Форум Винского

**Ellse** » 28 дек 2011, 13:00

Что лучше посетить, Америку или Европу? Была только в Азии: Лумпур, Бангкок, Пекин, Сиемриап и все такое... Размышления об отпуске следующего года загнали в ступор, потому что материальные средства не позволяют летать ежегодно так, как мне хочется, а хочется увидеть
много нового и сразу, и о различного рода "Егитпах" даже речи не идет, потому что всей душой не переношу "тюленьего" отдыха на побережьях. Исходя из этого, в целом, имею два варианта: либо экскурсионный тур по США, либо по Европе. Первый представляет из себя Нью-Йорк - Чикаго и все их окрестности, в широком смысле слова, а второй - Рим - Париж - Германию и всю Скандинавию. Где интересней будет? Кто может сравнить такого вида отдых? Хочу услышать аргументированное мнение.

**XMember** » 28 дек 2011, 13:14

Виза США у вас уже есть, я так понимаю?

**Ирина_ИА** » 28 дек 2011, 15:29

С точки зрения "много нового и сразу" Европа предпочтительнее. Но не перемешаются ли у Вас впечатления в кучу?

**Гость** » 28 дек 2011, 15:40

Ответ до примитивного прост - если Вам нравится американское кино и музыка, большие порции еды, богатые и открытые люди, огромные машины, строения, мосты и магазины - то в США.
Если нет - в Европу.
Учтите, что НЙ, Майами и Лос-Анджелес при одинаковых времени пребывания, уровне отеля, ресторанах и развлечениях - в два раза дороже Рима и Парижа (ещё перелет и более высокий уровень жизни).
И ещё ночью там день и наоборот Это забирает 2-3 первых дня, т.к. организм протестует.
Правда, на третью поездку уже перестаешь замечать.

**Альдо Апач Рейн** » 28 дек 2011, 15:51

Я бы выбрал Англию. Лондон-Ливерпуль+Шотландия.(+Манчестер если любите футбол)
В плане сравнения - сначала лучше Америка. После Европы разочарования будет больше.
А вообще Вы пытаетесь сравнить несравнимое.
Два абсолютных разных мира, со своими понятиями и образом жизни. Речь будет идти на уровне "нравится - не нравится".
Если говорить о турне в Америке - ИМХО лучший вариант на машине из Нью-Йорка во Флориду. Заезды на Великие Озёра и в Техас - приветствуются. Слишком разная страна.
Если по Европе(за минусом Англии и Шотландии) - я бы делал два турне. Балканы и Варшава-Прага-Париж-Брюссель-Амстердам-Берлин.
Скандинавия отдельно, остальные страны добираются.

**XMember** » 28 дек 2011, 15:54

Альдо Апач Рейн писал(а) 28 дек 2011, 15:51:Я бы выбрал Англию.

Ну да, чтоб с визой заебаться

**LinaDVille** » 28 дек 2011, 16:00

XMember писал(а) 28 дек 2011, 13:14:Виза США у вас уже есть, я так понимаю?

что-то подсказывает, что визы США у ТС нет.
ибо если была виза США, то вопроса, где провести отпуск, не было б, либо к бэкгранду из стран Азии прибавилась США.
хотя конечно можно получить визу и не поехать...
а если визы США нет, то сначала однозначно в Европу, чтобы не испытывать судьбу в 21 год

**Rezoner** » 28 дек 2011, 16:04

А водительские права Вы уже получили? Без машины в Америке плохо

**ulm** » 28 дек 2011, 16:09

Andrey Po писал(а) 28 дек 2011, 15:40:Учтите, что НЙ, Майами и Лос-Анджелес при одинаковых времени пребывания, уровне отеля, ресторанах и развлечениях - в два раза дороже Рима и Парижа (ещё перелет и более высокий уровень жизни).

Ну или наоборот.

**Olya_A85** » 29 дек 2011, 10:58

Я была и там и там, Европа кажется ужасно скучной и однообразной, а вот в США я бы съездила еще с удовольствием. Тем не менее считаю, что Европу обязательно надо посетить)

**Альдо Апач Рейн** » 29 дек 2011, 18:38

XMember писал(а) 28 дек 2011, 15:54:
Альдо Апач Рейн писал(а) 28 дек 2011, 15:51:Я бы выбрал Англию.

