Выбор GPS навигатора для автопутешествий

[RomualdOso]

Флэшку? В навигатор! Карточка Micro SD, это же тоже флэш карта.

Понятно. Это у меня - пожалуйста... Сегодня же попробую

На самом деле с коммуникаторами особых сменных карт и не надо, если только уж какой-то совсем древний коммуникатор, который карточки более 2-х гигов не поддерживает. А так... Векторные карты весят не много, просто сделать каталог на карточке коммуникатора с теми картами, которые могут понадобится и закидывать их в папку Garmin по мере необходимости.

[A.Z.]

Куда Вы флешку вставили?

Ошибка в терминологии, не обратил внимания. SD-карточку, конечно. Вставил в разъем старого доброго гарминовского аппарата, который умеет кушать СД-карты.

Сегодня в потемках проехали по навигатору почти вокруг всего острова. Очень удобно было - не надо в свете фар таращиться на каждый указатель.

[colt]

Вставил в разъем старого доброго гарминовского аппарата, который умеет кушать СД-карты.

Во-во... У меня тоже старенький Гармин 1410. СД-карты он кушает аж до 8 Гигов. Только в отличие от коммуникатора никаких папок не допускает и чего-то куда-нибудь самим аппаратом копировать не получится. Разве только заранее... Знаю ведь куда еду

[Kamal]

Только в отличие от коммуникатора никаких папок не допускает и чего-то куда-нибудь самим аппаратом копировать не получится.

В Гармине на SD рабочая папка одна \Garmin\ туда и кладётся единственная нужная карта с именем gmapsupp.img. Если на SD ёщё какие-то папки, они не мешают - туда можно накидать музыку, фотки, другие карты, чтобы потом, например, на компе перебросить новую карту на место текущей, не забыв переименовать её в gmapsupp.img (само собой, у кого "кривые китайские" )) там же, если требуется, должен лежать и соответствующий gmapsupp.unl).

[oleg41]

Сейчас выбираю навигатор для поездки в Европу на автомобиле. Про Гармин понятно, а что скажите про другие марки? Захожу я например на сайт Евросети, там из 63 моделей, только одна Гарминовская. Зато куча штурманов, пролоджи, престижей, новителей и т.д. Есть вообще смысл их мониторить, или потом после покупки не оберешься геморроя с поиском нужных карт специально под них заточенных?

[Del_SoL]

Захожу я например на сайт Евросети, там из 63 моделей, только одна Гарминовская. Зато куча штурманов, пролоджи, престижей, новителей и т.д. Есть вообще смысл их мониторить, или потом после покупки не оберешься геморроя с поиском нужных карт специально под них заточенных?

Олег, да мониторить имеет смысл. В этой теме как я помню уже отвечали на похожие вопросы.
(не уверен про Евросеть, цены как то не из лучших обычно у них).

Не особо важно как будет называтся китайская (тайваньская) коробочка которую Вы купите.
Важно что на неё можно поставить из навигационного софта.

+ Важно какие она имеет тех. данные: GPS-приемник, частота процессора, объем памяти, экран.
(но есть одно ограничение, на устройство Гармин нельзя поставить никакой другой софт кроме Гармин).

Многие производители сейчас изначально делают возможность ставить дополнительные навигационные программы на свои устройства.
Поставить можно почти что угодно, iGO, Tom Tom и даже Гармин)) ну и т.д. Где вы их возьмете, скачаете с трекера или купите, решите сами.

Обычный GPS-навигатор это маленький копм.(КПК с GPS приемником) работающий под Windows CE, и поставить пограмму изначально написаную под винду не большая задача, хоть калькулятор, хоть плеер, хоть навигацию, Windows то все равно.

[Del_SoL]

А еще навигаторами Гармин снабжена вся армия США или это тоже пурга?

Только сомневаюсь что армия использует те же карты и приборы что продаются в розницу.
Обычно карты Генштаба существуют отдельно от туристических атласов.

[Vytas]

Не знаю как в США, но в Литве в магазинах карт спокойно можете купить новые полукилометровки всей Литвы: от военных (стандарта Нато) отличаются только маркировкой сетки - сравнивал. Скрывать топографическую информацию уже давно не имеет смысла.

Как раз новыми картами пользуюсь на Ози при походах за грибами :-)

[Kamal]

Скрывать топографическую информацию уже давно не имеет смысла.

С точки зрения секретности - никакого, с точки зрения коммерции, возможно некий смысл есть. По армии США, по крайней мере раньше было более точное определение координаты, решалось это на уровне железа и софта, при котором у них компенсировалось специально сделанное огрубление для гражданских аппаратов.

[verts]

С точки зрения секретности - никакого, с точки зрения коммерции, возможно некий смысл есть. По армии США, по крайней мере раньше было более точное определение координаты, решалось это на уровне железа и софта, при котором у них компенсировалось специально сделанное огрубление для гражданских аппаратов.

Да и сейчас вся неслужебная навигация работает по приблизительным координатам. К чему ещё можно добавить давность карт. У военных карты пара дней давности, а у нас - год, как минимум)

[Kamal]

Да и сейчас вся неслужебная навигация работает по приблизительным координатам.

Уточнил - это загрубление отменил своим Клинтон в 2000 году.

[verts]

Kamal
То есть в Америке теперь все навигаторы у цивилов один в один место показывают?

[Kamal]

То есть в Америке теперь все навигаторы у цивилов один в один место показывают?

Формально искусственно вводимая погрешность убрана и по идее теоретически сейчас точность определения координат для гражданских и военных одна и та же и не только в Америке - далее вопрос софта и железа, а не законодательных ограничений. Точность определения координат бытовыми навигаторами на открытой местности, как правило в районе 5-15 м. Сейчас вспоминаю, что где-то в 2002, кажется, году, японцы объявили, что добились точности определения в автомобильной навигации в 2 см на скорости в 120 км/час, правда после этого тишина и больше никто на эту тему не заикался. Только сейчас Mitsubishi и JAXA заявляют, что добились на 20 км/час точности автомбильной навигации в 3 см и, что это будет вплоть до 80 км/час. В принципе, вопрос, главным образом, в количестве спутников, которые увидел прибор.

