Прибавка к зарплате. Как добиться?

[jujushka]

Не знаю как, просить прибавку к зарплате, так, чтобы со всеми аргументами и наверняка. первую попытку сделала, пока неудачно,
нужно во второй раз и удачно, или придется менять работу

[dana071170]

нужно во второй раз и удачно, или придется менять работу

А возможное увольнение для работодателя не аргумент? Можно ведь сказать, что жить уже на такую з\п сложновато, и если не будет прибавки, то будете просто вынуждены уйти...

[y_s_k]

dana071170
Так проблема похоже в том, что уходить не хочется, т.к. многое держит и все знакомо. Хочется чуть-чуть денег больше.
А уйдя, придется менять многое - новый коллектив, новое начальство, новые правила, другие отношения...

Поэтому простой шантаж - накинь денег или уйду может не пройти. Начальник ведь скажет - иди!

[dana071170]

y_s_k , к сожалению, не раз сталкивалась с тем, что когда берут нового сотрудника, то ему начинают платить как раз ту самую з\п, с которой и старый бы не ушел... И сама так на работу приходила, и у знакомых в разных ситуациях бывало такое. Парадокс какой-то... И конечно разговор нужно составлять так, чтобы он не выглядел как шантаж.
А насчет уходить не хочется - это как раз понять можно. Я под себя все отладила, система работает, опять же какое-то положение уже наработано, а на новом месте - опять с нуля?

[solga77]

жить уже на такую з\п сложновато

Это вообще не аргумент.

Поэтому простой шантаж - накинь денег или уйду может не пройти. Начальник ведь скажет - иди!

Для этого нужно на стороне иметь уже конкретное предложение и быть готовым уйти. У меня лично у самой в прошлом был такой опыт, когда я сказала что увольняюсь- но заявление сразу не написала, никаких прибавок не просила - но закончилось тем что мне прибавили зп и я осталась. (хотя наверно и зря - как показала жизнь потом)

к сожалению, не раз сталкивалась с тем, что когда берут нового сотрудника, то ему начинают платить как раз ту самую з\п, с которой и старый бы не ушел...

Это не парадокс, а научно доказанный факт - даже в ВУЗах изучают)
Считается, что фирма - сущность рациональная, и человек - нерациональное. И если меняются условия на рынке труда (рост ЗП напроиер), то фирма реагирует сразу, а человек работает там где работает еще долго и не рыпается (уходить не хочется, коллектив и т.д. и т.п.), поэтому при смене работы и получается рост зп. (ну и к тому же при устройстве на новую- вас в любом случае некоторым образом переманивают со старой, а для этого нужно больше платить)

[dana071170]

Это вообще не аргумент.

Ну, если мне при приеме на работу обещали ежегодную индексацию, а по факту - чешутся, только когда сама рот откроешь, то вполне себе аргумент.

и к тому же при устройстве на новую- вас в любом случае некоторым образом переманивают со старой, а для этого нужно больше платить)

Платят больше, даже если не переманивают, а сам бежишь со старого места работы, теряя тапки...

[solga77]

Ну, если мне при приеме на работу обещали ежегодную индексацию, а по факту - чешутся, только когда сама рот откроешь, то вполне себе аргумент.

В данном случае аргумент то, что работодатель не выполняет договоренность-если было такое обещание то можно о нем напомнить. Но не то что вы написали до этого.

Платят больше, даже если не переманивают, а сам бежишь со старого места работы, теряя тапки...

А вы на новом месте говорите о том, что прибежали к ним со старого места теряя тапки? но в целом я уже объяснила почему так (помимо "переманивания")

[y_s_k]

Поэтому простой шантаж - накинь денег или уйду может не пройти. Начальник ведь скажет - иди!

Для этого нужно на стороне иметь уже конкретное предложение и быть готовым уйти.

Для этого достаточно просто быть профессионалом своего дела, чтобы понимать, что за большую сумму можно найти работу. Т.е. другими словами, если чувствуешь, что найти будет трудно и не по силам, то лучше не шантажировать.

А если есть место, то и шантажировать не нужно - надо сразу писать заявление. Новое место всегда дает толчок в развитии.

[Ulitka]

Другой работой шантажировать неразумно, так как первые мысли работодателя:
1. если нашел, значит искал, значит и дальше будет искать
2. незаменимых людей нет
3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие
4. искать замену

А вот сделать предложение работодателю, при котором он будет понимать свою выгоду, это может сработать

[jujushka]

да, это все понятно, если твоя зп ниже рыночной, а если она полностью в рынке на сегодня, обязанностей просто за год незаметно прибавилось, так как прибавились новые подразделения, от которых я прошлый год стойко отбивалась. А шефы именно аргумент, что работы стало больше и за это надо платить больше не слышат. Типа, ну что такого, не так много то и прибавилось.
а так да, искать смену - смотрю, конечно, пока интересного ничего нет. Было бы, ушла бы

[Ulitka]

А шефы именно аргумент, что работы стало больше и за это надо платить больше не слышат. Типа, ну что такого, не так много то и прибавилось.

Похоже, они уверены, что ты не была загружена на 100%

[dana071170]

А вы на новом месте говорите о том, что прибежали к ним со старого места теряя тапки?

Не поверите, но было и такое. Просто очень неудачно выбрала место работы, сразу никто не дал посмотреть, как ведется учет, потом проработала три месяца, поняла, что наладить что-то не будучи начальником, невозможно, и сбежала. Места куда бежать было два на выбор, одно не понравилось совсем при более внимательном рассмотрении, на втором честно объяснила, почему ушла с предыдущего - взяли. Работаю до сих пор.

А шефы именно аргумент, что работы стало больше и за это надо платить больше не слышат. Типа, ну что такого, не так много то и прибавилось.

А должностная инструкция есть? Обязанности прописаны? Показать, что прибавилось не так уж и мало, не получится? (Шепотом - или не делать то, что прибавилось... Не воспримут как демарш?)

[y_s_k]

Другой работой шантажировать неразумно, так как первые мысли работодателя:
1. если нашел, значит искал, значит и дальше будет искать

Это, простите, бред.
Например, в IT сотрудники мониторят рынок регулярно.
Об этом знают все работодатели. Вот я сам мониторю с самого начала своей рабочей деятельности, чтобы знать, сколько теряю, работая на текущем месте.
И всегда буду мониторить. Как только резко что-то изменится, то я не буду работать, как некоторые "За Яндекс".

3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие

Если достойны, то почему и нет?
Если весь офис начал просить, то работодатель что-то упустил в свое время и потерял контроль. Народ долго сидеть не станет, начнут расходиться.
Кому от этого лучше? Люди найдут себе новые места, а директору придется брать на эти должности людей за большие просьбы.

4. искать замену

А нужно ли искать замену? Достаточно выплачивать среднерыночную ЗП сотрудникам. Мест, где платят больше очень мало. А на равные по окладу вакансии обычно никто не смотрит, т.к. уходить с нагретого места в неизвестность за такие же бабки - это рисковать.

[Ulitka]

Это, простите, бред.

Прощаю)
Это не бред, это моё мнение, основанное на моём опыте приема и увольнения работников. IT-отдел - вообще отдельная песня.

Если достойны, то почему и нет?

Речь не о достойности, речь о стадном чувстве. "Прокатило" у одного, почему бы не попробовать другому. Тому, которого до этого момента все устраивало

А нужно ли искать замену?

Понимаете, есть такой тип работников, "попрыгунчики". Для них трава у соседа всегда зеленее.
Одно дело мониторить рынок для себя, другое дело "предложение конкурента" использовать в качестве основного аргумента при защите своих интересов.

Кому от этого лучше? Люди найдут себе новые места, а директору придется брать на эти должности людей за большие просьбы.

Периодическое вливание "свежей крови" идет только на пользу застоявшемуся коллективу

[matvey]

Другой работой шантажировать неразумно, так как первые мысли работодателя:
1. если нашел, значит искал, значит и дальше будет искать
2. незаменимых людей нет
3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие
4. искать замену

прям мои мысли

3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие

Если достойны, то почему и нет?
Если весь офис начал просить, то работодатель что-то упустил в свое время и потерял контроль. Народ долго сидеть не станет, начнут расходиться.
Кому от этого лучше? Люди найдут себе новые места, а директору придется брать на эти должности людей за большие просьбы.

