Будущее стран Европы - ваши версии

[Vik555]

Предлагаю высказать свои версии и фантазии о будущем стран Европы и Скандинавии.

[Альдо Апач Рейн]

Скандинавия не Европа??? Я просто уточняю. Мои познания в географии оканчиваются школой

[Vik555]

Скандинавия не Европа??? Я просто уточняю. Мои познания в географии оканчиваются школой

Скандинавия - Европа. Просто Скандинавия, если не ошибаюсь, в Евросоюз не входит. Поэтому на всякий случай я написал: Скандинавия и Европа.

Может, правильней переделать название на только: Европа? А как переименовать тему, убрав из названия "и Скандинавии"?

[matvey]

территориально все останется на своих местах

[иголочник]

территориально все останется на своих местах

Ой не знаю... Говорят, под воду всё уйдёт

[Vik555]

территориально все останется на своих местах

Ой не знаю... Говорят, под воду всё уйдёт

Мне недавно такое говорили про США. Только США расположено в-основном на плоскогорье. Так что делаю вывод: эту информацию распространяет кто-то, кто США не любит. Судя по вашему посту, и Европу тоже.

[matvey]

Калифорнийский разлом

[Vik555]

Рассказываю свою версию, вернее ее эпизод, из предполагаемого будущего Британии: не так уж и давно в Австралии проводился референдум о том, отделяться от Британии или нет. Все-таки больше голосов набралось о том, что не отделяться.

С тех пор прошло некоторое количество времени. За это время Австралия стала несколько иной по национальному составу: больше стало китайцев, индусов и других наций. И пропорция англичан в ней изменилась и продолжает меняться в сторону уменьшения. А через некоторое время будет еще референдум. И незачем австралийским китайцам, индусам и филиппинцам будет голосовать за то, чтобы и далее платить дань Британии.
И после этого будет отделение.

Такие же процессы просиходят сейчас в Канаде. И я думаю, что не зря канадцы обижаются на низкие зарплаты: из Канады наверняка тянет все соки Британия. А кроме низких зарплат в Канаде еще и цены очень высокие. В итоге Канада отделится тоже.

И вот представим ситуацию на Британских островах: два доминиона отделились, плотность населения большая, земля не очень плодородная, по сравнению с другими местами планеты. И полезные ископаемые за столетия технического прогресса в Британии уже истощены.... Надеюсь, дальше продолжать не нужно.

Калифорнийский разлом

Вы хоите сказать, что этот разлом утопит США? Но разлом может разделить ее на 2 материка. Но чтобы утопить - нужно, чтобы плоскогорье опустилось вниз, и очень сильно. Более вероятно, что опустятся более низкие части поверхности земли - низменности!

[Альдо Апач Рейн]

территориально все останется на своих местах

вспомнился боянистый анекдот. на китайско-финской границе всё спокойно

[matvey]

фиг с ней, с америкой
Будущее Европы это Ислам или просто цветной народ

[Vik555]

фиг с ней, с америкой
Будущее Европы это Ислам или просто цветной народ

Да, пугают войной с исламом.

Но, может я не знаю о процессах, происходящих внутри ислама, но угрозы другого рода для Европы мне более видны, чем угроза от ислама.

[matvey]

Но, может я не знаю о процессах, происходящих внутри ислама, но угрозы другого рода для Европы мне более видны, чем угроза от ислама.

Да не в нем дело. Ислам не ислам.. Рождаемость падает. Существенный приток многочисленного и плодовитого народа с Африки и Азии.
Игра в демократию, на равне с чванством и чувство вины за бывшие колонии к хорошему не приведет

[Vik555]

Народ в Европе избаловант социалкой и большими зарплатами. В итоге из-за высоких налогов происходит отток капитала из Европы в Азию. Это означает, что производства переносят туда же. В итоге - в Европе растет безработица. И когда-то там будет обвал уровня жизни и размеров зарплат.

[matvey]

И когда-то там будет обвал уровня жизни и размеров зарплат.

То есть, мы будем жить лучше

[Vik555]

И когда-то там будет обвал уровня жизни и размеров зарплат.

