Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Обсуждение всего, что касается путешествий и не подходит под отдельные темы: советы новичкам, подготовка к поездке, что взять с собой, выбор чемодана или рюкзака, лайфхаки и общие вопросы о путешествиях.

Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #1

Сообщение varnish » 30 янв 2012, 00:05

Выделено из темы Винский на Шри Ланке. По часовой стрелке. Почти он-лайн

lubitelj писал(а) 29 янв 2012, 14:28:А я недавно уже начала волноваться, может неправильно путешествую - в музеи, например, перестало тянуть совсем. Даже тему на форуме хотела создать типа "Что со мной не так?" Отлегло...

А может и есть смысл создать - никогда не понимал музеев - не живое всё это...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Винский на Шри Ланке. По часовой стрелке. Почти он-лайн

Сообщение: #2

Сообщение orlando » 30 янв 2012, 11:36

varnish писал(а) 30 янв 2012, 00:05:никогда не понимал музеев - не живое всё это


Вот с этим бы я поспорила. Игорь, открой тему, только укажи адрес. Сергей, извини, за оффтоп.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #3

Сообщение varnish » 30 янв 2012, 14:21

orlando писал(а) 30 янв 2012, 11:36:Игорь, открой тему, только укажи адрес.

Тему открыл (точнее выделил из темы Сергея)...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #4

Сообщение varnish » 30 янв 2012, 14:29

По теме:
Мне еще в школе привили стойкую неприязнь к различным музеям. Никогда не нравилось ходить толпой из зала в зал и слушать экскурсовода о неинтересных мне вещах.
Сейчас мнение не сильно изменилось. Даже каирский всемирно известный музей не сильно приколол меня. Хотя согласен - для историков наверно очень интересно, но я не историк...
Еще меня раздражает в музеях, что ничего нельзя потрогать и зачастую даже сфотографировать.
Еще очень много музеев просто надуманных (как например в Костроме музей деревянного зодчества). Деревянные дома, которые там представлены можно сейчас просто встретить в наших деревнях и в них до сих пор люди живут...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #5

Сообщение jujushka » 30 янв 2012, 14:36

я посещаю потому что мне нравится стоять и смотреть на картины, статуи. В этот момент я размышляю о том, как такое чудо создавалось или не чудо
только стараюсь это делать как-нить по принципу, чтобы в очереди не стоять и чтобы людей немного было.
Особенно благодарна музеям Ватикана за ночные экскурсии
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #6

Сообщение italalla » 30 янв 2012, 14:36

varnish писал(а) 30 янв 2012, 14:29:По теме:
Мне еще в школе привили стойкую неприязнь к различным музеям. Никогда не нравилось ходить толпой из зала в зал и слушать экскурсовода о неинтересных мне вещах.
.


Я вообще толпу не люблю. А еще есть "стадное" чувство. Вон, Караваджо в Москву привезли. Я на него в Риме не пошла, а тут срочно надо. Настолько срочно, что вначале толпы боялись, потом болели, потом НГ, сейчас холодно. А показывают его до 19 февраля. Ведь, пойдем же. Но почти или в последний день, как обычно. Когда на Пикассо стояла, многие замечали: рядом полно интересных музеев и выставок, никто не пошел. А сюда - "надо". Потому что скоро увезут. А за границей, по крайней мере, в первый раз, я по музеям не иду. Мне "дух" надо прочувствовать города, гуляя по городу.

А в школе мы два раза в неделю в Третьяковку ходили. У нас спец.класс был. Очень утомительное занятие. Потом сама себе удивилась через годы, что помню расположение многих картин. Но для этого надо было туда вновь прийти уже с классом сына.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #7

Сообщение Attorney-at-law » 30 янв 2012, 14:38

varnish писал(а) 30 янв 2012, 00:05:не живое всё это...