А у нас в стране, что...? Много новых мест теплых? Должностей..
Вы ведь мониторите рынок, а все равно сидите на прежнем месте.
Поверьте, желающих больше

[House495]

16 страниц советов
корыто-то разбито (история "проката" на работе)

[solga77]

А если есть место, то и шантажировать не нужно - надо сразу писать заявление. Новое место всегда дает толчок в развитии.

В моем случае я в общем-то и не шантажировала тогда, просто сначала поговорила с руководителем, что собралась уходить (отношения были хорошие и просто формально положить заявление на стол посчитала неправильным), но когда прибавили зп - уходить не стала (тоже были свои причины).

1. если нашел, значит искал, значит и дальше будет искать

не обязательн. в моем том случае, мне сделали предложение из конкурирующей компании, я сама работу не искала. более того, перед этим у меня было повышение и прибавка в зарплате (но конкуренты предложили больше - собственно я у них просила больше, т.к. за меньше не ушла бы-меня и там не плохо кормили). но все зависит не только от профессионализма, но и востребованости профессии - на тот момент у меня все было в шоколаде просто. даже сейчас ситуация не та.

3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие

откуда другие узнают? где я работала этот вопрос не афишировался и не обсуждался.

IT-отдел - вообще отдельная песня.

Тогда я больше ничего говорить не буду. Не знаю, почему отдельная, но я всю жизнь (профессиональную) работала только IT.

[y_s_k]

Вы ведь мониторите рынок, а все равно сидите на прежнем месте.
Поверьте, желающих больше

Все верно, но мне повышают ЗП и она не падает ниже среднего. Я за последний год ни одной вакансии не видел, которая бы перебила мои текущие доходы со свободным графиком. Как только, так сразу. Поэтому и сижу не рыпаюсь. С НГ повысили ЗП еще на 10% всему отделу. Все довольны.
Проблемы все-равно конечно есть, есть разногласия, есть небольшое желание менять работу, т.к. хочется чего-то нового, но нет острой необходимости лично у меня.

[Ulitka]

не обязательн. в моем том случае

откуда другие узнают? где я работала

Не знаю, почему отдельная, но я

solga77 , я писала не о Вас. О "с точки зрения работодателя" в общем, а не о Вас в частности

[y_s_k]

Периодическое вливание "свежей крови" идет только на пользу застоявшемуся коллективу

А это тоже верно подмечено!
Все новенькие обычно бодрые, энергичные, желание работать хоть отбавляй...

[Змея подколодная]

Составьте подробный перечень всех своих новых задач и достижений в их выполнении. Это более веская аргументация для начальства, чем та, что Вам не хватает денег. Особенно хорошо, если род Вашей деятельности позволяет дать денежное выражение Ваших усилий - сколько заработано/сэкономлено Вами для фирмы.

И еще - не забывайте, все мы люди, даже начальники. Выберите, когда у шефа будет хорошее настроение. Хорошо бы завести такой разговор сразу после того, как Вы успешно выполнили какую-то задачу. По многолетним наблюдениям, самый психологически подходящий момент для такого предложения - среда или четверг...

[Ulitka]

После обеда

[br1900]

В свете углубления мирового экономического кризиса разумнее не требовать повышения зарплаты, а намекнуть работодателю, что так уважаете его лично и контору и даже согласны на некоторое снижение зарплаты..

[matvey]

В свете углубления мирового экономического кризиса разумнее не требовать повышения зарплаты, а намекнуть работодателю, что так уважаете его лично и контору и даже согласны на некоторое снижение зарплаты..

Вот золотые слова. Не надо на этом останавливаться. Идти на снижение выходных и отпускных дней

[Fiora]

3. пойдешь на поводу у одного, попросят и другие

откуда другие узнают? где я работала этот вопрос не афишировался и не обсуждался.