То есть, мы будем жить лучше

Нет, без особых изменений в государствах - никогда не будем. Потому, что мы живем плохо по совершенно особой причине. Но это уже начинается политика. А она на форуме запрещена.

[LevaTonik]

Потому, что мы живем плохо по совершенно особой причине.

по какой Vik555 хочется услышать Ваше мнение ?

[LeonidNYC]

Думаю что южные, слаборазвитые страны рано или поздно отделятся от европсоюза, или по крайней мере, выйдут из валютного союза. А если нет, им предстоят долгие годы стагнации, так как им нужна обсцененная валюта чтобы их продукция могла конкурировать на внешнем рынке... Не знаю на сколько лет у немцев хватит терпения тянуть на себе Грецию и Португалию. В Италиии и Франции тоже постепенно назревает кризисная ситуация - слишком много социалки, слишком много правил, слишком сильные профсоюзы, и к этому можно добавить старение населения. Думаю что уровень жизни в этих странах будет продолжать падать. Великобритания может выйти из евросоюза, со временем. Хотябы у них хватило ума и мудрости не присоединится к еврозоне...

[lubitelj]

Народ в Европе избаловант социалкой и большими зарплатами

С чего Вы это взяли? Это было правдой в 90-х, на настоящий момент далеко не все так безоблачно.

[Альдо Апач Рейн]

Я бы не стал говорить столь однозначно, о цветном будущем. Сейчас конечно, в том же Марселе, вечером просто страшно пройтись по улицам. Про политкорректную Британию, вообще говорить страшно. Такую империю, надо умудриться просрать. Но с другой стороны набирают обороты и обратные тенденции. Франция, Германия, Италия, те же бритиши уже всё понимают. Счёт сейчас пойдёт на годы. И либо всё кончится большой кровью, либо эта глобализация примет нормальные формы. Хотя конечно запущенно всё до патовой ситуации.

В будущее евросоюза - не верю

[jujushka]

огромное количество ленивых цветных, стареющие белые, лет через 20 стареющих белых никто не сможет содержать, пенсионный возраст до 75,
в общем, как и здесь. Только тут от того, что нет хозяина земли русской, а есть их имитации везде, от бизнеса до правительства,
а там от того, что не хватает мудрости и силы признать новую реальность в виде того, что ты давно уже ничего не должен своим порабощенным, которые тебя же и имеют во все непредназначенные для этого места, ну и плюс вера в то, что с РФ дружить не надо , а с ЮСА надо, в общем, огромное количетсво мифов и дурных идей в \голове погубят Евросоюз как данность

[Vik555]

Потому, что мы живем плохо по совершенно особой причине.

по какой Vik555 хочется услышать Ваше мнение ?

Деньги в наших странах есть. Просто не хотят народу поднимать зарплату. Больше расшифровывать не буду потому, что на форуме политика запрещена. И я не хочу попасть под бан.

Я бы не стал говорить столь однозначно, о цветном будущем. Сейчас конечно, в том же Марселе, вечером просто страшно пройтись по улицам. Про политкорректную Британию, вообще говорить страшно. Такую империю, надо умудриться просрать. Но с другой стороны набирают обороты и обратные тенденции. Франция, Германия, Италия, те же бритиши уже всё понимают. Счёт сейчас пойдёт на годы. И либо всё кончится большой кровью, либо эта глобализация примет нормальные формы. Хотя конечно запущенно всё до патовой ситуации.

В будущее евросоюза - не верю

Вот именно: большой кровью. Просто кто-то в Европе оборзел от безнаказанности (туристам на голову пустые бутылки от шампанского кидают!). А когда его начнут их загонять в рамки закона - придет помощь из Африки и Азии! Вот вам и возможный сценарий будущей мировой войны!

Думаю что южные, слаборазвитые страны рано или поздно отделятся от европсоюза, или по крайней мере, выйдут из валютного союза. А если нет, им предстоят долгие годы стагнации, так как им нужна обсцененная валюта чтобы их продукция могла конкурировать на внешнем рынке... Не знаю на сколько лет у немцев хватит терпения тянуть на себе Грецию и Португалию. В Италиии и Франции тоже постепенно назревает кризисная ситуация - слишком много социалки, слишком много правил, слишком сильные профсоюзы, и к этому можно добавить старение населения. Думаю что уровень жизни в этих странах будет продолжать падать. Великобритания может выйти из евросоюза, со временем. Хотябы у них хватило ума и мудрости не присоединится к еврозоне...