Ну да, чтоб с визой заебаться

Каюсь, не подумал.
Как-то забыл, что бывают проблемы с визами

**colt** » 29 дек 2011, 19:47

Горыныч писал(а):Так ТС ни там, ни там не был..

Игорь, это девочка
Что до меня, США понравились куда как больше. Из-за разнообразия климатических зон и всяких природных красивостей. В Европе количество рукотворных достопримечательностей на единицу площади конечно выше, но лично для меня это не аргумент.

**LeonidNYC** » 29 дек 2011, 22:57

В США есть интересные города, но они значительно менее исторические и красивые, ИМХО, чем крупные европейские (сам живу в Нью Йорке давно, и считаю что этот город обязательно нужно посетить, но Париж, Лондон и Барселона мне кажутся значительно более красивыми).

В США люди прежде всего едут из-за природных красот, видов, просторов, итд. Если если выбор, Чикаго и Париж даже сравнивать нельзя, ведь Чикаго ещё 100 лет назад был практически деревней. В этом ошибка, ИМХО, многих туристов из России - они подходят к США как к Европе считая что в США самое интересное в городах, и многие сильно удовляются тем что многие города (особенно поменьше) полупустые, так как значительная часть народа живёт в пригородах.

**LeonidNYC** » 29 дек 2011, 23:00

Olya_A85 писал(а) 29 дек 2011, 10:58:Я была и там и там, Европа кажется ужасно скучной и однообразной, а вот в США я бы съездила еще с удовольствием. Тем не менее считаю, что Европу обязательно надо посетить)

У меня как совершенно противоположное впечатление и мнение. Разве Мадрид и Барселона похожи на Лондон? И разве Ницца и Париж имеют много общего с Дублином? А таких сказочных улиц, видов и старны как в каком-нибудь Брюгге или в Ротенбурге (да и других городах на Романтической Дороге в Германии) в США нет.

**lubitelj** » 30 дек 2011, 00:40

Ellse писал(а) 28 дек 2011, 13:00:хочется увидеть много нового и сразу.

Если любите архитектуру, музеи, культуру и историю - Европа. Разные страны и культуры, и все рядом. Как Вы и хотели.

Хотите простора, природы, огромных расстояний, довольно молодой истории и небоскребов - добро пожаловать в Америку.
Хотя, Америка на любителя, при всех ее достоинствах, меня туда, например, не тянет пока больше, а по Европе скучаю постоянно.

**XMember** » 19 янв 2012, 16:32

Автор так и пропала...

**Jin1** » 04 фев 2012, 14:35

Афтор так и пропал, но тема более чем актуально и думаю для многих людей. Я новичок. передо мной стоит точно такая же дилемма. Я не был заграницей. Ну планирую в этом году отдохнуть за пределами Р.Ф. Хочу спланировать путешествие от и до. Есть много нюансов. Вопросов у меня целая куча. Хочу по подробней почитать форум. После чего сформирую списочег..и если тут принято и не возбраняется, темку отдельную по своей персоне. Так что все ваши ответы ценны.

**XMember** » 04 фев 2012, 15:04

Jin1 писал(а) 04 фев 2012, 14:35:Афтор так и пропал, но тема более чем актуально и думаю для многих людей. Я новичок. передо мной стоит точно такая же дилемма. Я не был заграницей.

Начните с Европы, с такими параметром шансы получить визу США занижены.

**LinaDVille** » 04 фев 2012, 15:13

Jin1 писал(а) 04 фев 2012, 14:35:Я новичок. передо мной стоит точно такая же дилемма. Я не был заграницей.

LinaDVille писал(а) 28 дек 2011, 16:00:сначала однозначно в Европу, чтобы не испытывать судьбу

**Гость** » 04 фев 2012, 15:22

Виза, виза - это главная проблема для поездки в США. Будет виза - будет и выбор.
Американскую визу просто полезно получить - это такая проверка самого себя на "вшивость".
Получил - значит у тебя стабильная социальная позиция, не получил - надо смотреть, что у тебя не так.
Я долго подбирал слова, но, наверное, так будет хорошо: "США - это круто".
А вот Европа - не круто. Очень хорошо, красиво, интересно, но - не круто. Драйва нет. Лихости нет и здорового мужского духа тоже нет. Даже в Италии.
Может быть кто-то красивее скажет о США. Я не большой мастер.