он нигде не афишируется, за разглашение вообще увольнять без сожалений надо, порой более профессиональные работники работают за меньшие деньги, чем другие - они просто себя так продают, но им об этом знать не стоит

Составьте подробный перечень всех своих новых задач и достижений в их выполнении. Это более веская аргументация для начальства, чем та, что Вам не хватает денег. Особенно хорошо, если род Вашей деятельности позволяет дать денежное выражение Ваших усилий - сколько заработано/сэкономлено Вами для фирмы.

вот это дельный совет. недавно один менеджер мне пожаловался на низкие заработки (оклад +%), я более пристально взглянула на ее результаты и сказала, что за такое вообще увольнять надо, если не нарастит обороты. Та, по-моему не поняла меня и восприняла как личную обиду и продолжает рассказывать, как она старается, но мне-то цифры нужны, а не бестолковая старательность. Другая на низкий оклад не жалуется, просто приносит все большие обороты и вместе с процентом получает на уровне руководителя. Так ей и преференции - повышение в должности, лояльность, если вдруг с мужем срывается в незапланированный отпуск и пр.
А еще важно руководству помимо результатов - чтобы человек хорошо вписывался в коллектив, он может приносить неплохие обороты, но если начнет "подрывную деятельность" внутри коллектива сплетнями/интригами и прочей нервозностью, то попытка выпросить повышение оклада может стать поводом с ним распрощаться.

[DenVit]

Как говорит наш босс: "Нам нужны не работоголики, а результатоголики"

[aaron]

вот это дельный совет. недавно один менеджер мне пожаловался на низкие заработки (оклад +%), я более пристально взглянула на ее результаты и сказала, что за такое вообще увольнять надо, если не нарастит обороты. Та, по-моему не поняла меня и восприняла как личную обиду и продолжает рассказывать, как она старается, но мне-то цифры нужны, а не бестолковая старательность. Другая на низкий оклад не жалуется, просто приносит все большие обороты и вместе с процентом получает на уровне руководителя. Так ей и преференции - повышение в должности, лояльность, если вдруг с мужем срывается в незапланированный отпуск и пр.
А еще важно руководству помимо результатов - чтобы человек хорошо вписывался в коллектив, он может приносить неплохие обороты, но если начнет "подрывную деятельность" внутри коллектива сплетнями/интригами и прочей нервозностью, то попытка выпросить повышение оклада может стать поводом с ним распрощаться.

вот это правильный совет. когда посчитаешь руководству, сколько приносишь (зарабатываешь или экономишь) денег, то проще аргументировать повышение з/п.
кстати, аналогично можно обосновывать и з/п на новом месте работы. меня всегда убивают аргументы типа "мне надо на квартиру, учебу..." и "такой рынок...".

[DenVit]

когда начинаешь считать за руководство, они этого никогда не приветствуют. Поверьте. И всегда, когда приходишь с просьбой о повышении - это воспринимается в штыки. Тем более как тут писалось уже случай был. А если еще и доказывать...

на предприятии может быть много дополнительных нюансов, о которых простой сотрудник может и не знать.

тут выход один, не нравится - ищи другую работу. Не можешь найти, значит тебе платят столько, сколько ты стоишь.

[Fiora]

когда начинаешь считать за руководство, они этого никогда не приветствуют. Поверьте. И всегда, когда приходишь с просьбой о повышении - это воспринимается в штыки. Тем более как тут писалось уже случай был. А если еще и доказывать...

не факт, смотря как доказывать.
Руководство не может за всем уследить, если показать, что помимо выросших оборотов привлекли очень перспективных клиентов, наладили ту и ту работу, восстановили утраченные отношения, взяли на себя новые обязательства и пр. (руководство обычно смотрит на общие цифры, а не следит за каждым работником в отдельности), то разговор будет конструктивным. Но даже при всех перечисленных плюсах работника, если он построит речь неправильно (начнет с жалоб, претензий или формулировки будут напоминать требование/шантаж, угрозы уйти), эффект будет обратным. Уметь себя продавать - отдельное искусство)))

[DenVit]

Уметь себя продавать - отдельное искусство)))

Согласен.