Дело в том, что кризис - дело рукотворное, и сотворенное специально. Больше всего от него пострадали страны, живущие за счет туризма. По той причине, что люди стали меньше ездить на отдых из-за нехватки денег. Вот и ответ за Грецию - сильно на туризме была завязана. А кончится кризис - то вопрос с Грецией отпадет сам собой. Ибо она экономически на ноги поднимется.

Испания тоже: проблемы из-за остановки в туристической сфере - страшная безработица.

[Альдо Апач Рейн]

Вот и ответ за Грецию - сильно на туризме была завязана. А кончится кризис - то вопрос с Грецией отпадет сам собой. Ибо она экономически на ноги поднимется.

Вопрос за Грецию, как раз в высоких расходах на социалку. Страна тратила больше чем зарабатывала.

[LevaTonik]

Деньги в наших странах есть. Просто не хотят народу поднимать зарплату.

деньги во всех странах мира есть ,если поднимать зп, Ахметкам и Коломойским нечем будет в форбсе хвастаться

[Vik555]

Вопрос за Грецию, как раз в высоких расходах на социалку. Страна тратила больше чем зарабатывала.

В Германии тоже социалка нехилая, да и в других странах Европы тоже. Только в Норвегии газ есть, который всегда нужен. И рыбу ловят, без которой не обойдешься. А у Греции - пляж, море, исторические достопримечательности и отели, без которых в кризис потенциальным туристам можно и обойтись.

[Soulboy]

Демократия плохая форма правления, однако это лучшее что придумало человечество. У.Черчиль.
В истинно демократических государствах к власти приходят те правители, что обещают своему народу лучшее благосостояние, лучшую жизнь.
Для государства это означает постоянный рост расходов или в лучшем случае относительно стабильный уровень. (Тех кто призывает к сокращению потребления, расходов, просто не выбирают или сметают протестами).
Поэтому расходы в этих странах стремительно росли в последние десятилетия.
Если раньше такой рост обеспечивался хоть как-то экономическим ростом, то в 90-х 2000-х произошло резкое отставание последнего. В итоге - заимствования, а бремя долгов и процентов еще более ускорило темпы роста расходов государства. Замедление экономического роста происходит ввиду конкуренции со стороны развивающихся стран, того же Китая, т.е. Европу с ее высокой себестоимостью выдавливают с рынков. Свои рынки у них уже пресыщены, деваться некуда, отсюда застой.
Ситуация конечно тупиковая, люди уже привыкли к своему уровню жизни, хочется еще лучшего, а тут им вдруг заявляют о тотальном сокращении - терпеть это нет сил.
Думаю, что Европа все же найдет выход из этого кризиса. Должен произойти качественный сдвиг в мировоззрении людей, в распределении нац богатства, в философии бизнеса, культуре потребления, роли Европы в мире.
Кризис - это санация. Все что не убивает, делает нас сильнее.
Пожелаем им удачи, ведь от их экономического самочувствия и спроса на нефть зависит путиномика России

[Альдо Апач Рейн]

Вопрос за Грецию, как раз в высоких расходах на социалку. Страна тратила больше чем зарабатывала.

В Германии тоже социалка нехилая, да и в других странах Европы тоже.

Ключевая фраза - тратила больше чем зарабатывала

[dodo11]

Кризис - это санация. Все что не убивает, делает нас сильнее.

Не убило, но покалечило, и что, мы стали сильнее? Охренительная логика, выдернутая из Ницше.

[Soulboy]

Промодерировано. Вы в своих рассуждениях уже слишком далеко и глубоко ушли от темы. Предлагаю на этом и остановится и не провоцировать дальнейший флуд и переход на личности. aliceb

[Vik555]

Ключевая фраза - тратила больше чем зарабатывала

Да, это правильно.

