Верю, не верю, теизм, атеизм

[dimka84]

Иудаизм - одна из основных мировых религий (заступлюсь за иудеев).

Если говорить о себе, то я православный.
Есть два типа атеизма - "просто атеизм", который не признает религий и занимается доказательствами. А есть "воинствующий атеизм" - когда несогласные (т.е. не-атеисты) просто уничтожаются. Как это было в советское время.

[Sunray]

Иудаизм - одна из основных мировых религий (заступлюсь за иудеев).

Имхо, конечно, но звучит как "иудаисткая математика - одна из самых мировых математик, иудаистская физика - одна из основных физик", я к тому, что законы одни и те же, реальность одинаковая для всех. Здоровье одно, а болезней - много.

[Cutie Pie]

я к тому, что законы одни и те же, реальность одинаковая для всех.

Есть обширные философские течения, в которых реальность индивидуальна для каждого. Проще говоря, мир существует пока я его ощущаю.
Более того, это течение активно набирает поклонников среди именно сторонников научного (а не религиозного) познания мира. Взять то же учение о трансёрфинге с его пространством вариантов или корпускулярно-волновой дуализм электрона с принципом суперпозиции квантовых состояний.

[Sunray]

Есть обширные философские течения, в которых реальность индивидуальна для каждого. Проще говоря, мир существует пока я его ощущаю.

Не хочется громких слов говорить, но древние мудрецы и не только утверждают, что предельная глубина в медитации у всех одинаковая, а индивидуальная реальность это типа розовых очков.

[Cutie Pie]

да, одинакова...И это есть распределённая в пространстве-времени энергия она же равно сознание. Ну и? От этого факта иудаизм не перестанет быть одной из самых распространённых в мире религий

[dodo11]

Если говорить о себе, то я православный.
Есть два типа атеизма - "просто атеизм", который не признает религий и занимается доказательствами. А есть "воинствующий атеизм" - когда несогласные (т.е. не-атеисты) просто уничтожаются. Как это было в советское время.

Не думаю, что Вы знаете советское время. Церковь (и здания, и институт) пережили советское время и не уничтожены.

Атеизм - отрицание существования бога.

[Sunray]

да, одинакова...И это есть распределённая в пространстве-времени энергия она же равно сознание. Ну и? От этого факта иудаизм не перестанет быть одной из самых распространённых в мире религий

Да бог с ним с иудаизмом, если устраивает кого-то и помогает им, пусть будет им щастье, пусть смотрят на эту энергию через розовые очки иудаизма. А вот с сознанием вопросы, Вы утверждаете, что оно распределено в пространстве-времени, другие - что в самой глубине человека (не тела), а буддисты говорят, что есть только пустота, поток сознания... Конечно, дискутировать на эти темы веселей, чем анекдоты читать

[dimka84]

Церковь - это - прежде всего община - а не здания и институты.
Видимо, вы плохо учили историю в школе - "не уничтожены здания". Когда-то вся Москва сияла Храмами. Уничтожались и монастыри. Осквернялись святыни (тоже не было?).
По поводу людей - съездите на Бутовский полигон. Число растреленных там священников вызывает печаль.

[dodo11]

Церковь - это - прежде всего община - а не здания и институты.
Видимо, вы плохо учили историю в школе - "не уничтожены здания". Когда-то вся Москва сияла Храмами. Уничтожались и монастыри. Осквернялись святыни (тоже не было?).
По поводу людей - съездите на Бутовский полигон. Число растреленных там священников вызывает печаль.

Вы плохо обо мне думаете (ну, да Бог Вам судья). Кто как в школе учился не к этой теме.

Институт (социальный) — устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе.

Я употребил в этом значении данный термин. Храмы и монастыри уничтожались и при русских православных царях - они были воинствующими атеистами?

В 1612 году в Чудовом монастыре был уморен голодом патриарх Гермоген. При Екатерине II в монастырь свозили церковные архивы и утварь из Крутицкого подворья и др. упразднённых обителей.

[dimka84]

Храмы и монастыри уничтожались и при русских православных царях - они были воинствующими атеистами?

Видимо да. Объемы иные.

[dodo11]

Храмы и монастыри уничтожались и при русских православных царях - они были воинствующими атеистами?

Видимо да. Объемы иные.

Без комментариев.