[verts]

Kamal
Ну не знаю... Стоит отключить мне в навигаторе привязку к дорогам и там такой пиздец начинается. Спорить не буду, но не думаю, что военные видят у себя в навигаторах тот же апокалипсис что и я.

[Kamal]

Стоит отключить мне в навигаторе привязку к дорогам и там такой пиздец начинается. Спорить не буду, но не думаю, что военные видят у себя в навигаторах тот же апокалипсис, что и я.

Это скорее вопрос конкретной карты, а не точности определения координаты. У военных в основном на самом деле та же общедоступная бытовуха плюс иногда чуть более подробная карта для конкретного региона, хотя для определённых целей есть конечно свои специализированные карты и свои навигационные системы, которые для подавляющего большинства гражданских, вероятнее всего, будут не слишком интересны. Что касается железа, то приоритетные вопросы оборонки это защита от помех и живучесть девайса в боевых условиях, чтобы он, к примеру, не умер, упав в лужу, ну и высокая производительность и миниатюризация для установки в умном оружии. По точности координаты - примерно всё то же.

[colt]

Стоит отключить мне в навигаторе привязку к дорогам и там такой пиздец начинается.

Косвенно о точности привязки можно судить по моменту, когда навигатор начинает верещать о сходе с маршрута. Так вот это случается начиная метров с 10-15как раз.

[RomualdOso]

там же, если требуется, должен лежать и соответствующий gmapsupp.unl).

Небольшое уточнение. .unl нужен только для "лоченных" карт. Если карты распространяется свободно (как минимум все ОСМовские и куча других карт), то .unl файл не нужен.

[Del_SoL]

По GPS Есть еще некоторое количество подробностей по сути из первоисточника: http://www.gps.gov/support/faq/ (есть и интересные ответы).

типа: Is military GPS more accurate than civilian GPS? Has the United States ever turned off GPS for military purposes? ну и тд.

[RomualdOso]

Стоит отключить мне в навигаторе привязку к дорогам и там такой пиздец начинается.

Косвенно о точности привязки можно судить по моменту, когда навигатор начинает верещать о сходе с маршрута. Так вот это случается начиная метров с 10-15как раз.

А я всегда на навигаторе смотрел точность позиционарования. В Гармин 60SCx на странице с сигналом от спутников прямо и пишется рядом с кординатами (долгота-широта) +-15 метров. например. Если стоишь на одном месте точность возрастает (но меньше +-3 метра не видел), начинаешь двигаться или в овраг какой спускаешься, точность ухудшается...

[Kamal]

Примеры сравнения подмосковья "прямой" гарминовской карты и "кривой" свободно распостраняемой я уже приводил. Сравнение совсем не в пользу Гармина, явная победа по очкам со стороны свободно распостраняемых карт.

Далеко не всегда даже в случае самого ближайшего Подмосковья.
Посмотрел сейчас, как рисуют разные карты хорошо знакомый мне район Большого Покровского - примерно 15 км от МКАД по Киевскому шоссе. Ниже скриншоты. Установки детализации и зона покрытия абсолютно идентичны, все карты самые последние.

1. Карта OSM. Вся Россия,универсальная для авто, вело и пешеходов, версия от 25.01.2012.



2. Карта OSM. Туристическая сборка, версия от 29.01.2012.



3. Карта Garmin. Дороги России. РФ. ТОПО, версия 6.09



4. Карта Garmin. Дороги России + СНГ c маршрутизацией, версия 5.25



Специально взял кусок, захватывающий, как относительно свежие котеджные посёлки (которым, кстати, уже больше 5 лет) и населённые пункты, существующие на этом месте намного дольше. Как видно из картинок,
(а) гарминовские карты для данного участка намного подробнее OSM-овских, на последних не то что домов нет, нет и многих хороших асфальтовых дорог. Замечу, правда, что и на гарминовских картах нет одного куска дороги до одного из посёлков, проложенного уже года 2 как, и нет парочки второстепенных "хорд", которые есть в OSM.
(б) OSM-овские карты несколько смещены относительно гарминовских, последние при этом достаточно точно соответствуют реальным координатам. Если же судить по крупной развязке, соединяющей Киевское и Боровское шоссе, так на 1-ой OSM карте она "уехала" на юго-запад метров на 200, а на 2-ой OSM карте (туристическая сборка), уже чуть ли не на километр, плюс сама прорисовка дорог в этих картах не совсем отвечает кривым конкретных трасс.
Вывод, как и ранее, следующий - для каждого конкретного случая надо выбирать ту карту, которая наилучшим образом работает именно с той зоной, которая необходима. Какой-то "самой-самой" нет.

[RomualdOso]

Специально взял кусок, захватывающий, как относительно свежие котеджные посёлки (которым, кстати, уже больше 5 лет) и населённые пункты, существующие на этом месте намного дольше. Как видно из картинок,
(а) гарминовские карты для данного участка намного подробнее OSM-овских, на последних не то что домов нет, нет и многих хороших асфальтовых дорог. Замечу, правда, что и на гарминовских картах нет одного куска дороги до одного из посёлков, проложенного уже года 2 как, и нет парочки второстепенных "хорд", которые есть в OSM.
(б) OSM-овские карты несколько смещены относительно гарминовских, последние при этом достаточно точно соответствуют реальным координатам. Если же судить по крупной развязке, соединяющей Киевское и Боровское шоссе, так на 1-ой OSM карте она "уехала" на юго-запад метров на 200, а на 2-ой OSM карте (туристическая сборка), уже чуть ли не на километр, плюс сама прорисовка дорог в этих картах не совсем отвечает кривым конкретных трасс.
Вывод, как и ранее, следующий - для каждого конкретного случая надо выбирать ту карту, которая наилучшим образом работает именно с той зоной, которая необходима. Какой-то "самой-самой" нет.