Все что не убивает, делает нас сильнее.

То есть, если на войне воина не убило, а только ноги-руки поотрывало - то это сделало воина сильнее?!

Кстати, если мое предположение насчет Британии правильное - то насколько тяжела будет участь Ирландии? Она граничит с Британией - но и Европа тоже через тоннель. Множество безработных из Британии отправится в Ирландию - но и в Европу тоже отправятся! Правда, Ирландия маленькая, а Европа большая - может, в Европе концентрация перебежчиков будет поменьше? Или англичане так не любят ирландцев, что предпочтут сбежать в Европу, лишь бы не в Ирландию?

Правда, Шотландия еще есть в составе Британии - может те к ирландцам неплохо относятся, и сбегут в Ирландию?

[Loquito]

При сохранении нынешней печальной демографической ситуации дальше будет хуже - иначе и быть не может. Ибо культурное коренное население тупо замещается пришельцами из каменного века. Чему уж тут радоваться...При всех разногласиях России и Европы - мы являемся общим христианским культурным пространством, и кстати проблема демографии общая. Только в России ситуация еще хуже.

[lubitelj]

Вопрос за Грецию, как раз в высоких расходах на социалку. Страна тратила больше чем зарабатывала.

Вообще-то основная проблема Греции - работать не торопятся, и от налогов укрываются, а социалка там совсем не высокая.

[Yulia_D]

Все что не убивает, делает нас сильнее.

То есть, если на войне воина не убило, а только ноги-руки поотрывало - то это сделало воина сильнее?!

У Ницше речь шла о силе духа...

При сохранении нынешней печальной демографической ситуации дальше будет хуже - иначе и быть не может. Ибо культурное коренное население тупо замещается пришельцами из каменного века. Чему уж тут радоваться...При всех разногласиях России и Европы - мы являемся общим христианским культурным пространством, и кстати проблема демографии общая. Только в России ситуация еще хуже.

Тогда стоит ждать новых крестовых походов...

[Sual]

При всех разногласиях России и Европы - мы являемся общим христианским культурным пространством,

Последние полтыщи лет взаимоотношений именно об этом говорят?

Если покалечится существующий нездоровый капитализм, основанный на частном эгоизме и безудержном потреблении (читай загаживании планеты), в то время как миллиарды людей недоедают, то думаю это к лучшему.

С одной стороны это будет, конечно, справедливой расплатой за веками разоряемый "остальной мир", но чувствуется, что покалечится он, в частности, и за мой счёт. Что мне на хер не надо, конечно же.

[matvey]

Разделение мира на своих и чужих, хороших и плохих, достойных и нет - это старая парадигма.
Человечество едино и мы все находимся в одной лодке.

А что собственно сделал выходец из Африки, Азии (не важно) для процветания той или иной страны. Какой вклад в научное, культурное наследие вложил. Рвануть со социальными пособиями легко. Дальше что?

[Sual]

А что собственно сделал выходец из Африки, Азии (не важно) для процветания той или иной страны.

Чай выращивал в двадцатом колене для становления Британской империи. Ну или разогнал львов из район кимберлитовых трубок. Исторически въёбывал как папа Карло, чтобы Ост и Вестиндские компании могли добро вывозить. В общем, на плечах его предков выросла современная Европа, чего уж там.
Что конечно не отменяет того, что пошёл он на хер со своими претензиями в текущий момент, самим мало

[Laтиfa]

И какое отношение все это имеет к данной теме?!

[jujushka]

.При всех разногласиях России и Европы - мы являемся общим христианским культурным пространством, и кстати проблема демографии общая. Только в России ситуация еще хуже.

да и стали европейцы мельчать нынче и лениться, лишнего не сделают, попу не сдвинут.

[Soulboy]

А что собственно сделал выходец из Африки, Азии (не важно) для процветания той или иной страны. Какой вклад в научное, культурное наследие вложил. Рвануть со социальными пособиями легко. Дальше что?