P.S. Посчитайте "объемы" (количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом) для того, чтобы сравнить и говорить весомо, а то лозунги у Вас только в постах (давно уже немодные и устаревшие).

[Cutie Pie]

а буддисты говорят, что есть только пустота, поток сознания...

"поток" подразумевает смещения энергии, а пустота - фон для смещений. Буддисты, которые "говорят" - просто сторонники теории Эйнштейна. Прохаваны эти ваши буддисты

[Sunray]

а буддисты говорят, что есть только пустота, поток сознания...

"поток" подразумевает смещения энергии, а пустота - фон для смещений. Буддисты, которые "говорят" - просто сторонники теории Эйнштейна. Прохаваны эти ваши буддисты

Круто
Это пусть буддисты (не мои) комментируют.
А в соседней теме говорят нашли частицы выше скорости света.

[Cutie Pie]

ну даже если и нашли, то что? Во-первых, надо долго ждать результата проверок и т.п. Может, системная ошибка измерений присутствовала
Во-вторых, если её и зарегистрировали, то это только потому, что мы с вами в своей реальности это (условно говоря) материализовали.

[Loquito]

Закрыл для себя христианство и ислам как абсолютно несуразные...
Хотя собственно глубинно между ними разницы нет, ислам только лишь более поздняя и модернизированная версия.
Может буддизм более хм..адекватен...
А вообще ни во что не верю.
Это я не для спора, а мысли вслух...

[Lomantin]

Закрыл для себя христианство и ислам как абсолютно несуразные...

Растешь

[LT100]

Нет, с этим никак нельзя согласиться.
Да, сейчас это не имеет почти никакого значения. Но в посмертном состоянии сознание (принцип сознания) не умирает и продолжает существовать в самом себе, только не может иметь уже внешних воздействий.
Так, умершего христианина будут встречать святые (в кого он верил), а индуиста - местные боги и т.д. Но для атеиста потусторонний мир будет выглядеть не заполненным ничем, как он себе его и представлял.
И это будет промах, потому что в момент Перехода обостряются наши, увы, несовершенные способности трансформировать и создавать иллюзорные (а в том мире реальные) образы Освобождения или следующего благоприятного рождения.

[Sunray]

Нет, с этим никак нельзя согласиться.
Да, сейчас это не имеет почти никакого значения. Но в посмертном состоянии сознание (принцип сознания) не умирает и продолжает существовать в самом себе, только не может иметь уже внешних воздействий.
Так, умершего христианина будут встречать святые (в кого он верил), а индуиста - местные боги и т.д. Но для атеиста потусторонний мир будет выглядеть не заполненным ничем, как он себе его и представлял.
И это будет промах, потому что в момент Перехода обостряются наши, увы, несовершенные способности трансформировать и создавать иллюзорные (а в том мире реальные) образы Освобождения или следующего благоприятного рождения.

Скорее, в момент смерти большинство впадает в бессознательное состояние и что потом происходит, можно только гадать, а смысл духовной практики - в бессознательное состояние не впадать, сохранять осознанность, в повседневной жизни, в состоянии опьянения, во сне, в момент смерти.

Но для атеиста потусторонний мир будет выглядеть не заполненным ничем, как он себе его и представлял.
И это будет промах

В дзене, например, этого осознанно добиваются и промахом не считают.

[Lomantin]

Резюмируя 2 последних поста могу заявить : Никто нихера не не знает и не понимает...Все выглядит бредом.... А те кто понимает (если таковые и есть) молчат ибо не могут высказать А верить можно во что угодно ,вплоть до непорочного зачатия

[PavelXXX]

Резюмируя 2 последних поста могу заявить : Никто нихера не не знает и не понимает...Все выглядит бредом.... А те кто понимает (если таковые и есть) молчат ибо не могут высказать А верить можно во что угодно ,вплоть до непорочного зачатия

Резюмируя 3 последних поста, могу заявить...Никто и ни Хера...

[Sunray]

="Lomantin";p=2463571 А те кто понимает (если таковые и есть) молчат ибо не могут высказать

Либо зажали, либо костноязычные

[Lomantin]

Либо зажали, либо костноязычные

Имхо необходимых для этого слов не существует и не может существовать

[Sunray]

Либо зажали, либо костноязычные

Имхо необходимых для этого слов не существует и не может существовать

Ну, некоторые пытаются и даже получается что-то донести, достигают же благодаря им кто-то что-то.

