Ланта-тур обанкротилась

[JackD]

verts
а я сдаюсь это не иначе как сам Вольфыч

[andycooc]

Вообще то это обязанность государства - требовать и добиваться уважения к своим гражданам... Например, публикация черного списка отелей и полный запрет на сотрудничество
Можно и визовый режим с тем же Таиландом пересмотреть...

Охеренный вариант!!!! А что с этим делать?
""Вся наша аргументация о том, что так поступать нельзя наталкивается на контраргументацию владельцев и администрации гостиниц. О том что в ноябре 2010 года они шли на встречу подобным просьбам, когда ситуация возникла с "Капитал туром", и тогда гостиницам было обещано, что российская страховка покроет их траты. Этого сделано не было", - заявил в интервью РБК-ТВ заведующим консульским отделом посольства России в Таиланде Андрей Дворников."
top.rbc. ru/society/29/01/2012/635280.shtml

А может быть всеже сначала взять за яйца этих доморощенных российских пиз+оболов?
а уж потом требовать от отельеров чужих стран бесплатного проживанию иностранных туриков, чьи деньги спи+жены в России каким-либо ТО?

[Chidi]

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

[andycooc]

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

Откуда в жопе могут появится розы ?
Почитайте ДурДом, там идет очень серьезный разговор профессионалов по поводу ведения туристического и вообще бизнеса в России. И пока вывод пока один - неутешительный - ну нету у нас бизнеса и всё тут.

[Laktaev]

У нас в стране нет ничего - ни бизнеса, ни рынка, ни страхования. У нас есть только профессионалы, бля, на каждом углу и эксперты.

[-=Kilroy=-]

100 (сто мильёнов рублей) / 8 тысяч кинутых туристов = 12,5 тыс. рублей пер персон. Даже при хорошем раскладе - не очень .

[House495]

Вообще то это обязанность государства - требовать и добиваться уважения к своим гражданам... Например, публикация черного списка отелей и полный запрет на сотрудничество
Можно и визовый режим с тем же Таиландом пересмотреть...

Охеренный вариант!!!! А что с этим делать?
""Вся наша аргументация о том, что так поступать нельзя наталкивается на контраргументацию владельцев и администрации гостиниц. О том что в ноябре 2010 года они шли на встречу подобным просьбам, когда ситуация возникла с "Капитал туром", и тогда гостиницам было обещано, что российская страховка покроет их траты. Этого сделано не было", - заявил в интервью РБК-ТВ заведующим консульским отделом посольства России в Таиланде Андрей Дворников."
top.rbc. ru/society/29/01/2012/635280.shtml
А может быть всеже сначала взять за яйца этих доморощенных российских пиз+оболов?
а уж потом требовать от отельеров чужих стран бесплатного проживанию иностранных туриков, чьи деньги спи+жены в России каким-либо ТО?

Я ничего не понимаю в турбизнесе, а равно связанных юридических аспектах, но имхо с точки зрения здравого смысла ситуация выглядит очень просто:
1) хотельеры и авиакомпании соглашаются иметь бизнес с посредниками в виде определенных туроператоров
2) за это они получают от туроператоров желанные потоки пакетного брата, на котором делают кассу
3) хотельеры и авиакомпании прекрасно знают, что паксы оплачивают 100% поездки до вылета, т.е. все деньги туроператором получены
4) исходя из пунктов 1-3 любая задержка платежей туроператором должна являться их, хотельеров и авиакомпаний, бизнес риском. Если они считают туроператора ненадежным - пусть не имеют с ним дело. Или пусть страхуют свои бизнес-риски. Попытки повторно собрать с физиков уже уплаченные ими средства имхо являются попыткой переложить свои проблемы на чужие плечи, сиречь свинством за гранью добра и зла

[Attorney-at-law]