Это некорректный вопрос.
Во-первых, мировой продукт в большей массе своей в настоящее время как раз и производится в странах третьего мира, где за копейки люди пашут с утра до ночи на фабриках транснациональных корпораций, в шахте или в поле.
Во-вторых, естественно, сытый образованный человек может гораздо больше принести пользы, чем полуголодный в отсталой стране. Но эти люди не виноваты, что они родились там и что условия их жизни такие. Если в стареющей Европе они смогут получить образование или работу они не будут сидеть на пособии, а принесут пользу, экономический рост, потому смогут занять нишу в которой сами европейцы не хотят работать.
Да и потом я считаю оправданным и справедливым наличие чувства долга у европейцев перед своими бывшими колониями, которые они веками эксплуатировали и даже грабили.
По поводу культуры стран Африки и Азии - это одни из богатейших культур мира.
Не забываем также, что наши далекие предки все из Эфиопии -Кении ))) значит они наши браться в прямом смысле слова
***
К чему я все это говорю относительно данной темы. К тому, что мир в настоящее время настолько глобален, что отсидеться в своей укромной теплой норке, вынеся туалет к соседям и возложив на них всю работу, уже не получится. Экологические и экономические проблемы отдельных стран оказывают прямое негативное воздействие на всех остальных.

[dodo11]

Если в стареющей Европе они смогут получить образование или работу они не будут сидеть на пособии, а принесут пользу, экономический рост, потому смогут занять нишу в которой сами европейцы не хотят работать.

Вы серьезно или прикалываетесь?
Они уже заняли нишу - наркотики, проституция, грабежи, черный рынок и т.д. Скоро они создадут этнические или конфессиональные партии, победят на демократических выборах и остатки коренных белых пойдут мести улицы и мыть туалеты. Массовая миграция фермеров Нидерландов в Австралию со своими отарами овец очень показательна, поинтересуйтесь.

[Soulboy]

Они эту нишу заняли, потому как для них это единственный способ выжить в Европе, к сожалению.
Поэтому еще раз повторю - выход один - тотальная ассимиляция всех и примирение с мыслью, что чернокожие и азиаты это тоже часть Европы (как например в Америке).
Железной стеной всю Африку не отгородишь, поэтому как не охотно это было делать, а их проблемы придется решать. Это единственный гуманный выход.
Они такие же люди как и мы. Если вы думаете что вы более достойный или умный, чем они, значит вы расист.

[dodo11]

Они такие же люди как и мы.

Согласен, такие же. Пусть в своей стране создадут процветающее общество, например, в Зимбабве. Тем более, что только что выгнали последних белых колонистов, при этом получили образование, т.к. уже лет 30-50 там есть университеты, дети образованы, газеты, книги в стране есть.

Поэтому еще раз повторю - выход один - тотальная ассимиляция всех

А затем что? Поглощение бОльшей массой оставшегося количества инородных элементов?

[Sual]

Поэтому еще раз повторю - выход один - тотальная ассимиляция всех

То есть, к примеру, оставить только тех кто качественно сортиры моет, а остальных, кто мешается, убить, а трупы сжечь и пустить на удобрения - это не выход?

[иголочник]

... оставить только тех кто качественно сортиры моет, а остальных, кто мешается, убить, а трупы сжечь и пустить на удобрения...

Мне иногда страшно подумать, как недавно от нашего с вами времени всё это уже было... Правда, сейчас бытуют возмутительно неоднозначные мнения, как это сказалось на будущем Европы.

[Vik555]

У Ницше речь шла о силе духа...

Согласен: когда рук и ног нет - то эмоций у человека, по логике вещей, только прибывает. А заодно и сила духа.

Только на хрена она нужна, если рук и ног уже нет?!

Интересно вот еще что: на какие шиши Европа живет так хорошо? Они что, ушли из своих бывших колоний, а с собой ничего не прихватили?! Дак я что-то сомневаюсь, что это так! Тем более, что я слышал за португальскую (если не ошибаюсь в национальной принадлежности) компанию, которая занимается в одной из стран Африки добычей алмазов. Выходит, португальцы ушли, а компания их осталась. А компании этой страны в том месте наверняка нет: копи уже заняты.