[Lomantin]

Ну, некоторые пытаются и даже получается что-то донести,

Пытаются....

достигают же благодаря им кто-то что-то.

Не знаю и не видел ни одного....
А вот достигших стадии изотерического пиздобольства знаю много

[Sunray]

А вот достигших стадии изотерического пиздобольства знаю много

Как же без этого-то, это интересней, чем топик "Анекдоты"

[Laa]

достигают же благодаря им кто-то что-то.

Не знаю и не видел ни одного....

и доносят
религия, имхо, страшная штука, когда в близком окружении ранее нормальные и неглупые вроде люди вдруг теряли мозг/становились радостно блеющими господними овцами, разрывали связи с близкими, ибо уже другие братья-сестры, теряли квартиры и тп..

[Lomantin]

и доносят
религия, имхо, страшная штука, когда в близком окружении ранее нормальные и неглупые вроде люди вдруг теряли мозг/становились радостно блеющими господними овцами, разрывали связи с близкими, ибо уже другие братья-сестры, теряли квартиры и тп..

Талантливый изотерический пиздобол, являясь хорошим оратором,это горзадо круче чем олигарх
Жаль что я не являюсь оратором (ну нет такого качества,хоть убей),иначе давно бы уже упаковался по полной!

[Sunray]

Жаль что я не являюсь оратором (ну нет такого качества,хоть убей),иначе давно бы уже упаковался по полной!

Распнут

[Laa]

Талантливый изотерический пиздобол, являясь хорошим оратором,это горзадо круче чем олигарх

имхо, в подавляющем большинстве случаев дело здесь вовсе не в талантах,
а в умении оказаться в нужный момент в нужном месте/подцепить "заблудшую душу", когда с человеком случается несчастье, а у кого-то просто затяжная депрессия и одиночество, близким вроде бы людям не принято жаловаться, а тут появляется человек с горячим участием и, хоть и несет всякую ересь, но мозг в такие моменты часто не мыслит критично, когда есть потребность получить хоть какую-то помощь.

[Cutie Pie]

замечу, что есть люди, вообще не способные мыслить критично. Так что семя падает на плодородную почву и имеем, что имеем. Шамбала-каббала и прочие тибеты-катманду... Наверное такого количества "просвещённых", сколько появилось за последние 50 лет, мир ещё не видал.

[Laa]

замечу, что есть люди, вообще не способные мыслить критично. Так что семя падает на плодородную почву и имеем, что имеем.

это да, и они все равно найдут кому поклоняться, как овца найдет своего пастыря, а раба господина
а когда нормальные, проверенные и умные - и вдруг враз становятся овцами, понимаешь, насколько религия страшная штука.

[Cutie Pie]

а это уже эффект толпы и мысль, что "миллион леммингов не может ошибаться" Так что у всяких крышу рвёт, в т.ч. и у тех, кто поначалу казался нормальным

[LT100]

Конечно, на физическом и ментальном уровне Бога нет и быть не может, иначе бы Его показывали в новостях на ТВ наравне с Медведевым и Путиным...
Но это уровень животных, и к сожалению, некоторых (людей) тоже (не буду называть)
Сказано же вам: Бог есть Дух, и почитать Его следует в Духе и в Истине.

[abraxas]

Сказано же вам: Бог есть Дух, и почитать Его следует в Духе и в Истине.

Эта цитата в соединении с Вашей аватаркой вызвала у меня конкретный разрыв шаблона

[LT100]

Сказано же вам: Бог есть Дух, и почитать Его следует в Духе и в Истине.

Эта цитата в соединении с Вашей аватаркой вызвала у меня конкретный разрыв шаблона

Простите . Не будем и забудем .

[Loquito]

В Дзэн нахожу для себя много ответов.

Не верю!!! В Дзен можно найти только собственный идиотизм и ни одного ответа Хотя возможно это и есть ответ...
Если вы в этом смысле, то я тоже для себя его(ответ) нашел....С тех пор в шутку называю его "ебаный Дзен" ибо против него фиг попрешь

Заинтересовался. Пока дзен не вызывает отвращения, как всякие чудесатые религии...Хотя и в нем должна быть какая-то разводка
Да и к некоторым схожим с дзен умозаключениям уже пришел ранее.