С последним выводом, думаю согласится любой. Чем больше будет карт, тем лучше.
В данном примере есть одна непонятка... По поводу одна сборка смещена на 200 метров (в это я могу поверить), а вторая на 1000 метров - вот здесь что-то не так... Обе сборки по идее должны делаться из одних исходных данных - а конкретно из наборов полигонв, линий и точек, полученных с openstreetmap.org. Каким образом вылезли несоответсвия между двумя картами, сделалнными из одной сборки? Нет ошибки? Может был включён,а потом выключен режим "удержания на дороге"? Ну поймите никто не будет писать программу, которая искуственно сдвигает по широте (или долготе) исходные данные на 800 метров. В одной сборки просто выкидываются "ненужные" для автомобиля подробности... всё...

[Kamal]

Каким образом вылезли несоответсвия между двумя картами, сделалнными из одной сборки? Нет ошибки?

Скриншоты сделаны с одного и того же участка без изменения масштабирования. Чтобы не было разъездов, все карты залил в MapSource и там переключал карту, не меняя участок.

Ну поймите никто не будет писать программу, которая искуственно сдвигает по широте (или долготе) исходные данные на 800 метров.

Вообще говоря, мне, как пользователю даже и понимать не надо, кто и как делает карту (хотя я это, понимаю)) ), важен результат, и у меня есть глаза, чтобы оценить то, что получилось в итоге. Вы на картинки внимательно посмотрели? ;) Я говорил о развязке в левом верхнем углу. Даже если предположить, что MapSource даёт некий непонятный оффсет для OSM, достаточно сравнить 2 верхние карты в моём предыдущем посте и наложить одну карту на другую, они почти во всём совпадут, но если на 1-ой развязка видна в самом углу, то на 2-ой в видимой области её просто нет, я сначала думал, что нет вообще, потом посмотрел - есть, но далеко за кадром. Т.е. не карты смещены друг относительно друга, а в разных местах прописана одна и та же развязка. Почему так получается это уже другой вопрос, на мой взгляд, очевидная кривизна в оцифровке. Я это место, как уже говорил, знаю неплохо и гарминовская картинка реальная, а OSM врёт. Кстати, в моём навигаторе нет опции "привязка к дороге", он если съезжает, так и показывает чистое поле. )) Далее, сегодня проехался в тот район, о котором Вы писали в посте #1529 между Дмитровским и Осташковским шоссе. Я эти места тоже знаю очень неплохо. Так вот, решил посмотреть как оно на практике в OSM не на велике или пёхом, а на авто, в смысле маршрутизации, и переключил на 1-ую карту. Действительно, картинка на месте стала поподробнее, хотя, например, д. Афанасово при наличии в ней улиц с названиями почему-то не прописана сама, как населённый пункт, соответственно и не ищется в поиске, но что напрягло сильне - сразу же после съезда с Дмитровского шоссе на 3-ий Северный проезд меня "потеряли", маршрут сбросился в виду невозможности расчёта. И, кстати, сам участок этого съезда, вместе с окружающей его промзоной прописан в гарминовской карте намного подробнее, до корпусов с номерами домов, в то время как, в OSM ничего этого нет. Картинки выкладывать не буду, чтобы не грузить тему, поверьте на слово или проверьте у себя. В общем, как уже говорил выше, вряд ли стоит ждать универсального чуда от OSM, при том, что она в 3 раза (!) меньше по объему (подозреваю, что с учётом разных алгоритмов оцифровки карт, данных суммарно там ещё меньше, чем на 1/3 от того, что лежит в Гаримне), тем не менее для отдельных участков эта карта приятно радует глаз своей подробностью. Короче, записал себе в аппарат на всякий случай все 4, если где-нибудь потеряюсь, кто-нибудь, да найдёт. )))

[RomualdOso]

Вообще говоря, мне, как пользователю даже и понимать не надо, кто и как делает карту (хотя я это, понимаю)) ), важен результат, и у меня есть глаза, чтобы оценить то, что получилось в итоге. Вы на картинки внимательно посмотрели? ;) Я говорил о развязке в левом верхнем углу. Даже если предположить, что MapSource даёт некий непонятный оффсет для OSM, достаточно сравнить 2 верхние карты в моём предыдущем посте и наложить одну карту на другую, они почти во всём совпадут, но если на 1-ой развязка видна в самом углу, то на 2-ой в видимой области её просто нет, я сначала думал, что нет вообще, потом посмотрел - есть, но далеко за кадром. Т.е. не карты смещены друг относительно друга, а в разных местах прописана одна и та же развязка. Почему так получается это уже другой вопрос, на мой взгляд, очевидная кривизна в оцифровке. Я это место, как уже говорил, знаю неплохо и гарминовская картинка реальная, а OSM врёт.

Давайте расставим точки над "ё".
В принципе никто не принуждает никого пользоваться картами какого-либо определённого производителя.
Карты OSM распространяются бесплатно и открыто. Но никто не неволит ими пользоваться в обязательном порядке.
Если где-то на просторах интернета лежала карта с некой кривизной - это не говорит о том, что все карты данного проекта кривые ("Костя Иночкин стал фехтовать на палках - и все стали фехтовать" (ц) ) Естественно может вкрастся какая-либо ошибка, неточность, глюк, причём не только на уровне данных а на уровне конкретного "исполнителя".

Вот смотрите, я скачал карту Московской области от сюда: http://gis-lab.info/data/mp/
Потом сам выкачал с OSM нужный "прямоугольник" -

Вот что получилось:
Ката с http://gis-lab.info/data/mp/ (26.01.2012)

Карта, которую генерил сам 5 минут назад:

Карты одинаковы (заливка лесов-болот разная, но это из-за typ файла - я использую один, а в комплекте карты Мос.области шёл другой).
Да и на "исходном" материале развязка в нужном месте: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.56 ... 3&layers=M

Почему на карте, что отыскали Вы, она (развязка) съехала на 800 метров я не знаю, да и, честно говоря, нет желания разбираться. Ну скорее всего это какой-то местечковый глюк из-за "выкидывания" части информации.

По поводу некорректного ведения по маршруту. Тут я могу Вас уверить, что если задаться целью и искать неточности в картографических продуктах, то отыскать можно много и в любом. Я по Москве не езжу с навигатором по многим причинам: во-первых, я знаю куда мне ехать и так, а, во-вторых, что Гармин с родной картой, что с неродной, что Автоспутник иногда как посоветует повернуть налево, а слева, пардон разделительная из бетона... да и маршруты, что все они прокладывают, далеки от идеала.
Наверное я старомоден, но мне навигатор нужен в первую очередь для позиционирования на карте, а решение какой дорогой ехать и как повернуть, на мой взгляд надо принимать самостоятельно. В лесу и на воде тем более - нужно позиционирование на карте и курс, ещё хорошо, чтоб был "дорожный компьютер" - сколько пройдено, сколько осталось, отклонение от курса, скорость, средняя скорость...
На все 100 соглашусь с Вами, что когда каким-то образом появилась новая карта, то надо её внимательно изучить на предмет явных неточностей. Ну это ведь человек всегда должен проделывать - даже когда бумажную карту покупает.

Повторюсь с появлением проекта ОСМ появилась возможность получить карту любого куска Земли. Иногда точную, иногда не очень точную, иногда только с основными дорогами, но такую карту можно сделать. Если для какого-то участка Земли есть другая более подробная карта - это замечательно и конечно имеет смысл пользоваться ей (хотя опять таки одна карта лучше для автомобиля, а вторая может быть лучше для пешего путника ), но для многих участков Земли сейчас OSM - это единственная безальтернативная карта, которую можно реально использовать в огромном количестве навигаторов.
Опять же та же Куба на ГуглМапс представлена в целом лучше, чем на ОСМ, Чили, кстати, на ГуглМапс в челом хуже, чем на ОСМ. Но вроде нет (я во всяком случае не знаю) механизма изготовления карт для моего 60CSx из ГуглМапс.

[Kamal]

Давайте расставим точки над "ё".
В принципе никто не принуждает никого пользоваться картами какого-либо определённого производителя.

Дык, ясное дело. Но мы ж и не про то, как мне кажется.

Если где-то на просторах интернета лежала карта с некой кривизной - это не говорит о том, что все карты данного проекта кривые

А я и не лазил про просторам интернета, а взял карты с того ресурса, который Вы рекомендовали выше, а именно с http://gis-lab.info/data/mp/

По поводу некорректного ведения по маршруту. Тут я могу Вас уверить, что если задаться целью и искать неточности в картографических продуктах, то отыскать можно много и в любом...
Наверное я старомоден, но мне навигатор нужен в первую очередь для позиционирования на карте, а решение какой дорогой ехать и как повернуть, на мой взгляд надо принимать самостоятельно.

Замечу, что я не член партии "Гармин", "ОСМ" или ещё чего-то и не у меня не было задачи чего-то выискивать, я просто взял и посмотрел, как работает в известных мне местах, коль скоро подвернулась такая оказия. Я тоже там дорогу и без навигатора найду )), но мы же здесь говорим не о том, что нужно персонально Вам или мне, а о том, что хорошо, а что не очень. Вообще говоря, навигатор нужен многим в т.ч. и для прокладки маршрута и если он на этом глючит, некоторые люди начинают нервничать, особенно, когда они обнаруживают, что проскочили нужный поворот, а разворачиваться можно через пару км и получасовую пробку. ;) Более того, я не согласен с тем, что всегда решения по маршруту надо принимать самостоятельно даже для себя, хотя ориентируюсь неплохо. Но я, например, иногда не трачу времени на продумывание маршрута, а доверяю это навигатору, нередко в случае объезда пробок. Там, где "все ходы записаны", естественно, сверяю это с собственным мироощущением. )
С тем, что можно проблемы отыскать в любом, согласен, я всего лишь отреагировал на эту не совсем корректную реплику:

Примеры сравнения подмосковья "прямой" гарминовской карты и "кривой" свободно распостраняемой я уже приводил. Сравнение совсем не в пользу Гармина, явная победа по очкам со стороны свободно распостраняемых карт.

А то кто-то может второпях подумать, что если снесёт гармин и воткнёт осм, сразу обретёт всеобъемлющее счастье.

Да и на "исходном" материале развязка в нужном месте:

Это безусловно сильный аргумент! Вы берёте исходник ОСМ, потом делаете на его основе карту и говорите, что все "на месте". На месте исходника? Замечательно! Но лучше бы она находилась на месте той развязки, которая существует в реале.

Почему на карте, что отыскали Вы, она (развязка) съехала на 800 метров я не знаю

Ну, так и я не знаю. Кстати, совсем "уехала" она не на этой карте, а, если Вы прочитаете внимательно то, что я писал, на "туристической сборке ОСМ", которая лежит на том же самом ресурсе в правой колонке. Так вот, если на 2-х картах не совпадают локации объектов, то это значит, что в одной из них в этом месте косяк. Если они обе при этом не совпадают с реальным расположением объекта, то значит косяк в обеих, а где, уж, в исходниках или в процессе что-то сбоило не суть. Повторяю, для большинства пользователей это вообще фиолетово им надо, чтобы было хорошо. Естественно в гарминовской карте полно своих косяков. Но на данном конкретном участке ближайшего Подмосковья - "явная победа по очкам со стороны гарминовской карты". ))

Повторюсь с появлением проекта ОСМ появилась возможность получить карту любого куска Земли...для многих участком Земли сейчас OSM - это единственная безальтернативная карта, которую можно реально использовать в огромном количестве навигаторов.

Ни разу не спорил. С благодарностью пользуемся.

[RomualdOso]

А то кто-то может второпях подумать, что если снесёт гармин и воткнёт осм, сразу обретёт всеобъемлющее счастье.

Согласен. Немного я того, прям как-то с юношеским максимализмом написал - конечно надо всё самому смотреть и проверять и хорошо, когда есть из чего выбирать.

Да и на "исходном" материале развязка в нужном месте:

Это безусловно сильный аргумент! Вы берёте исходник ОСМ, потом делаете на его основе карту и говорите, что все "на месте". На месте исходника? Замечательно! Но лучше бы она находилась на месте той развязки, которая существует в реале.

Этот аргумент не просто сильный - он нокаутирующий.
Вот этот кусок, который я вчера выдирал из OSM с наложенным спутниковым снимком с ГуглМапс:

Как видите, развязка метр в метр. Может другая карта "врёт"?

Ну, так и я не знаю. Кстати, совсем "уехала" она не на этой карте, а, если Вы прочитаете внимательно то, что я писал, на "туристической сборке ОСМ", которая лежит на том же самом ресурсе в правой колонке. Так вот, если на 2-х картах не совпадают локации объектов, то это значит, что в одной из них в этом месте косяк. Если они обе при этом не совпадают с реальным расположением объекта, то значит косяк в обеих, а где, уж, в исходниках или в процессе что-то сбоило не суть. Повторяю, для большинства пользователей это вообще фиолетово им надо, чтобы было хорошо. Естественно в гарминовской карте полно своих косяков. Но на данном конкретном участке ближайшего Подмосковья - "явная победа по очкам со стороны гарминовской карты". ))

Смотрите, ОСМ - это проект, который делают многие-многие люди. Как Wiki, если хотите. Может быть именно в тот момент кто-то чего-то не туда ляпнул в "туристической сборке", могло так быть? Могло. Две недели назад все территориальные воды Перу вдруг стали "сушей" - кто-то полигон забыл замкнуть исправили.
По поводу победы по очкам не соглашусь, т.к. немного выше привёл доказательства, что карта развязку показывает абсолютно корректно. Посему либо врёт Гарминовская карта, либо... а не может это быть несоответствие датумов в карте и Вашем навигаторе? WGS 84 должно быть. Нигде "Пулково" случайно не установилось в опциях? 200 метров тогда запросто. Знаю, на морских картах иногда по этой причине может вылезти ошибка до 1.5-2 кабельтовых, а это примерно 250-350 метров... На этой теме в штурманских лекциях вообще отдельно останавливаются.

[Kamal]

Может другая карта "врёт"?

Я по ней езжу - показывает всё на месте.

а не может это быть несоответствие датумов в карте и Вашем навигаторе? WGS 84 должно быть.

Всё может быть... Но скриншоты делал не из навигатора, а из MapSource. Может, конечно, она лажает с масштабированием, но вроде как до того была в подобном не замечена...

По поводу победы по очкам не соглашусь, т.к. немного выше привёл доказательства, что карта развязку показывает абсолютно корректно.

Дык, развязка до кучи была, я же привёл фотки. На гарминовской карте для этого участка намного больше данных - посёлки, дома, дороги...
А вот, кстати, и тот участок поворота с Дмитровского шоссе, о котором писал выше около Грибков. Карты те же , что и выше, не в упрёк ОСМ, а токмо справедливости для.

ОСМ



Гармин



Каждая карта врёт, но при этом каждая карта врёт по-своему!

[RomualdOso]

Всё может быть... Но скриншоты делал не из навигатора, а из MapSource. Может, конечно, она лажает с масштабированием, но вроде как до того была в подобном не замечена...

Вечером сделаю скриншоты Мапсоурса с Гарминовской (абсолютно легальной и до неприличия лицензионной ) и с OSM... Видимо глюк с развязкой на Вашем навигаторе следует объявить "загадкой природы", либо врут ГуглМаповские снимки из космоса (а в том числе и по ним делался OSM ).

Каждая карта врёт, но при этом каждая карта врёт по-своему!

Это понятно! На карте, которую выдали Колумбу, Америка вообще была названа Индией, и ничего... даже лучше получилось, чем предполагали.

ЗЫ: Да, промзоны на Гарминовской лучше, зато на OSMовской родничок обозначен около Паведников и тропа к нему через лес - мне важнее родничок, а не промзона!

[RomualdOso]

Всё может быть... Но скриншоты делал не из навигатора, а из MapSource. Может, конечно, она лажает с масштабированием, но вроде как до того была в подобном не замечена...

Вот. Сделал... В программе BaseCamp (классная, кстати гарминовская программа) - она умеет подгружать в себя карты не только зарегистрированные в МапСоурс, но и находящиеся на навигаторе, подключённом к USB (Garmin City Navigator Russia NT 2012.30 у меня на коммуникаторе только); вывел злополучную развязку и поставил на пересечении точку, данная точка обозвалась "Наклонная плоскость" - ну нам-то всё равно. Далее я переключаю карты и смотрю где точка на OSMовской карте. На всякий случай на обоих скриншотах вывел свойства точки, чтобы были видны координаты.

Garmin City Navigator Russia NT 2012.30:

OSM от вчерашнего дня:

А вот просто смена карты без сдвига:

Garmin City Navigator Russia NT 2012.30:

OSM от вчерашнего дня:

OSM Московской области с сайта http://gis-lab.info/data/mp/

Видимо я могу написать, что у меня никаких смещений на картах не наблюдается.

[colt]

RomualdOso
Начал разбираться с картами, какие можно поставить в Гармин какие нет. Перечитал последние 7 страниц и хотел бы уточнить.
Если качать карты с Cloudmade то вроде ясно - выбираем архив с гарминовским расширением img и качаем. Хотя не очень понял из диалога знатоков, как тогда можно сравнить в работе гарминовскую карту с негарминовской - только на экране компа?, либо можно переводить один формат карты в другой.
Либо можно качать с сайта OpenStreetMap, но не очень ясно что? Гарминвского формата там нет на вкладке "Экспорт"и то, что скачивается получается просто картинкой, с той детализацией, что была на мониторе перед скачиванием. Т.е. непонятно, как скачать карту региона.
Больно прошу не пинать!!

[Kamal]

как тогда можно сравнить в работе гарминовскую карту с негарминовской

Ставите карты в прибор, заходите в настройки-карта-о карте - ставите галки на той карте, которая нужна, отключаете другие, которые могут на неё наложиться и пользуетесь той, которую выбрали.

с сайта OpenStreetMap, но не очень ясно что? Гарминовского формата там нет

Вам нужен файл *.img. С ОСМ берёте *.img файл того региона, который нужен или собираете их в один файл (если нужно сразу несколько) с помощью программы GmapTool. Далее заливаете полученный файл в папку Garmin, либо на флешку под именем gmapsupp.img, либо в сам прибор под именем gmapsupp.img, gmapsup2.img (видят не все навигаторы), gmapprom.img, gmapprom2.img (видят не все навигаторы).

[RomualdOso]

RomualdOso
Начал разбираться с картами, какие можно поставить в Гармин какие нет. Перечитал последние 7 страниц и хотел бы уточнить.
Если качать карты с Cloudmade то вроде ясно - выбираем архив с гарминовским расширением img и качаем. Хотя не очень понял из диалога знатоков, как тогда можно сравнить в работе гарминовскую карту с негарминовской - только на экране компа?, либо можно переводить один формат карты в другой.
Либо можно качать с сайта OpenStreetMap, но не очень ясно что? Гарминвского формата там нет на вкладке "Экспорт"и то, что скачивается получается просто картинкой, с той детализацией, что была на мониторе перед скачиванием. Т.е. непонятно, как скачать карту региона.
Больно прошу не пинать!!

А чего пинать? Пинать хочется в ответ на вопросы: "Дорогие товарищи ученые, у меня в подполе происходит подземный стук..." или "Ответьте то не знаю что..."
На конкретные вопросы всегда просто давать конкретные отчветы.
Только сразу замечу в данной теме я не особо знаток. На форуме openstreetmap.org мне на двух страницах объяснили какое я ничтожество и вообще ничего не понимаю.
Как в том анекдоте: на американском форуме на поставленный вопрос - дадут ответ, на еврейском форуме на поставленный вопрос - зададут встречный вопрос. На русском форуме на поставленныё вопрос на 100 страницах распишут какое ты чмо.

Итак. Что знаю сам.
На cloudmade лежит карта для непосредственно девайса (навигатора, коммуникатора), т.н. "контейнер" gmapsupp.img. В данный "крнтейнер" помимо карты можно ещё информацию положить, например информацию из typ-файла о цвете заливке, пусть объектов "национальный парк", или каким значком изображать точку со свойством "Пляж" или "Пещера". Причём (забегая всперёд) при компиляции "контейнера" можно задать разные typ-файлы. На последних скриншотах это видно одна и таже карта (OSM), а объекта залиты по разному. Вот здесь немного про заливку писал: Планшетник для путешественников
Чтобы увидеть карту на экране компьютера надо зарегистрировать её (карту, а не контейнер gmapsupp.img!!!!! карта тоже имеет расширение .img) в программе MapSource (далее под МапСоурсе я буду иметь ввиду именно программу для Windows, а не пункт меню программы GarminXT для мобильных устройств, а то путаница возникает). Для этого (регистрации) нужна карта и желательно typ-файл.
Про МапСоурс я вот в этой теме писал GPS устройства для путешествий.
Недавно случайно открыл для себя программу BaseCamp - она может подгружать в компьютер карты из контейнеров, установленный на мобильных устройствах!!!! Плюс видит карты, зарегистрированные в МапСоурсе. Очень удобно!
В принципе как-то можно разобрать контейнер и вытащить из него карты сам этим не занимался, вернее делал так, но очень давно. Всё, что надо можно легко найти в поисковике: http://yandex.ru/yandsearch?text=gmapsu ... 780&lr=213 Но это всё же криво. Лучше иметь карту или карты и typ файл. Тогда программой MapSetToolKit (предварительно установив компилятор cgpsmapper) данную карту можно зарегистрировать в МапСоурсе и иметь все вкусности - на экране компьютера прокладывать маршруты, намечать интересующие точки, сравнивать карты, заливать несколько карт (например Боливия, Перу, Эквадор, о.Пасхи) в один контейнер на устройство и.т.д.
На сайте OSM можно выгрузить карту в формате .osm ( Данные (OpenStreetMap XML) ) далее эту карту надо перевести в "польский" формат .mp с помощью osm2mp, а далее всё тем же cgpsmapper скомпилить карту (не контейнер!!!) .img
Но непосредственно с сайта можно выдрать о-о-о-оочень маленький "прямоугольник". Большой "прямоугольник" можно выдрать osmget из комплекта osm2mp, wget'ом или osmosis'ом...
Т.е. в идеале на компьютере установлен локальный osm-сервер, его периодически обновляем и в нужное время вытаскиваем нужные данные, причём не "прямоугольник", а нужный полигон, к примеру по морской границе Кубы... Вот как вытаскивать "прямоугольник" я знаю (но с большими прямоугольниками osmget не справляется, т.е. Кубу переваривает, а вот Перу уже нет )

Я пишу сейчас инструкцию "Как самому сделать карту". Наверное сразу объять необъятное сложно... Могу скинуть пока "Как сделать карту небольшого куска"

Если есть вопросы задавайте - всегода отвечу.

[Kamal]

В программе BaseCamp (классная, кстати гарминовская программа) - она умеет подгружать в себя карты не только зарегистрированные в МапСоурс, но и находящиеся на навигаторе, подключённом к USB

Программа неплохая - это продолжение MapSource, которую Гармин выпускать перестал. Но она подгружает не все карты, которые установлены в MapSource.
Сейчас проверил в ней - по картинке развязка встала на место. Значит какой-то глюк в MapSource или неполная её совместимость с ОСМ. Вопрос о более богатом наполнении этого района в гарминовской карте, тем не менее, остался.

Garmin City Navigator Russia NT 2012.30 у меня на коммуникаторе только

Не пользуюсь этой картой и ничего не могу сказать по текущей версии, но когда-то карты семейства "City Navigator Russia" серьёзно уступали гарминовским картам "Дороги России + СНГ c маршрутизацией". Для прибора сейчас версия 5.25, для MapSource - версия 4.06 (общая с ТОПО)

В принципе как-то можно разобрать контейнер и вытащить из него карты сам этим не занимался, вернее делал так, но очень давно всё

GmapTool, последняя версия 061 - очень просто собрать/разобрать и много чего ещё

[Kamal]

К сожалению на OSM нет файлов img

А что же я тогда скачал? Первый же файл на гис-лабе и все по списку ниже это архивы с img файлами

[RomualdOso]

с сайта OpenStreetMap, но не очень ясно что? Гарминовского формата там нет

Вам нужен файл *.img. С ОСМ берёте *.img файл того региона, который нужен или собираете их в один файл (

К сожалению на OSM нет файлов img...
Для России и некоторых стран (давно не обновляемые есть на gis-lab'е

Сейчас проверил в ней - по картинке развязка встала на место. Значит какой-то глюк в MapSource или неполная её совместимость с ОСМ. Вопрос о более богатом наполнении этого района в гарминовской карте, тем не менее, остался.

....
Не пользуюсь этой картой и ничего не могу сказать по текущей версии, но когда-то карты семейства "City Navigator Russia" серьёзно уступали гарминовским картам "Дороги России + СНГ c маршрутизацией". Для прибора сейчас версия 5.25, для MapSource - версия 4.06 (общая с ТОПО)

А посмотрите в МапСоурсе координаты (широта-долгота) развязки на ОСМовской и Гарминовской карте совпадают?

Поставлю себе сегодня "Дороги России" - посмотрю... Правда она "некошерная" будет, но думаю это в качестве тестирования сойдёт - потом сразу сотру!!!
По поводу "наполнения"... А вот этот родничок на Вашей "Топо..." есть?

[RomualdOso]

К сожалению на OSM нет файлов img

А что же я тогда скачал? Первый же файл на гис-лабе и все по списку ниже это архивы с img файлами

Правильно. Вы качали с гис-лаба, а не с osm.

На гис-лабе довольно часто обновляемые карты областей Росиии для Мапсоурса. А для остального мира?

[Kamal]

вот этот родничок на Вашей "Топо..." есть?

Родничка, нет, это точно.

А посмотрите в МапСоурсе координаты (широта-долгота) развязки на ОСМовской и Гарминовской карте совпадают?

Координаты совпадают. Не совпадает отображение. Причём, чем больше масштаб картинки, тем больше разъезд. Кстати, с тем, что в BaseCamp всё встало на место, погорячился - там то же самое. Пока смотрел в большом приближении - всё совпадало, отъехал - посыпалось.

[colt]

Вам нужен файл *.img. С ОСМ берёте *.img файл того региона, который нужен

Я не вижу на ОСМ зоны загрузки. На CloudMade вижу (там это сразу), а тут не вижу.

либо в сам прибор под именем gmapsupp.img, gmapsup2.img (видят не все навигаторы), gmapprom.img, gmapprom2.img (видят не все навигаторы).

Т.е. файлы с разными картами всегда называются одинаково? И для каждого файла отдельная SD-карточка?

Я пишу сейчас инструкцию "Как самому сделать карту".

Для GPS навигатора именно? Буду ждать.

[Kamal]

Т.е. файлы с разными картами всегда называются одинаково? И для каждого файла отдельная SD-карточка?

Гармин видит только файлы карт со своими названиями, которые перечислил выше, плюс базовая карта, карта часовых поясов...
На карточке может быть только одна карта. В приборе может быть несколько, если влезают. Теоретически, если все имена поддерживаются можно иметь одновременно 1 карту на SD и 4 карты в приборе. Для каждой следующей - своя SD или замена какой-то в приборе. При этом карты в которых есть пересечение покрываемых областей не должны работать одновременно - надо выбрать в установках одну из них иначе могут и, скорее всего, будут глюки с отображением и маршрутизацией. Исключение - некоторые специфическое карты, например карта рельефа, которая накладывается сверху без проблем.

[RomualdOso]

Вам нужен файл *.img. С ОСМ берёте *.img файл того региона, который нужен

Я не вижу на ОСМ зоны загрузки. На CloudMade вижу (там это сразу), а тут не вижу.

либо в сам прибор под именем gmapsupp.img, gmapsup2.img (видят не все навигаторы), gmapprom.img, gmapprom2.img (видят не все навигаторы).

Т.е. файлы с разными картами всегда называются одинаково? И для каждого файла отдельная SD-карточка?

Я пишу сейчас инструкцию "Как самому сделать карту".

Для GPS навигатора именно? Буду ждать.

Видимо наоборот. На cloudmade можно выбрать континент (часть света) и потом страну, если есть. Но там сразу в "контейнере", если для Гармина.
На openstreetmap можно выбрать для экспорта небольшой кусочек. Ну очень не большой. Но в формате .osm
У Вас может быть одна SD карточка, c "контейнером" gmapsupp.img в котором карты "Перу+Эквадор+Чили+окрестности деревни Жмеринка", вторая карточка, опять же с "контейнером" gmapsupp.img в котором карты "Московской+Рязанской+Новосибирской области + о.Пасхи" и третья карточка с "контейнером" gmapsupp.img в котором весь BlueChart Atlantic c фарваторами, маяками, навигационными опасностями, глубинами у береговой линии, запретными зонами для якорных стоянок и .т.д....
Интстукцию пишу только для навигаторов Гармин. В принципе немного переработав будет работать и с Навителом.