Кроме этого, тут же, на этом форуме, я спрашивал у одной женщины, которая живет сейчас во Франции, доит ли Франция свои бывшие колонии или нет. Она ответила: да. Так что я не понял: кто откуда и куда ушел?! Похоже, что недалеко страны Европы из своих бывших колоний и ушли! Власть только светскую оставили свои наследникам: пуст мол додаивают и так ободранное население бывших колоний.

А Британия - та вообще ужас. Поскольку свою же нацию в своих колониях с расширенными правами по самоуправлению (доминионы) Канаду и Австралию доят! Я, кстати, посмотрел (в том числе на этом же форуме) зарплаты и цены на товары и продукты в этих странах: цены страшно высокие, а зарплаты страшно низкие (по крайней мере в Канаде) по сравнению с развитыми странами. И зачем туда люди едут - я не понимаю?!

И то, что африканцы и азиаты едут в страны Европы - этого и следовало ожидать. Европейцы думали, что они самые умные?! Только за все расплачиваться нужно!

[matvey]

Поэтому еще раз повторю - выход один - тотальная ассимиляция всех и примирение с мыслью, что чернокожие и азиаты это тоже часть Европы (как например в Америке).
Железной стеной всю Африку не отгородишь, поэтому как не охотно это было делать, а их проблемы придется решать. Это единственный гуманный выход.
Они такие же люди как и мы.

Ясно. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.
Вы какие книжки читаете..

[jujushka]

Если в стареющей Европе они смогут получить образование или работу они не будут сидеть на пособии, а принесут пользу, экономический рост, потому смогут занять нишу в которой сами европейцы не хотят работать

извините, но, сударь, кажется, вы мало знаете о реалиях Европы.
никто никому там ничего не принесет

зачем получать образование, которое стоит дорого и требует усилий, если можно по лояльной к ним эммигрантской политике сидеть на пособии?
догадываюсь, что мои друзья в загранице расисты, несмотря на их толерантность, но их отношение к чернокожим эммигрантам однозначно отрицательное. Боле менее к китайцам лояльны. И да, эти эмигранты рожать предпочитают побыстрее и по несколько детей там же

[Vik555]

Отрывок из еженедельника "Тайны ХХ века", №50, декабрь 2011. Отрывок из статьи "Гольфстрим исчез. Начинается великое оледенение?": "...В результате выяснилось, что Зангари прав: никакого движения воды в акватории бывшего Гольфстрима нет. Однако прекращать исследования не стали, и через несколько недель на расстоянии 800 миль к западу от тех мест, где проходило теплое течение, нашелся новый Гольфстрим. Правда, его вода была на несколько градусов прохладнее, чем раньше. Да и самой этой воды было значительно меньше.ОДнако комиссия была полностью удовлетворена. Она объявила, что Гольфстрим не исчез, а только изменил свой маршрут. С влиянием этого течения связали, в частности, необычно раннюю весну в Канаде с потеплением до +10 и теплыми дождями.

Появление канадского течения - хорошая новость для США и Канады, но плохая для Европы. Теплые воды, которые раньше обогревали Британские острова и Скандинавию, теперь устремились к берегам Гренландии, попутно согревая восточное побережье Северной Америки.

[Indomilk]

Господа, лично мне сейчас со стороны (в странах ЕС не был уже 4 года), ситуация в Европе до боли напоминает ситуацию в нашем бывшем "совке" в 80-е годы. Те же "дотационные регионы" (Греция, Испания и др.), то же желание некоторых регионов отделиться (создать паспортный контроль на границах). Мне кажется Еврокоммуналка, в нынешнем своём виде, обречена повторить судьбу Советского Союза, причём в самом скором времени. Было бы интересно послушать мнение форумчан, проживающих на территории ЕС в данное время. Мой личный прогноз - развал всей Еврозоны в ближайшие 5-10 лет.

[matvey]

Мой личный прогноз - развал всей Еврозоны в ближайшие 5-10 лет.

Хотелось бы знать, где мы все будем через это время..

[Indomilk]

Мой личный прогноз - развал всей Еврозоны в ближайшие 5-10 лет.

Хотелось бы знать, где мы все будем через это время..

Как где? В РФ разумеется, ведь ближайшие 12 лет официально объявлены годом дракона......