**Горыныч** » 04 фев 2012, 16:01

Andrey Po писал(а) 04 фев 2012, 15:22:Лихости нет и здорового мужского духа тоже нет

Я вот не был в Америке и мне стало очень интересно - а в чем она, эта американская лихость и "здоровый мужской дух"?

**listat** » 04 фев 2012, 16:54

меня в Америке почему-то только Нью-Йорк и Калифорния привлекают. тетка живет в Чикаго , зовет к себе. надо будет визу сделать и поехать...чес говоря поеду не ради Америки, а ради тети. я люблю очень Европу и исторические там Греция, Египет, Израиль и так далее...есть возможность например поехать в Канаду, но как-то туда не тянет, хотя уровень жизни в Канаде по-моему выше, чем в США...каждому свое короч, но в Нью -йорке хотя бы один раз стоит побывать))))

**lubitelj** » 04 фев 2012, 17:27

Andrey Po писал(а) 04 фев 2012, 15:22:.
Американскую визу просто полезно получить - это такая проверка самого себя на "вшивость".
Получил - значит у тебя стабильная социальная позиция, не получил - надо смотреть, что у тебя не так.
Я долго подбирал слова, но, наверное, так будет хорошо: "США - это круто".
А вот Европа - не круто. Драйва нет.

[/quote]

Я бы не сказала, что виза США особо показатель чего-либо. У меня, например, кроме паспорта и справки с работы в посольстве ничего не смотрели. И как могли мою стабильную позицию проверить?

И драйва особого с США не заметила, честно говоря. Даже в Лас-Вегасе.

**colt** » 04 фев 2012, 18:05

Горыныч писал(а) 04 фев 2012, 16:01:Я вот не был в Америке

Ха...Игорь!! А я то был в Европе... Европа маленькая, все в ней игрушечное какое-то. Америка - это прежде всего просторы. И американцы они какие-то более душевные, чем европейцы. Этот их наивно-искренний патриотизм.

lubitelj писал(а) 04 фев 2012, 17:27:У меня, например, кроме паспорта и справки с работы в посольстве ничего не смотрели.

Вы может в администрации президента работаете, а это хорошая рекомендация

**listat** » 04 фев 2012, 18:10

мне многие мои знакомые, кто бывал в Америке правда не в Нью Йорке , не в Лос Анджелесе рассказывали что жуткая скукатища

**Горыныч** » 04 фев 2012, 18:23

Colt писал(а) 04 фев 2012, 18:05:Европа маленькая, все в ней игрушечное какое-то. Америка - это прежде всего просторы.

Понятно, что Америка больше, но и в Европе есть где "разгуляться" - иногда бесконечно едешь и едешь по горам да по лесам...

**lubitelj** » 04 фев 2012, 23:12

Colt писал(а) 04 фев 2012, 18:05: Америка - это прежде всего просторы. И американцы они какие-то более душевные, чем европейцы. Этот их наивно-искренний патриотизм.

Просторы - да. Природа необыкновенная - очень разная и вся в одной стране.

А по поводу душевности американцев Вы немного преувеличиваете - улыбаются, интересуются, но забывают о Вас через 10 минут.

И партритизм у них не наивно-искренний, а зомбированный. Сложно быть искренним патриотом, если за пределы страны больше половины населения никогда не выезжали.

**iak67** » 05 фев 2012, 00:08

lubitelj писал(а) 04 фев 2012, 23:12:
Colt писал(а) 04 фев 2012, 18:05: Америка - это прежде всего просторы. И американцы они какие-то более душевные, чем европейцы. Этот их наивно-искренний патриотизм.

И партритизм у них не наивно-искренний, а зомбированный. Сложно быть искренним патриотом, если за пределы страны больше половины населения никогда не выезжали.

Прикольно А какой, к примеру, патриотизм у Россиян, если по статистике, за границу выезжают около 5 % населения? И про Америку и другие страны они узнают именно по зомбоящику?