А вот я не соглашусь.
У меня любовь к музеям с детства (как все в нашей жизни родом из детства ). Еще школьником, благодаря отцу военному, практически единственный в нашем классе побывал во всех музеях Москвы, Питера, Нижнего Новгорода, Костромы, Киева, Харькова. Оттуда и интерес к истории, да и к путешествиям тоже, наверное.
И сейчас не пропускаю ни одного (во всяком случае исторического) музея. Последние из посещенных музей в форте Макао, исторический музей в Сеуле, испанские храмы и форты на Филиппинах. Жена, правда, стонет. Но сын на моей стороне!
Да, музеи это не живое. Но ведь и исторические, архитектурные памятники - тоже не живое. Но это частичка страны, а зачастую, как Ангкор-Ват например - и изюминка. Музеи тоже. Это дополняет восприятие страны, города, места. Все ИМХО, конечно
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #8

Сообщение FOMA07 » 30 янв 2012, 14:46

Я тоже спокойно отношусь к музеям, но
в них собраны интересные вещи: картины, скульптуры, инсталляции и прочая прочая...
Если они интересны для вас конечно... Если нет - то смысла посещать музеи не вижу
Вот например не люблю я Пикассо - так я на него не в Москве,не в Барселоне не пойду.

Особенно любопытно, если можно запечатлеть все эти шедевры на фото, как например во французских музеях
А вот музеи под открытым небом как в Костроме, Пирогово в Киеве - нравится, кадры бывают красивые...
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #9

Сообщение varnish » 30 янв 2012, 14:48

italalla писал(а) 30 янв 2012, 14:36:А в школе мы два раза в неделю в Третьяковку ходили.

Тут я хотел бы оговориться - выставки картин, скульптур, фотографий и т.п. к музеям не отношу - это скорее галереи в моем понимании.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #10

Сообщение Evgeny Rodichev » 30 янв 2012, 14:48

varnish писал(а) 30 янв 2012, 14:29:Еще очень много музеев просто надуманных (как например в Костроме музей деревянного зодчества).

Один из моих самых-самых любимых музеев ex-USSR!

Вообще, imho - топик ни о чем (или о вкусах, что то же самое). Кто-то любит брюнеток, и не любит блондинок, кто-то любит блондинок и не любит брюнеток

Я музеи люблю с детства, очень рад, что эту любовь вполне разделяет моя жена (кроме музеев техники и вооружений - тут она предпочитает меня одного отпустить, а сама - по магазинам).

На той же Шри Ланке мы с удовольствием посетили полтора-два десятка музеев, включая такие деревенские как, например, в Ратнапуре. А в Анкару делали 500-километровый крюк только и исключительно ради ее исторического музея (больше в Анкаре, в целом, делать особо нечего).

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #11

Сообщение merial » 30 янв 2012, 14:58

Attorney-at-law писал(а) 30 янв 2012, 14:38:И сейчас не пропускаю ни одного (во всяком случае исторического) музея.

С историческими понятно. Самому интересно. Но вот признанных "гениев" недопонимаю. "Тайная вечеря" в чем уникальность, кроме возраста? Любой ученик нарисует так же. "Черный квадрат" это и я смогу. )
А зачем посещать кладези плохо нарисованного-слепленного? Для воспитания вкуса?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #12

Сообщение alex_piter » 30 янв 2012, 15:04

Чтобы посещать музеи с удовольствием - надо включать воображение. Есть музеи, которые этому особо способствуют... Например музей Vasa в Стокгольме - можно конечно относится к нему, как к нескольким старым доскам, поднятым со дна и новоделу для сшибания бабла с туристов - тогда - да, неинтересно. А вот если включить воображение и представить этих людей на борту, эту гордость - создателей, Короля, команды наконец... и как все это в минуту стало трагедией и позором... Это ведь круче любого блокбастера... Это так, для примера.
Представьте себе не тот ржавый топор, который вы видите перед собой, в котором уже топор с трудом угадывается, а настоящее боевое оружие, которое несло смерть, которое воин носил и любил его, как самого близкого человека... и которое осталось с ним навсегда...
Ну вы поняли))
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #13

Сообщение Attorney-at-law » 30 янв 2012, 15:05

merial писал(а) 30 янв 2012, 14:58:А зачем посещать кладези плохо нарисованного-слепленного? Для воспитания вкуса?

Это точно. Так называемые "музеи современного искусства" не понимаю и не посещаю. Когда на какой нибудь "черный квадрат" смотрю, всегда хочется спросить художника - а собачку, лошадку, кошку нарисовать сможешь??!! (не про Малевича, тот мог ). Дали исключение - это действительно художник. Музеи Дали в Фигеросе, Пуболе, Порт-Льигате посетил с удовольствием
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #14

Сообщение italalla » 30 янв 2012, 15:06

varnish писал(а) 30 янв 2012, 14:48:Тут я хотел бы оговориться - выставки картин, скульптур, фотографий и т.п. к музеям не отношу - это скорее галереи в моем понимании.


А пример музея тогда? Панорама Бородинской битвы? Но там же тоже картины
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #15

Сообщение italalla » 30 янв 2012, 15:08

Attorney-at-law писал(а) 30 янв 2012, 15:05: Дали исключение - это действительно художник. Музеи Дали в Фигеросе, Пуболе, Порт-Льигате посетил с удовольствием



Опять же вопрос вкусов. Я люблю Дали, равно как и Пикассо. А вот кто-то на Шилова ходит...
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #16

Сообщение Ksay » 30 янв 2012, 15:19

Музеи полюбила после того как начали проводить акцию "Ночь музеев". Оказывается очень интересно,
особенно когда присутствуют хорошо подобранные тематические стенды.
В Питере любимым музеем, стал дом-музей Анны Ахматовой, на душу лег.
Миру мир
Аватара пользователя
Ksay
почетный путешественник
 
Сообщения: 4207
Регистрация: 10.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #17

Сообщение merial » 30 янв 2012, 15:23

Attorney-at-law писал(а) 30 янв 2012, 15:05:Дали исключение - это действительно художник

Я б сказал что он больше инсталятор. НО и рисовать умел, в отличии от остальных.
alex_piter писал(а) 30 янв 2012, 15:04:Представьте себе не тот ржавый топор, который вы видите перед собой, в котором уже топор с трудом угадывается, а настоящее боевое оружие, которое несло смерть, которое воин носил и любил его, как самого близкого человека.

Хм.. а зачем представлять, если это просто топор? Ну давайте по кляксе капнувшей с пера будем судить о романе?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #18

Сообщение Laтиfa » 30 янв 2012, 15:26

merial писал(а) 30 янв 2012, 14:58:С историческими понятно. Самому интересно. Но вот признанных "гениев" недопонимаю. "Тайная вечеря" в чем уникальность, кроме возраста? Любой ученик нарисует так же. "Черный квадрат" это и я смогу. )


Мериал, уникальность в творческой идее. Скопировать может любой. Передать импульс - единицы.

В детстве пересмотрела похоже все питерские музеи, с тех пор, как отрезало. Наверно произошла интоксикация исторической пылью, с последующим развитием стойкой аллергии на музеи. Тем не менее очень люблю живопись, и в хороших галереях могу бродить часами. Еще нравятся музеи-заповедники вроде Тадж Махала, Петры, Коломенского с Царицыным и т.д. Тяжко и уныло мне тащиться с толпой и слушать гида, нравится ощущать атмосферу времени, красоту природы. Так что даже если я и попадаю в экскурсионную передрягу, обычно откалываюсь от группы и слоняюсь по историческому месту сама.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #19

Сообщение Indomilk » 30 янв 2012, 15:49

Музеи на открытом воздухе люблю и посещаю во всех своих поездках. Крытые музеи не посещал уже лет 10, и не тянет совсем (пойду, только если погода совсем будет дрянь ). Люблю гулять и дышать свежим воздухом, после получаса пребывания в музее, ноги наливаются чугуном и усталость накапливается нешуточная!
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #20

Сообщение merial » 30 янв 2012, 16:02

Laтиfa писал(а) 30 янв 2012, 15:26:уникальность в творческой идее. Скопировать может любой. Передать импульс - единицы.

Ить... Почти ни к кому тогда не подходит. Намалевать черный квадрат(допустим), это не импульс - это ступор идеи. Намалевать с десяток человек и облагородить религией?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #21

Сообщение Pinky Yazz » 30 янв 2012, 16:07

Музеями была перекормлена в детстве, причем и родителями, которые в каждый приезд и переезд приобрели к культуре, за что им большое спасибо, и школой со всякими кружками в дворцах пионеров.
После школы затащить в музей было сложно. Исключение - политехнические (было интересно). А вот со временем осадок от групповых програмных прошел. Но в музеи хожу, если интересно лично.

Опять-таки музеи разные бывают.

Например, изобразительное искусство интересно только в приложении к любимым художникам и в оригинале (если репродукция запала в голову - интересно посмотреть оригинал, как он был нарисован).

Очень люблю этнографические музеи и музеи холодного оружия с историческим уклоном. Первое интересно и наглядно, второе просто красиво.

Ну и всякие биологические и археологические. С гигантскими скелетами вымерзших животных или прочими следами живности, которую не увидеть (либо нет, либо там живет, куда не добраться).
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #22

Сообщение Tattac » 30 янв 2012, 16:10

merial писал(а) 30 янв 2012, 16:02:Намалевать черный квадрат(допустим), это не импульс - это ступор идеи

Ты подходишь к этому вопросу с сегодняшней точки зрения. А тогда это был не ступор идеи, а именно идея. Это сейчас мы все такие умные и всё знаем, а когда-то люди открытия совершали именно, чтобы мы сейчас были такие умные все. И существуют музеи, с помощью которых этот процесс можно увидеть.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #23

Сообщение merial » 30 янв 2012, 16:13

Tattac писал(а) 30 янв 2012, 16:10:а когда-то люди открытия совершали именно, чтобы мы сейчас были такие умные все

Убедила. Но ходить не буду. ))
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #24

Сообщение varnish » 30 янв 2012, 16:22

italalla писал(а) 30 янв 2012, 15:06:
varnish писал(а) 30 янв 2012, 14:48:Тут я хотел бы оговориться - выставки картин, скульптур, фотографий и т.п. к музеям не отношу - это скорее галереи в моем понимании.


А пример музея тогда? Панорама Бородинской битвы? Но там же тоже картины

Ну например:
Этнографические музеи
Литературные музеи
Театральные музеи
Музеи кино
Архитектурные музеи
Педагогические музеи
Естественнонаучные музеи
Биологические музеи
Геологические музеи
Минералогические музеи
Сельскохозяйственные музеи
Научно-технические музеи
Отраслевые музеи
и т.д.

Раньше интересовал политехнический музей, но сейчас к нему равнодушен. Из "старого" всё в основном видел и знаю. Из современного - в жизни больше встречаюсь с "достижениями" чем то что в музее выставлено.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #25

Сообщение валек » 30 янв 2012, 16:26

Для меня посещение музея является как дополнение к прочитанному или увиденному по "ящику", возможность лицезреть собственными глазами. Много лет занимался филателией, что очень способствовало к любви к музеям. Соглашусь с выше сказанными словами, если впервые в каком то городе, то лучше буду просто гулять, а не побегу для галочки в музей (был во Флоренции,но в Уффици не пошел).
валек
почетный путешественник
 
Сообщения: 2993
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #26

Сообщение julijanna » 30 янв 2012, 16:27

На мой взгляд музеи нужны, просто необходимы, дабы какое-то представление иметь о месте, эпохе, культуре, изобретениях...
Я бы тоже не выделяла тут художественные галлереи и выставки. Они нужны больше для эстетического удовольствия, развития вкуса.
Пожалуй, последний самый интересный музей, который я посещала был в Бельгии, Bruge. Музей шоколада (как шоколад начали производить и что он означал в каждой культуре) и была ещё экспозиция "Эволюция света" (как-то так называлось. Как человечество пришло к электричеству. Такую коллекцию лам, лампадок, светильников и лампочек со всех стран мира я ещё не видела!).
С историческими музеями чуть сложнее... если есть интерактивные карты, экспозиция выставлена логично, а не собрано "то, что нашлось", то смотреть и изучать интересно.
А вообще главным фактором будет личный интерес человека в определённой тематике... Тот, кто ходит в море, на вряд ли пропустит музей мореходства в новой стране, а нумизмата таки будет тянуть в какой-нибудь исторический отдел...
julijanna
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 22.01.2012
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #27

Сообщение merial » 30 янв 2012, 16:30

varnish писал(а) 30 янв 2012, 16:22:Из "старого" всё в основном видел и знаю.