[Vik555]

Что касается православия (подробностей за другие религии я не знаю), то почему-то, если и дается человеку что-то по его молитве - то всегда так, что не остается доказательств, что это произошло именно потому, что человек молился и ему было дадено по молитве. Все происходит как бы само собой. То есть не дается доказательств, что есть Всевышний.

Хотя есть исключения: бывают явления неверующему человеку, и тогда он стает верующим. Про один такой случай я слышал - он произошел сравнительно недавно. И я часто в церкви вижу человека, которому было явление.

Бывает так: один сосед по квартире, ныне уже покойный, заболел. У него отекли ноги - пузыри на ногах с жидкостью. Как-то его уговорили придти к монахам, хотя он и был неверующий. По его просьбе старец-монах за него помолился. Но не успел он даже произнести молитву до конца - и пузыри на ногах соседа тут же полопались, жидкость из них стекла, и ноги стали стройные и ровные. И сосед стал верующим человеком.

То есть вера иногда приходит через болезнь.

И я хотел предупредить некоторых из вас: по православной религии, не простится хула на Дух Святой. Сейчас вы неверующие, но впоследствии может оказаться, что некоторые из вас поверят. Но сейчас они говорят слова, которые говорить нельзя. Зачем самим себе отрезать дорогу? Если у вас сейчас нет веры - то должно быть хотя бы благоразумие, осторожность, предусмотрительность. Как говорится: на всякий случай.

[Igdon]

И я хотел предупредить некоторых из вас: по православной религии, не простится хула на Дух Святой. Сейчас вы неверующие, но впоследствии может оказаться, что некоторые из вас поверят. Но сейчас они говорят слова, которые говорить нельзя. Зачем самим себе отрезать дорогу? Если у вас сейчас нет веры - то должно быть хотя бы благоразумие, осторожность, предусмотрительность. Как говорится: на всякий случай.

Анекдот дня. Сообщение: #2919

[Vik555]

И я хотел предупредить некоторых из вас: по православной религии, не простится хула на Дух Святой. Сейчас вы неверующие, но впоследствии может оказаться, что некоторые из вас поверят. Но сейчас они говорят слова, которые говорить нельзя. Зачем самим себе отрезать дорогу? Если у вас сейчас нет веры - то должно быть хотя бы благоразумие, осторожность, предусмотрительность. Как говорится: на всякий случай.

Анекдот дня. Сообщение: #2919

Я, кстати, за этот анекдот тоже вспоминал, когда пост писал.

[Laa]

Как говорится: на всякий случай.

Анекдот дня. Сообщение: #2919

а мне другой анекдотец вспомнился )

Одна баба, ставя по праздникам свечку перед образом Георгия Победоносца, завсегда показывала змию кукиш;
- Вот тебе, Егорий, свечка; а тебе шиш, окаянному!
Этим она так рассердила нечистого, что он не вытерпел; явился к ней во сне и стал стращать:
- Ну уж попадись ты только ко мне в ад, натерпишься муки!
После того баба ставила по свечке и Егорию и змию.
Люди и спрашивают, зачем она это делает?
- Да как же, родимые! Ведь незнамо еще куда попадешь: в рай али в ад!

Бывает так: один сосед по квартире, ныне уже покойный, заболел. У него отекли ноги - пузыри на ногах с жидкостью. Как-то его уговорили придти к монахам, хотя он и был неверующий. По его просьбе старец-монах за него помолился. Но не успел он даже произнести молитву до конца - и пузыри на ногах соседа тут же полопались, жидкость из них стекла, и ноги стали стройные и ровные. И сосед стал верующим человеком.

но настоящие мастера сами верят в свои анекдоты

[Vik555]

Бывает так: один сосед по квартире, ныне уже покойный, заболел. У него отекли ноги - пузыри на ногах с жидкостью. Как-то его уговорили придти к монахам, хотя он и был неверующий. По его просьбе старец-монах за него помолился. Но не успел он даже произнести молитву до конца - и пузыри на ногах соседа тут же полопались, жидкость из них стекла, и ноги стали стройные и ровные. И сосед стал верующим человеком.

но настоящие мастера сами верят в свои анекдоты

Мне не так давно пришло понимание, что почти невозможно доказать что-то человеку, который не хочет, чтобы ему что-то доказали. А если доказать, что представляется картина: разозленный бывший атеист,злобно сверкая глазами на того, кто ему доказал, шипя и ругаясь, обреченно и очень неохотно идет в церковь замаливать грехи. Заставили.... Наверное не зря не даются всем подряд доказательства существования Всевышнего.

Зачем некоторым эти доказательства, если они не хотят верить?!

[Laa]

Зачем некоторым эти доказательства, если они не хотят верить?!

а разве эти "некоторые" выпрашивают у Вас доказательства?

не иначе затем, чтобы потом "злобно сверкая глазами на того, кто ему доказал, шипя и ругаясь, обреченно и очень неохотно идет в церковь замаливать грехи"(с)

п,с. Я всегда считала, что религия кушает мозг

[Vik555]

п,с. Я всегда считала, что религия кушает мозг

Тогда понятно, почему вам так не нравится религия: боитесь, что ни с чем останетесь - малый стартовый капитал.

Сами начали.

[Viachik]

Мне не так давно пришло понимание, что почти невозможно доказать что-то человеку, который не хочет, чтобы ему что-то доказали

человек , который вам оппонирует , и не испытывает желания, чтобы вы ему доказали противоположное, но любопытствует или оспаривает в дискуссии , если она ему интересна . это не характеризуется словами "хочет- не хочет" , речь не о моменте сходить по нужде . вы пишите что-то совсем не логичное.
х.з повлияет ли этот пост на ваше недавнее понимание

[Sunray]

Вера на всякий случай - жесть То есть, типа, в глубине души сомневаюсь, но убеждаю себя, что верю, и что за это дадут что-нибудь. А просить надо осторожно, количество энергии ограничено, в одном месте прибудет, в другом убыть может.
Господа православные, а ответственность разделить согласны, хотя бы за тех, кого в Днепре потопили, когда коренную религию меняли на византийскую?

[Lomantin]

Мне не так давно пришло понимание, что почти невозможно доказать что-то человеку, который не хочет, чтобы ему что-то доказали.

Ну раз пришло такое понимание,то докажите возможность непорочного зачатия.....Очень хочу доказательств!

Наверное не зря не даются всем подряд доказательства существования Всевышнего.

Да всем подряд понятно ,что существование существует без каких либо доказательств..... А стереотип человеческого мышления типа "А создал Б" требует ввести посредника в лице Всевышнего.... Это слишком примитивно.... Ибо если "А создал Б,то должен быть и тот кто создал А"... Таким образом упираемся в бесконечность создателей и посредников

Зачем некоторым эти доказательства, если они не хотят верить?!

Имхо верить в то что не знаешь,как уже 100 раз тут говорил,это отказ от познания навсегда... Голову в песок и идет оно все нах... Сказали,иди и возлюби ближнего своего,так вот иди и возлюбливай Ессно желательно по полной программе

[dodo11]

Отличие верующего человека от человека религиозного в следующем: верующий говорит - "Я должен", "Я не должен"; религиозный - "Ты должен", "Ты не должен".

Почитал ветку, некоторые здесь выдающие себя за верующих проявляют себя религиозными, или даже "Воинствующими божниками". Зачем? Вера - тихое надмирное внутреннее состояние.

[Альдо Апач Рейн]

Отличие верующего человека от человека религиозного в следующем: верующий говорит - "Я должен", "Я не должен"; религиозный - "Ты должен", "Ты не должен".
.

Верующие вообще ничего не говорят

[dodo11]

Верующие вообще ничего не говорят

Верное замечание. Я имел в виду сами себе говорят.

[Laa]

Тогда понятно, почему вам так не нравится религия: боитесь, что ни с чем останетесь - малый стартовый капитал.

однако, трогательное остроумие)))

Сами начали.

Я как раз писала на тему, что дело не в таланте/уме проповедника, а в его умении поймать потенциальную жертву в нужный момент, когда она не способна воспринимать критично божеблагодатную белиберду.
И Вы подтвердили - проповеднику вовсе не нужен ни ум ни талант.
"Вы не человек, Вы аргумент, который появился весьма вовремя. Вот, смотри, Мона, вот такой ты будешь"(с, Безымянная звезда)