**colt** » 05 фев 2012, 07:48

lubitelj писал(а) 04 фев 2012, 23:12:И партритизм у них не наивно-искренний, а зомбированный.

И еще у нас - разведчики, а у них - шпионы

lubitelj писал(а) 04 фев 2012, 23:12:улыбаются, интересуются, но забывают о Вас через 10 минут

Честно пытался представить ситуацию, после которой можно сделать такой вывод - не смог. И помогают, и улыбаются, и интересуются, про забывают ничего не могу сказать

**Jin1** » 05 фев 2012, 10:36

XMember писал(а) 04 фев 2012, 15:04:
Jin1 писал(а) 04 фев 2012, 14:35:Афтор так и пропал, но тема более чем актуально и думаю для многих людей. Я новичок. передо мной стоит точно такая же дилемма. Я не был заграницей.

Начните с Европы, с такими параметром шансы получить визу США занижены.

А шансы получить визу на себя и на жену, выше если я работаю в американской компании? Или на оборот это минус?

**aquella** » 05 фев 2012, 13:10

Andrey Po, мне кажется, вы слишком навязываете всем идею, что "США - это круто" и вы круто туда путешествуете.

Andrey Po писал(а) 28 дек 2011, 15:40:Учтите, что НЙ, Майами и Лос-Анджелес при одинаковых времени пребывания, уровне отеля, ресторанах и развлечениях - в два раза дороже Рима и Парижа (ещё перелет и более высокий уровень жизни).

Насчет НЙ еще соглашусь, остальные не факт, что вообще дороже. Перелеты в Америку и в Америке одни из самых дешевых.

Andrey Po писал(а) 28 дек 2011, 15:40: Это забирает 2-3 первых дня, т.к. организм протестует.

У меня не протестует. Скорее наоборот, дарятся лишние полдня жизни

Andrey Po писал(а) 04 фев 2012, 15:22:"США - это круто". А вот Европа - не круто.

Это лично ваше мнение. Для меня ни то ни другое не круто.

**XMember** » 05 фев 2012, 13:48

Jin1 писал(а) 05 фев 2012, 10:36:А шансы получить визу на себя и на жену, выше если я работаю в американской компании? Или на оборот это минус?

С женой - выше, но несущественно. И однозначно ниже чем в нормальный шенген.

**Poseidon** » 05 фев 2012, 18:06

в США может и круче чем в Европе, но несмотря на это меня всегда тянет в Европу , и не потому что США дальше, а потому что люблю я Европу больше, мне там комфортнее . И США - это одна интересная страна, а Европа - это много интересных стран.

**Альдо Апач Рейн** » 05 фев 2012, 18:13

Poseidon писал(а) 05 фев 2012, 18:06:в США может и круче чем в Европе, но несмотря на это меня всегда тянет в Европу , и не потому что США дальше, а потому что люблю я Европу больше, мне там комфортнее . И США - это одна интересная страна, а Европа - это много интересных стран.

Не сказал бы. Сравните к примеру Бостон, Биг Эпл, Флориду, Эл-Лей и Техас - разные страны. На мой взгляд

**Jin1** » 05 фев 2012, 19:54

XMember писал(а) 05 фев 2012, 13:48:
Jin1 писал(а) 05 фев 2012, 10:36:А шансы получить визу на себя и на жену, выше если я работаю в американской компании? Или на оборот это минус?

С женой - выше, но несущественно. И однозначно ниже чем в нормальный шенген.

Так а то что я работаю в американской компании повышает шансы?

**Sasha017** » 05 фев 2012, 20:21

Andrey Po писал(а) 04 фев 2012, 15:22:Виза, виза - это главная проблема для поездки в США. Будет виза - будет и выбор.
Американскую визу просто полезно получить - это такая проверка самого себя на "вшивость".
Получил - значит у тебя стабильная социальная позиция, не получил - надо смотреть, что у тебя не так.

Даже несмешно.
Был такой великий российский математик В.И. Арнольд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%87
который имея постоянную профессорскую позицию в Париже подал на визу в США чтобы сделать несколько докладов в Беркли и Стэнфорде. Визу ему не давали несколько месяцев и не дали бы наверное, если бы не вмешательство университетского руководства. Похожих примеров знаю несколько.