+ легко узнать из инета.
varnish писал(а) 30 янв 2012, 16:22:Этнографические музеи Литературные музеи Театральные музеи Музеи кино Архитектурные музеи Педагогические музеи Естественнонаучные музеи Биологические музеи Геологические музеи Минералогические музеи Сельскохозяйственные музеи Научно-технические музеи Отраслевые музеи

Да. То что не меняется в угоду публике.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #28

Сообщение Laтиfa » 30 янв 2012, 16:32

merial писал(а) 30 янв 2012, 16:02:
Laтиfa писал(а) 30 янв 2012, 15:26:уникальность в творческой идее. Скопировать может любой. Передать импульс - единицы.

Ить... Почти ни к кому тогда не подходит. Намалевать черный квадрат(допустим), это не импульс - это ступор идеи.


И тем не менее он был первым, кто передал импульс ступора.

merial писал(а) 30 янв 2012, 16:02: Намалевать с десяток человек и облагородить религией?


Времена были другие, когда Леонардо жил, если Вы имели ввиду его работу. Тогда облагораживать религией никого не надо было.
Вообще, если бы детей учили по истории искусства, а не войн и насилия, мы жили совсем по-другому.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #29

Сообщение merial » 30 янв 2012, 16:40

Laтиfa писал(а) 30 янв 2012, 16:32:если бы детей учили по истории искусства,

А что это? Почему кто то может решить, что этому есть место в музее, а это не заслуживает?
Музеи нужны. Но какие?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #30

Сообщение russian pelican » 30 янв 2012, 17:03

А я люблю музеи!
Я порой и городу "галочку" не поставлю, если в тамошний музей не сходила. Какое ж это знакомство с городом, так - была проездом
Пожалуй единственный род музеев, который не очень понимаю - всякие мемориальные дома, квартиры, типа, здесь жил...

Ну а то, что кто-то "перекормлен" галереями, а кому-то скучно или совсем не "торкнуло", дак это и с городами-странами так же.
Имхо - главное, не зарекаться и пытаться пробовать.



Крытые музеи


понравилась классификация крытые-открытые ...
russian pelican
путешественник
 
Сообщения: 1558
Регистрация: 06.04.2011
Город: доярка из деревни
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #31

Сообщение Laтиfa » 30 янв 2012, 18:04

merial писал(а) 30 янв 2012, 16:40:
Laтиfa писал(а) 30 янв 2012, 16:32:если бы детей учили по истории искусства,

А что это? Почему кто то может решить, что этому есть место в музее, а это не заслуживает?
Музеи нужны. Но какие?


merial, я имела ввиду, что лучше бы акцент делать на созидательных фактах истории, а не на разрушительных, как это происходит сейчас. Выносить из музеев мумии и чучела агрессоров, боевые топорики, пыточные принадлежности, и прочее я не предлагала.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #32

Сообщение italalla » 30 янв 2012, 22:02

Laтиfa писал(а) 30 янв 2012, 16:32: Вообще, если бы детей учили по истории искусства, а не войн и насилия, мы жили совсем по-другому.


Вот у нас и был спец. гуманитарный класс, учили "по истории искусства". Перекормили Третьяковкой.

А вот всякие спец. музеи я тоже люблю. И под открытым небом тоже. Помню, в свадебное путешествие в Риге ездили в местный этнографический музей под открытым небом. Очень интересно было. Музеи шоколада и т.п. - тоже интересно. Вот не дошла еще до музеев марципана в Будапеште и Ницце. В следующий раз постараюсь. Музеи кукол, выставку, посвященную кино, с удовольствием посетила в прошлом году. На вертепы хочу сходить.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #33

Сообщение Rezoner » 30 янв 2012, 22:33

Очень люблю провинциальные краеведческие музеи: например, Боровск, Вязники, Гороховец, Муром...
Там кроме экспонатов сохранились чудные хранители, которые про городок готовы рассказать такое, что ни в каком интернете не найдёшь.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #34

Сообщение italalla » 30 янв 2012, 22:42

Rezoner писал(а) 30 янв 2012, 22:33:Очень люблю провинциальные краеведческие музеи: например, Боровск, Вязники, Гороховец, Муром...
Там кроме экспонатов сохранились чудные хранители, которые про городок готовы рассказать такое, что ни в каком интернете не найдёшь.

О, вспомнила!!! В детстве очень любила с бабушкой-дедушкой в Мураново и подобные музеи кататься. И еще в 80-х в Михайловском были, когда еще Гейченко там был.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #35

Сообщение Виктор Ив » 30 янв 2012, 23:14

В каждом городе обязательно посещаю музеи!
Считаю, что все-таки без этого узнаешь город неполноценно! Смотришь на вещи, сделанные давным-давно, и что-то такое в душе... Это такой осязаемый мостик между прошлым и настоящим.
Да и старинные дома, улочки, бережно сохраненные во многих городах, радуют душу и глаза, нас тянет туда. Это ведь тоже как-бы музеи под открытым небом. Хотя, чего же проще, сломать их и построить на этих местах новые современные комфортабельные высотки, не заморачиваясь с реставрацией.
Так что музеи разных видов нужны, необходимы, и слава Богу, что огромное количество людей интересуются этим!
Нет войне!
Аватара пользователя
Виктор Ив
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 06.01.2010
Город: Харьков, Ukraine
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #36

Сообщение varnish » 31 янв 2012, 00:18

Виктор Ив писал(а) 30 янв 2012, 23:14:Да и старинные дома, улочки, бережно сохраненные во многих городах, радуют душу и глаза, нас тянет туда. Это ведь тоже как-бы музеи под открытым небом.

По поводу старинных улочек и домов - согласен - очень интересно, но не имеет ничего общего с музеями о которых данная тема. Так и камбоджийский Ангкор Ват можно отнести к музею, но это совсем другое. Там можно потрогать и залезть на "экспонат". Там чувствуешь всё всеми органми чувств, а не разглядываешь фотографии через витринное стекло...
Rezoner писал(а) 30 янв 2012, 22:33:Очень люблю провинциальные краеведческие музеи

Приезжайте к нам в Мытищи. У нас тоже есть краеведческий музей. Но это как раз музей "высосанный из пальца" - образец музея, которых быть не должно. Его сделали только потому, что у города должен быть музей. Конечно это ИМХО. Кому-то наверное нравится.

Еще пример моего отношения к музеям:
Папуа, город Агатс. Черти где - на краю света. Вокруг бегают голые папуасы. Но там тоже есть музей, в котором центральный экспонат - чучело крокодила и на стенках развешены фотографии, которые я видел до этого в интернете.
Ну и что можно вынести из такого музея? Там гораздо интересней и познавательней можно найти всего просто отойдя на несколько сот метров от этого музея и оглянувшись по сторонам.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #37

Сообщение LeonidNYC » 31 янв 2012, 00:46

В целом, музеи меня быстро утомляют. Однако, пройтись по первоклассному музею 1-1.5 часа и посмотреть на действительно гениальную живопись (Дюрер, Веласкес, Дега, Ренуар, итд) люблю, особенно если это происходит не часто. Последний музей который мне очень понравился был лондонский Victoria and Albert Museum. Там просто шикарная коллекция всевозможных бесценных старинных вещей, в том числе королевских.

Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?
LeonidNYC
почетный путешественник
 
Сообщения: 2117
Регистрация: 03.07.2009
Город: New York City
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #38

Сообщение lubitelj » 31 янв 2012, 01:08

russian pelican писал(а) 30 янв 2012, 17:03: Я порой и городу "галочку" не поставлю, если в тамошний музей не сходила
Ну а то, что кто-то "перекормлен" галереями, а кому-то скучно или совсем не "торкнуло", дак это и с городами-странами так же.
Имхо - главное, не зарекаться и пытаться пробовать.


Я не перекормлена, не скучно, не могу сказать, что "не торкнуло", но вот больше не тянет. Совсем.

В Париже была 2 раза в этом году, а в Лувр не пошла. Было, конечно 2 попытки, но... Посмотрела на длинную очередь, состящую из движимых идеей "надо побывать" людей, представила, как после 2 часов ожидания буду бродить по Лувру, окруженная этими же людьми - и с удовольствием пошла бродить по так полюбившимся мне улочкам, заглядывая во все церкви, встречающиеся по пути... Не понимаю процесса приобщения к прекрасному в столпотворении - ни помечтать, ни задуматься, ни оценить.

В Вене, почему-то такого чувства не возникало. Провела в музее почти 2 дня и было мало.

Честно пыталась найти прекрасное в Салониках - не смогла, прости Юнеско! Музей в Белой башне (символе города) вызвал недоумение - 3 экспоната и с десяток фотографий... слава богу, что карабкались на башню, чтобы на город и набережную посмотреть сверху (кстати, тоже не стоило), а не музей посетить.

Вот улочки, церкви, архитектура, природа не утомляет, а радует... А музеи... Может просто слишком многое поставили на поток, называя все подряд этим важным словом "музей"?
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #39

Сообщение orlando » 31 янв 2012, 06:21

С детства помню исторический музей на Красной площади. Еще тогда поражалась загадочной неизвестностью. Но настоящее открытие музеев состоялось, когда воспитывала сына. Увидела ускользающую красоту, которая точно растворится в пространстве, если человечество ее не спасет. Стала изучать искусство, ходила два года на курсы по истории искусств в Музей им. Пушкина. Начала более менее разбираться в искусстве. Обожаю музеи науки. В Соединенных Штатах потрясающие музеи, они чудесным образом умеют заразительно рассказать о самых причудливых и непонимаемых явлениях природы и техники. Обожаю приглушенные звуки музеев и связующую линию меня и прошлого, также знания, которые совершенствуют мою личность. В музеи хожу постоянно, не упускаю возможность посетить музеи в других странах, там точно мир открывается с другой проекции.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #40

Сообщение Виктор Ив » 31 янв 2012, 22:01

varnish писал(а) 31 янв 2012, 00:18:... можно потрогать и залезть на "экспонат"...
... чучело крокодила и на стенках развешены фотографии...
.


Как хорошо, что как правило нельзя трогать экспонаты руками, а тем более залазить на них! Потому что тут же вещам, любовно собранным и сохраннеными многими поколениями, сохраненными в музеях не только больших, но и маленьких, настанет полный капец!
И внукам нашим останется рассматривать их уж точно по интернету!
Недавно был в Британском Музее. Супер! (Кстати, для тех, кто там, возможно, не был - там не только развешаны фотографии за витринным стеклом
).
Нет войне!
Аватара пользователя
Виктор Ив
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 06.01.2010
Город: Харьков, Ukraine
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #41

Сообщение varnish » 31 янв 2012, 22:17

Виктор Ив писал(а) 31 янв 2012, 22:01:Как хорошо, что как правило нельзя трогать экспонаты руками, а тем более залазить на них!

Так я ведь и не говорю что это хорошо (лазить и трогать), но в результате рассматривать экспонаты через стекло не интересно (по крайней мере мне). Для меня это "удовольствия" одного порядка - посмотреть в музее, в интернете, в книжке, по телевизору. Но в последних случаях гораздо комфортней.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #42

Сообщение Виктор Ив » 31 янв 2012, 22:42

Оно-то дома комфортней, это да.

Конечно, все дело вкуса, кто-то любит музеи, а кого-то и на аркане не затащишь.
Я, например, терпеть не могу симфоническую музыку, но понимаю, она нужна людям, и с огромным уважением отношусь к музыкантам и композиторам...
Нет войне!
Аватара пользователя
Виктор Ив
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 06.01.2010
Город: Харьков, Ukraine
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #43

Сообщение varnish » 31 янв 2012, 23:38

Да оно понятно. Тут ведь ни кто не собирается осуждать любителей / нелюбителей музеев и тем более их запрещать
Это просто попытка разобраться в себе. Может я что-то важное упускаю по незнанию в этой жизни?
Кроме того с годами взгляды на многие вещи меняются. Вот не так давно сходил на оперу "Царская невеста" и получил удовольствие. Если б мне про это сказали в мои лет 20-30 - посмеялся бы искренне...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #44

Сообщение Vik555 » 31 янв 2012, 23:54

Я с детства люблю историю. И когда прихожу в музей - происходит как бы соединение теории и практики. Я не психолог и не могу объяснить, почему со мной так происходит: когда вижу старинную вещь - испытываю какой-то спект ощущений, своего рода даже шок, от того, что эта вещь пришла из глубины веков или даже тысячелетий. И что то, что учил по истории, своим существованием эта вещь подтверждает. Подтверждает, что это правда.