[RomualdOso]

вот этот родничок на Вашей "Топо..." есть?

Родничка, нет, это точно.

А посмотрите в МапСоурсе координаты (широта-долгота) развязки на ОСМовской и Гарминовской карте совпадают?

Координаты совпадают. Не совпадает отображение. Причём, чем больше масштаб картинки, тем больше разъезд. Кстати, с тем, что в BaseCamp всё встало на место, погорячился - там то же самое. Пока смотрел в большом приближении - всё совпадало, отъехал - посыпалось.

Родничка нет? Тю-ю-ю... Не зачёт...

Когда в BaseCamp "всё посыпалось" - координаты развязки остались теми же? Если что-то сдвинулось на экране, но координаты точки на разных картах совпадают и датумы карт одни и те же (хотя надо быть очень добрым человеком, чтобы сделать и выложить "карту для всех" с датумом отличном от WGS 84 ), то по определению это одна и та же точка на местности.

[RomualdOso]

В принципе как-то можно разобрать контейнер и вытащить из него карты сам этим не занимался, вернее делал так, но очень давно всё

GmapTool, последняя версия 061 - очень просто собрать/разобрать и много чего ещё

А маршрутизация остаётся при такой сборке-переборке? Раньше, вроде, с этим были проблемы.

[Kamal]

Родничка нет? Тю-ю-ю... Не зачёт...

Ясное дело, захочешь воды испить - негде, не водохранилище же хлебать в самом деле. Хотя, с другой стороны до родничка же ещё и доехать надо, а вот тут косяк с маршрутизацией на повороте с Дмитровского ш. и сыграет свою роковую роль.

Когда в BaseCamp "всё посыпалось" - координаты развязки остались теми же?

Теми же. Разъезжается только отображение.

А маршрутизация остаётся при такой сборке-переборке?

У меня проблем не было, как при сборке, так и при разборке. С индексацией тоже нормально. Вообще очень удобная утилита.

[RomualdOso]

Родничка нет? Тю-ю-ю... Не зачёт...

Ясное дело, захочешь воды испить - негде, не водохранилище же хлебать в самом деле. Хотя, с другой стороны до родничка же ещё и доехать надо, а вот тут косяк с маршрутизацией на повороте с Дмитровского ш. и сыграет свою роковую роль.

Родничок - это святое. С Дмитровки я и без навигатора поверну, к тому же лучше через Осташковское ш. заезжать - там "пробок" меньше. А вот до родника на машине не получится - там сейчас только на лыжах - в концертных валенках и в концертной телогрейке.
На самом деле не спорю - чем больше карт, тем лучше. Какая-то карта лучше для одного, какая-то для другого... В геокешенг с Гарминовской картой играть точно не получится Либо это будет геокешинг для сильных духом... без информации о тропах, просеках, ЛЭП - "По азимуту к точке!", аки кабан лесной.
По поводу "злополучной" развязки - можно ещё координаты в Гугл Планета Земля посмотреть, но думаю координаты те же будут.

[colt]

Кстати, GPS-профессора, такой вопрос. В январе катался по Таю на машине и неоднократно был вынужден ехать к цели по заданным координатам. (Трудно в Таиланде адреса в навигатор заводить) Два раза это были координаты отелей из Букинг.кома - оба раза мимо. Промах около километра. Есть надежный способ обезопасить себя от таких промахов??

[Дмитрий]

оба раза мимо

Мы 3 часа по Каиру также колесили, по заданным координатам из Букинг.кома

[RomualdOso]

Кстати, GPS-профессора, такой вопрос. В январе катался по Тайланду на машине и неоднократно был вынужден ехать к цели по заданным координатам. (Трудно в Таиланде адреса в навигатор заводить) Два раза это были координаты отелей из Букинг.кома - оба раза мимо. Промах около километра. Есть надежный способ обезопасить себя от таких промахов??

Скажите название отеля и местоположение (город, улица...).

[John]

Сейчас ради интереса забил в Навител координаты отеля с Букинга: (N 059° 59.231, E 30° 18.374) и получил точку прямо на нужном адресе: СПб, Торжковская ул.3

Вы формат координат точно при вводе не путаете? Как видно из моего примера, на Букинге (в скобках) указаны градусы, минуты и тысячные доли минут! То есть их надо указывать после десятичной точки, и в конце ставить знак минут ('), а не секунд, как подставляет навигатор при попытке ввода "как есть".
То есть, я ввожу в навигатор так: N59°59.231' и E30°18.374' и получаю точный адрес.

PS: аналогично, сейчас попробовал ввести с Букинга (N 055° 10.563, E 61° 21.892) в виде N55°10.563', E61°21.892' и попал чётко на адрес отеля: Челябинск. Университетская Набережная 18

[Дмитрий]

John, хер его знает! Мы в ту поездку все списали на отсутствие нормальных карт по Египту. Как забивали, не помню, но, все, как было указано в букинге

[RomualdOso]

Вы формат координат точно при вводе не путаете? Как видно из моего примера, на Букинге (в скобках) указаны градусы, минуты и тысячные доли минут! То есть их надо указывать после десятичной точки, и в конце ставить знак минут ('), а не секунд, как подставляет навигатор при попытке ввода "как есть".

Ставить секунды, в настройках навигатора, вместо долей минут сейчас может только сильно поречитавший в детстве "Капитана Гранта..." По умолчанию на всех приборах, схемах, и вообще везде градусы, минуты и доли минут... никакие секунды дуги уже давно не используются.

[colt]

Сейчас ради интереса забил в Навител координаты отеля с Букинга

Координаты появляются только в подтверждении. Вы специально отель забронировали? Не могу к сожалению, прокомментировать свои слова про промах. Букинг в состоявшееся бронирование не дает войти, а распечаток по отелям я не сохранил. Кстати, там, если не ошибаюсь, вообще приводится в градусах и долях градуса. Так же как в навигаторе у меня. Правда есть опция заводить в градусах и минутах.