Я ничего не понимаю в турбизнесе, а равно связанных юридических аспектах, но ....... любая задержка платежей туроператором должна являться их, хотельеров и авиакомпаний, бизнес риском. Если они считают туроператора ненадежным - пусть не имеют с ним дело. Или пусть страхуют свои бизнес-риски. Попытки повторно собрать с физиков уже уплаченные ими средства имхо являются попыткой переложить свои проблемы на чужие плечи, сиречь свинством за гранью добра и зла

Я тоже ничего не понимаю в турбизнесе. Но юридически именно так дело и обстоит. Гражданин здесь точно не причем. То, что сейчас делают отели и авиакомпании это силовые приемы вместо юридических процедур.
Людей, пострадавших от всех этих "лант", "капиталов" и прочих уродов (я не могу иначе назвать руководство и менеджмент этих фирм, которые продавали туры, заведомо зная, что свои обязательства перед людьми не исполнят) жалко. Саму "ланту" - ни капельки. Как говорится, "помер Максим, да и хер с ним".

[xox]

на самом деле тут как и в обычной жизни
при аренде квартиры Вы платите за 1-й и последний месяц так???
вот и при заказе чартера надо оплатить 1-й и последний вылет.
в случае с отелем ситуация немного другая там зачастую платиться по факту - после выезда туриста, но опять же это проблемы отеля и ТО а не как ни туриста.

[JackD]

House495, Attorney-at-law
Вы же юристы. Там же может быть разная правовая природа договоров. И вариантов не так уж и много. Одно дело, если имеет место 2 договора купли продажи. ТО купило право проживания у отеля, а турик купил его у ТО. Тогда да, турик вообще не обязан отелю ничего платить. Отели учатся работать с гарантиями или типа того или попадают.
А вот если правовая природа иная и речь идет об агентских договорах ... если ТО покупает ночи в отеле за счет туриста ... тут все не так однозначно кмк, вполне может быть аналогия с ситуацией, когда деньги, отправленные плательщиком и списанные с его счета виснут в накрывшемся банке. Продавец остается вправе потребовать оплатить по договору так, чтобы деньги дошли. То, что турист никаких договоров на бумаге напрямую с отелем не подписывал, не аргумент. Когда заселяешься в отель с улицы, тоже никаких договоров не подписываешь, тем не менее никто же не сомневается, что при чекауте надо платить.
Кмк именно такова природа договорных отношений, по которым работают озоны и прочие экспедии. На это указывает хотя бы четкое выделение их комиссии в документах. А экспедия вообще delivery fee отдельным платежом списывает. Что там в договорах у наших ТО и ТА с туристами, а тем более с отелями - для меня темный лес

ЗЫ. если ошибся в трактовке ст. 1011 и 1002 ГК РФ - сильно не бейте

[oleg4x4]

ну оплата не сразу. Например нам в Турции при раннем бронировании надо было только 10% заплатить. А остальное за две недели. Тезик нам понравился в этом плане.

[verts]

Мне думается, что уже и не важно, кто там с юридической точки зрения не прав - по факту как правило пакетник остаётся крайним в той или иной мере.

[andycooc]

Да, пакетник, заплатив за тур не виноват в любой ситуции.
Но абсурд (закона о ФИГах) ситуации таков, что тебе предлагают еще раз заплатить, а потом с бумагами идти в страховую компанию, которая тебя поставит в очередь и ждать..

почитайте:
_http://******/novosti-turbiznesa/

[colt]

Да, пакетник, заплатив за тур не виноват в любой ситуции.

Не виноват. Он - жертва Когда вы у мутного риелтера покупаете квартиру, которая, как оказывается продана еще десять раз, вас оттуда вытряхивают и денег (почти наверняка) вы обратно не получите. Или машину вы купили, а она числится в угоне в Германии и у Вас ее забирают и возвращают законному владельцу, а денег вам тоже не возвращают. Если вы доверяете свои денежки и организацию вашего отдыха турфирме, вы должны быть готовы к тому, что вас кинут. Может государство и должно где-то ограждать своих граждан от таких неприятностей, может даже и у нас, но практика такова, что если сам о себе не побеспокоился, то сам и виноват. Работал, человек работал, имя нарабатывал и себе и своей фирме, и решил выйти на пенсию. Вышел и деньги клиентов прихватил, как выходное пособие.

[JackD]

Мне думается, что уже и не важно, кто там с юридической точки зрения не прав - по факту как правило пакетник остаётся крайним в той или иной мере.

кмк это важно как минимум для того, чтобы определиться в собственном отношении к отелям, требующим деньги. может всё, что они подписывают с ТО, это соглашение об особых тарифах для клиентов, по поручению которых ТО действует.

[Persian tramp]

У нас есть только профессионалы, бля, на каждом углу и эксперты.

*приписано* .... претендующие на высокие з/п

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

Отсрочка платежа - вещь нормальная. По 100% предоплате "лантообразным" работать - анрил. Другое дело, что прежде чем подписывать договор с принимающей стороной "Мозоль Кришны" на 10 000 койко-мест на Гоа, ты должен быть уверен, что все 10 000 койко-мест ты своевременно реализуешь туристам и расплатишься с контрагентом, когда придёт пора.

[verts]

кмк это важно как минимум для того, чтобы определиться в собственном отношении к отелям, требующим деньги. может всё, что они подписывают с ТО, это соглашение об особых тарифах для клиентов, по поручению которых ТО действует.

Ну видимо в любом случае отели теперь своих денег не увидят. А по поводу конкретно тайского отельного бизнеса - уже не в первый раз слышу, как после осознания неплатёжеспособности клиента их улыбка тут же сменяется на звериный оскал, не побоюсь этого сравнения.

[House495]

ЗЫ. если ошибся в трактовке ст. 1011 и 1002 ГК РФ - сильно не бейте

Причем здесь означенные статьи ГК, я не очень понял, но это не суть важно, ибо тайской (турецкой, вануатской) стороне на ГК РФ все одно глубоко на...
Уж не знаю, какого рода соглашения наши туроператоры имеют с их коллегами и отелями в других странах, но очень сомневаюсь, что они подчинены праву РФ
Поэтому у пакетника, естественно, может и не быть возможности защитить свои права в третьей стране. Для этого нужно разбираться в местном регулировании, аналоге ЗоЗППа и т.д. и т.п. Что, опять же, исходя из реалий правоприменительной практики само по себе ничего не гарантирует.

[JackD]

House495
Ну в таких базовых вещах наше зак-во не должно сильно расходиться с международным.

Почитал кста закон об основах турдеятельности. Понятней не стало.

Ну и так, хозяйке на заметку. Прошелся по реестру ТО. Посмотрел только 40 крупнейших, которым требуется обеспечение в 100 лямов, дальше лень, много их оказывается . По закону обеспечением м.б. как страхование гражданской ответственности, так и банковская гарантия. Банковской гарантии нет ни о одного, только страховки.

[Evgeny Rodichev]

Это смотря что именно вы покупаете. Если место из выкупленного турфирмой чартера - это одно, а если они просто купили для вас билет в какой-либо а/к - совсем другая история и тогда вы можете сами проверять бронь, и ею оперировать самостоятельно.

Ну, отстал я от жизни Т.е. если я в магазине, что рядом с моим домом, покупаю некачественный продукт, то кому предъявлять юридические претензии - зависит от продукта? Если купил банку протухших испанских сардин - то иск к испанскому производителю сардин, а если банку протухших норвежских шпрот - то иск к магазину?

Что-то мне подсказывает, что в реальности не совсем так дело обстоит...

Непосредственно по теме топика - а какая разница тайскому отелю, кто оплатил / не оплатил его номер? Если отелю номер не оплатили, то почему отель должен разбираться в тонкостях российских взаимоотношений (кто-то оплатил ТА, оно, возможно, ТО, оператор, возможно, принимающей фирме) - но где-то в этой цепочке деньги растворились. Владелец отеля деньги не получил - почему он должен поселить Ивана Пупкина или Джона Смита бесплатно?

Regards,
E.R.