С другой стороны, знаю несколько деканов и проректоров слабых провинциальных российских (в основном медицинских) вузов. В науке- полные нули и были такими даже до занятия административных постов, основной доход- скажем мягко не совсем чистый (включая взятки). И ничего- американцы зажимают нос и дают таким чинушам визы. В одном из таких вузов преподавала моя мама большую часть своей взрослой жизни- поступки начальства были на виду. В другом преподавали дядя и тётя.

**Oxysh** » 24 май 2012, 22:05

Недавно вернулась из США, но вот как-то не зацепила страна, во всяком случае не так сильно как Европа))) И больше всего мне понравились как раз американские "деревни": как возле Бостона, так и на Гудзоне)) Действительно, природа красивая, но Альпы мне ближе: Австрия-Швейцария - просто моя любовь! Правда, я бы еще съездила ради Ниагары)

**Альдо Апач Рейн** » 25 май 2012, 09:04

Oxysh писал(а) 24 май 2012, 22:05:Недавно вернулась из США, но вот как-то не зацепила страна, во всяком случае не так сильно как Европа))) И больше всего мне понравились как раз американские "деревни": как возле Бостона, так и на Гудзоне)) Действительно, природа красивая, но Альпы мне ближе: Австрия-Швейцария - просто моя любовь! Правда, я бы еще съездила ради Ниагары)

а маршрут не скажете?

**Oxysh** » 25 май 2012, 09:23

Подскажу, конечно) Мы прилетали в аэропорт Нью-Йорка JFK, далее нас встречали родственники на машине и мы поехали в сторону Бостона) Далее, 3 дня на Бостон и его окрестности(городки вдоль побережья) + Кембридж, затем переезд из Бостона(брали машину) в небольшой, но очень милый городок возле залива р.Гудзон Cold Spring, в часе езды от Манхеттена. Оттуда мы катались в Н-Й: очень удобно, т.к. в пяти минутах была станция. Ехать одно удовольствие: вдоль Гудзона) Если хочется пожить в атмосферном, спокойном американском городке с маленькими магазинчиками и кафешками(по-домашнему), то это идеальный вариант! Очень живописное место! Оттуда мы взяли машину и на пару дней съездили в Вашингтон DC. Очень нам приглянулся этот город, больше чем Н-Й))) Вернулись, еще несколько дней поездили по Н-Й и обратно) Время прибывания: 2 недели)

**Альдо Апач Рейн** » 25 май 2012, 09:25

Oxysh писал(а) 25 май 2012, 09:23:Подскажу, конечно) Мы прилетали в аэропорт Нью-Йорка JFK, далее нас встречали родственники на машине и мы поехали в сторону Бостона) Далее, 3 дня на Бостон и его окрестности(городки вдоль побережья) + Кембридж, затем переезд из Бостона(брали машину) в небольшой, но очень милый городок возле залива р.Гудзон Cold Spring, в часе езды от Манхеттена. Оттуда мы катались в Н-Й: очень удобно, т.к. в пяти минутах была станция. Ехать одно удовольствие: вдоль Гудзона) Если хочется пожить в атмосферном, спокойном американском городке с маленькими магазинчиками и кафешками(по-домашнему), то это идеальный вариант! Очень живописное место! Оттуда мы взяли машину и на пару дней съездили в Вашингтон DC. Очень нам приглянулся этот город, больше чем Н-Й))) Вернулись, еще несколько дней поездили по Н-Й и обратно) Время прибывания: 2 недели)

очень отличаются.

