катастрофический и быстро отреагировал - совершил полную циркуляцию судна и выбросился на мелководье у островка. Тут он молодец.

Тут многие делают из капитана героя дескать какой молодец понял отреагировал спас людей. Но он же КАПИТАН не повар, не крупье ЭТО ЕГО РАБОТА. За что мы его хвалим? за то что поняв что корабль тонет он не напился и не уплыл с корабля ? А то что он совершил "циркуляцию" судна -ЭТО ЕГО РАБОТА, его этому учили. Вот если бы бармен это сделал то был бы герой а он НЕТ. Засранец он. А менять что то надо не в тренеровках пассажиров а в обучении команды. Я считаю что сильно повезло что жертв так мало, все могло кончиться хуже.

[Starnight]

Сейчас сравнил фотографии Конкордии до аварии после.
Если не ошибаюсь, по правому борту было 13 шлюпок. На ночном фото с креном, но на плаву, шлюпов справа 3 штуки. Значит, остальные спущены/отвалились/угнали сомалийские пираты. Какова вместимость шлюпки, сколько людей в максимальном приближении могли снять с борта десятью шлюпками? По левому борту вообще все шлюпки спущены. Так что кое-что персонал судна всё-таки делал.
А что касается интервью пассажиров, то их стоит воспринимать с долей скепсиса. Во-первых, эмоции прут. Во-вторых, общей картины слова одного или десяти человек не дадут - каждый видит то, что рядом, а судно громадное. Поди узнай, что на противоположном борту творится. В-третьих, перед камерой появляется желание "добавить перцу" в излагаемое, приукрасить (или очернить), частный случай выдать за общее. В-четвёртых - люди разные, кто моложе и здоровее, кто на коляске. Видение ситуации будет разным.
Наконец, судно пассажирское. А не военное. По свистку всех в колонны не построишь. Дело к вечеру, кто-то пьян, кто-то учения благополучно прошляпил или целенаправленно забил болт, ну и паникёры всегда найдутся.
То, что судно не затонуло в привычном понимании (бульк - и под водой), а лежит на мели, что плавредства явно были использованы (насколько заполненными отходили - другой вопрос), то, что капитан выдержал время, чтобы не будоражить пассажиров, тем временем подводя судно к берегу, никак не даёт оснований делать вывод, что экипаж - бухие гастарбайтеры, а судно - посудина.

[Zeeman]

Карта глубин:

Туда, где голубой цвет, ни один судоводитель в здравом уме не полезет.
А уж если по какой-то причине надо туда будет - с лоцманом и буксирами, на самом малом, толчками.
Но никак не на полном морском.

Карта, кстати, мелковата. Похожа на сотку.

[iskanderyem]

Туда, где голубой цвет, ни один судоводитель в здравом уме не полезет.
А уж если по какой-то причине надо туда будет - с лоцманом и буксирами, на самом малом, толчками.
Но никак не на полном морском.

Карта, кстати, мелковата. Похожа на сотку.

Ну да. То есть не стоит капитану про выпрыгнувшую из моря скалу рассказывать?

А где-то есть, кстати, ресурс, где можно карты глубин найти? Я искал пару лет назад, бесплатных так и не нашел.

[Zeeman]

Навигационные карты вещь недешёвая.

[iskanderyem]

Навигационные карты вещь недешёвая.

Я так и понял.

[queen_V]

На судне имеются "черные ящики". Скоро узнаем.

Вроде черный ящик нашли уже. Надеюсь, что после расшифровки ситуация будет яснее. А вот про людей новой информации нет. Еще 70 человек не найдены. Надеюсь, они смогли добраться до берега.

Справедливости ради, именно на Коста Пасифика были самые серьезные учения из трех моих круизов. Там все были в жилетах, строились на шлюпочных палубах, считывали присутствие сканером, а не в баре - кто пришел, кто ни пришел. Даже правильность застегивания этих жилетов проверяли, тем, у кого болтался конец ремня - поправляли, показывали как правильно закреплять и куда вставлять карабельную карту на жилете для быстрой идентификации людей. Но ученье это одно, а реальность это другое. Паника, наклон судна... Легко дома в безопасности рассуждать, что было правильно сделано при спасении, что нет, я это понимаю прекрасно. Но все равно есть вопросы к специалистам, может, кто знает. Когда стало ясно, что в судне пробоина и она сама не рассосется, почему сразу не сказать людям? Было бы больше времени до момента, когда крен уже стал слишком большим, чтобы спускать шлюпки. Почему сразу не сообщить на берег в конце концов, разве это не обязательное требование в случае аварии? Да, был план довести корабль до мели. Но затонул бы корабль быстро, если бы просто остановился и начал вывозить людей на спасательных шлюпках? Потеря отстойчивости не следствие быстрого хода и резкого маневра? Понимаю, что даже если будут ответы, это просто домыслы. Но, может, кто-то видел мнения экспертов?

[isodin]

Здесь несколько раз делался акцент что "при спуске Конкордии не разбилась бутылка шампанского" может кто знает и огласит список круизных судов об которые тоже бутылка не разбилась. Так для информации - на всякий случай.

[DDIM]

По работе сразу после эвакуации связывался с пассажирами.
Люди рассказывают, что уже после столкновения им до последней минуты ничего не говорили. Полностью погас свет, судно начало крениться, а команда уверяла, что это временные сложности и призывала... разойтись по каютам.
По словам пассажиров, эвакуацию начали очень поздно. Люди сами в панике бросились к случайным шлюпкам, многие прыгали за борт, команда (в основном - филиппинцы и китайцы) была полностью не готова к нештатной ситуации, не могли спустить спасательные шлюпки на воду.
Кроме того, с пассажирами в первый день не провели обязательных учений - просто раздали буклетики!!!
Тех, кого всё же доставили на ближайший остров, итальянские власти бросили на произвол судьбы - промокшие до нитки люди 4 часа (!!!) ждали, пока баржи заберут их на материк. Все это время - никакой помощи, без еды, питья, возможности сходить в туалет.
Самое показательное, что у всех украинцев (и вроде бы всех - или части россиян) при посадке перед началом круиза отобрали паспорта. По словам пассажиров, гражданам ЕС паспорта оставили. Поэтому сейчас огромная проблема добраться домой - документы ведь утонули вместе с судном.