По косвенному высказыванию одного знакомого я понял, что с ним происходит примерно то же. То есть это состояние присуще не только мне.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #45

Сообщение orlando » 01 фев 2012, 09:52

В Шанхае в музее щелка все экспонаты находятся в кромешной темноте, такая же ситуация в Музее земли в Чикаго. Когда визитер подходит к витрине, она освещается, уходите - гаснет. Древние экспонаты, состоящие из органических веществ, особенно ткани и дерево, сильной освещенности быстро разрушаются. Соответственно их фотографировать нельзя. Шедевры Возрождения и последующих столетий нигде фотографировать нельзя. В музее Хамера в Лос Анджелесе они освещены только наполовину. В Третьяковской галерее произведения акварельной живописи вообще скрыты плотной тканью. Их можно посмотреть, отодвинув ткань. В Метрополитен музее фотографировать можно только с выключенной вспышкой, там строго следят за этим. В каждом большом музее существуют каталоги. Поэтому если не разрешено фотографировать, а очень хочется иметь фото понравившегося экспоната, можно купить каталог.
Последний раз редактировалось orlando 01 фев 2012, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #46

Сообщение Indomilk » 01 фев 2012, 09:59

orlando писал(а) 01 фев 2012, 09:52:В Метраполитен музее фотографировать можно только с выключенной вспышкой, там строго следят за этим. В каждом большом музее существуют каталоги. Поэтому если не разрешено фотографировать, а очень хочется иметь фото понравившегося экспоната, можно купить каталог.

Тоже самое в Сикстинской капелле. Тем не менее, всполохи фотовспышек из толпы туриков, я наблюдал с периодичностью 5 минут!
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #47

Сообщение orlando » 01 фев 2012, 10:03

Indomilk писал(а) 01 фев 2012, 09:59:Тем не менее, всполохи фотовспышек из толпы туриков, я наблюдал с периодичностью 5 минут!


Если кто-то дебил, то это надолго.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #48

Сообщение orlando » 01 фев 2012, 11:17

varnish писал(а) 31 янв 2012, 23:38:Это просто попытка разобраться в себе. Может я что-то важное упускаю по незнанию в этой жизни?
Кроме того с годами взгляды на многие вещи меняются.


О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг... (А.С.Пушкин)
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #49

Сообщение popados » 01 фев 2012, 12:12

merial писал(а) 30 янв 2012, 14:58: Но вот признанных "гениев" недопонимаю. "Тайная вечеря" в чем уникальность, кроме возраста? Любой ученик нарисует так же.

Ученики и обычные художники много рисовали и в средние века, но никому их мазня не интересна. А картины признанных мастеров покупали за большие деньги сразу после выхода. Так что не в возрасте дело, а в мастерстве.

merial писал(а) 30 янв 2012, 14:58: "Черный квадрат" это и я смогу. )

Неа, не сможете. Там помимо самой картины серьёзное теоретическое и концептуальное обоснование, + история эволюции творчества самого Малевича. Чтобы создать знаковое творение, нужно обладать мощным бэкграундом
Аватара пользователя
popados
путешественник
 
Сообщения: 1067
Регистрация: 20.07.2011
Город: сами мы не местные
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 53
Страны: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

Сообщение: #50

Сообщение popados » 01 фев 2012, 12:18

varnish писал(а) 31 янв 2012, 22:17: но в результате рассматривать экспонаты через стекло не интересно (по крайней мере мне). Для меня это "удовольствия" одного порядка - посмотреть в музее, в интернете, в книжке, по телевизору. Но в последних случаях гораздо комфортней.

Это как совершать путешествия по телеку ''Стекло'' в путешествии присутствует в том или ином виде везде, но это не мешает нам ездить и смотреть ''здесь и сейчас''. Точно так же и с музеями. Есть, кстати, музеи, где трогать, вертеть и пользовать экспонаты можно и даже рекомендуется. В Амстере есть такой
Аватара пользователя
popados
путешественник
 
Сообщения: 1067
Регистрация: 20.07.2011
Город: сами мы не местные
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 53
Страны: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях — советы, подготовка, обсуждения



Включить мобильный стиль