Вы были в одной области США, а судите о целой стране.
Север и Юг очень отличаются

**Oxysh** » 25 май 2012, 09:35

Нет, я не сужу в целом о стране, наоборот, я бы еще поездила по другой части. Но вот так как Европа, США пока не зацепили.. Может, это повод еще туда вернуться))) А может это просто не "моя" страна.. Мне многое там приглянулось, возможно, для мигрантов это одна из самых лучших стран, не считая Канады. Но, я пока до конца не прониклась, наверное) Мое ИМХО)

**Альдо Апач Рейн** » 25 май 2012, 09:38

Oxysh писал(а) 25 май 2012, 09:35:Нет, я не сужу в целом о стране, наоборот, я бы еще поездила по другой части. Но вот так как Европа, США пока не зацепили.. Может, это повод еще туда вернуться))) А может это просто не "моя" страна.. Мне многое там приглянулось, возможно, для мигрантов это одна из самых лучших стран, не считая Канады. Но, я пока до конца не прониклась, наверное) Мое ИМХО)

в плане жизни - согласен.
в плане посмотреть - нет

**Oxysh** » 25 май 2012, 09:44

А что бы Вы советовали посмотреть, если ехать еще раз? Что запомнилось Вам? Знаю несколько человек, которые в восторге от Н-Й, это "их" город) А на меня он "давит".. Бостон и Вашингтон приглянулись больше. Но еще больше приглянулись живописные, просторные дороги и небольшие городки)

**Альдо Апач Рейн** » 25 май 2012, 09:49

Oxysh писал(а) 25 май 2012, 09:44:А что бы Вы советовали посмотреть, если ехать еще раз? Что запомнилось Вам? Знаю несколько человек, которые в восторге от Н-Й, это "их" город) А на меня он "давит".. Бостон и Вашингтон приглянулись больше. Но еще больше приглянулись живописные, просторные дороги и небольшие городки)

Я бы поехал на машине от NY вниз на юг вдоль побережья.
Бостон любимый город. но NY город с сумасшедшей энергетикой. Там нельзя чувствовать себя туристом, если сумеете понять жизнь этого города как житель - это захватывает. В безумии есть свой кайф и свой юмор.

**Oxysh** » 25 май 2012, 09:54

Возможно, еще прокатимся по стране) Виза на 2 года) В безумии как-то жить не хочется.. Старею, наверное))) Я о Швейцарии мечтаю! Альпы меня захватили))

**Альдо Апач Рейн** » 25 май 2012, 10:02

Oxysh писал(а) 25 май 2012, 09:54:Возможно, еще прокатимся по стране) Виза на 2 года) В безумии как-то жить не хочется.. Старею, наверное))) Я о Швейцарии мечтаю! Альпы меня захватили))

Не уловили..я не про жить..но смотреть на NY нужно не взглядом туриста

**Oxysh** » 25 май 2012, 10:06

Да, не уловила) Я всегда стараюсь окунуться в атмосферу стран, городов. Но в последнее время(это связано с некоторыми обстоят-вами), рассматриваю страны с точки зрения пожить) Задаю себе вопрос: "хотела бы я здесь жить?". Вот в Н-Й ни за что))))

**blonde** » 29 май 2012, 11:24

Oxysh,
Альпы давят не меньше небоскребов. Жить на берегу какого-нибудь швейцарского озера - постоянная головная боль. Тучка не может улететь дальше из-за высоких гор и слабый ветерок гоняет её от одной горы к другой над озером, а она вам по голове -бум, бум. Перепад давления, наверное.

**Camenante** » 29 май 2012, 11:33

Oxysh писал(а) 25 май 2012, 09:44:А что бы Вы советовали посмотреть, если ехать еще раз? Что запомнилось Вам? Знаю несколько человек, которые в восторге от Н-Й, это "их" город) А на меня он "давит".. Бостон и Вашингтон приглянулись больше. Но еще больше приглянулись живописные, просторные дороги и небольшие городки)

Конечно, надо смотреть обязательно юго-запад США. Многочисленные удивительные национальные парки. Поверьте, совсем не хуже Альп, но по масштабам значительно больше.

Проехаться вдоль Сьерра-Невады, Йосемити, Дорога номер 1 вдоль Тихого Океана, когда едешь, а внизу параллельно плывут киты, захватывающий сумасшедший Лас-Вегас, Гранд-Каньон, Долина Смерти, Долина Монументов, Зион, Сан-Диего, хипповый Сан-Франциско с крабами на пирсе. Европа отдыхает . Атланитческое побережье, ИМХО, поскучнее. Парков там мало, и они менее интересные.

**Oxysh** » 29 май 2012, 19:09

Вот спасибо! На следующий год запланируем поездку) Всего, конечно, не охватишь, но хоть что-то)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР