Жениться на тайке?

[diushavet]

Ладно, тогда, если любить, то любить всех по очереди без женитьбы.
Или для вас жениться обязательно? А русские женщины также мужиков обсуждают, так что тайки здесь неоригинальны.

[Tigor]

В чем смысл этой темы? Причем здесь "жениться на тайке" и проститутки? У Aldan' a очередной приступ эксгибиционизма, выставляет свою личную жизнь с самыми уродливыми тайскими проститутками-алкоголичками напоказ и прется от этого? Почему тогда не в КК?

[zerg69]

AMORDA, спектакль - для фарангов. Морковки сами подыграют за милую душу. Я просто хотел узнать мнения фуромчан о женитьбе на тайке. Почти у всех звучит "тайка"="проститутка"="Паттайя"= "Тай". Это не верно ИМХО.

В описываемых обстоятельствах, да и большинстве других это верно ИМХО.

[Aldan]

Tigor, у вас что то случилось при общении с тайками? Может, они вас обидели чем то или не ответили взаимностью? На что обиделись зело? Это ваши проблемы. Моих не надо называть "уродливыми проститутками-алкоголичками". И решать, куда мою ветку - в КК или в срань господню, уж точно не вам.

В описываемых обстоятельствах, да и большинстве других это верно ИМХО.

Многие проститутки выходят за муж за фарангов. А фаранги женятся на проститутках. Фаранги в курсе. В чем проблема, если полюбились?

[Tigor]

Aldan, у меня как раз ничего не случилось, я общаюсь с тайскими женщинами. У вас же, что ни тема - постоянно всплывают проститутки, с указанием отверстий в которые вы их имеете. Это клинический случай.

[zerg69]

В описываемых обстоятельствах, да и большинстве других это верно ИМХО.

Многие проститутки выходят за муж за фарангов. А фаранги женятся на проститутках. Фаранги в курсе. В чем проблема, если полюбились?

"
Проблем нет. Я не ханжа. Полюбили друг друга , это замечательно, а вот не вернется ли милая к прежнему занятию это вопрос. Если уверены и любите то вперед, просто знайте эйфория проходит.

[Aldan]

Aldan, у меня как раз ничего не случилось, я общаюсь с тайскими женщинами. У вас же, что ни тема - постоянно всплывают проститутки, с указанием отверстий в которые вы их имеете. Это клинический случай.

Не буду про клинику спорить. Бывает. Порядка 6-ти десятков разноликих тайских отверстий. А вы в каждой ветке все так же суровы и предлагаете свое мнение принять за константу. Тьфу, что я тут, как баба на базаре

Полюбили друг друга , это замечательно, а вот не вернется ли милая к прежнему занятию это вопрос. Если уверены и любите то вперед, просто знайте эйфория проходит.

У меня давно нет эйфории. Сугубо жесткий расчет. Я до мелочей все не прописываю, но границы реалий соблюдаю.

[zerg69]

У меня давно нет эйфории. Сугубо жесткий расчет. Я до мелочей все не прописываю, но границы реалий соблюдаю.

Тогда все хорошо. Я вот например иногда делаю дурости в плане каких то очень дорогих покупок или типа того.За это приходится расплачиваться в последствии, ну и что, мне же нравилось. Так и вам если хорошо, значит замечательно.

[diushavet]

А в чём расчёт? И жениться на тайке, зная, что она может спать ещё с кучей мужиков, это граница реалий?
Я не осуждаю, пытаюсь понять логику прочитанного.

[Aldan]

Я вот например иногда делаю дурости в плане каких то очень дорогих покупок или типа того.За это приходится расплачиваться в последствии, ну и что, мне же нравилось. Так и вам если хорошо, значит замечательно.

Согласен. Последнюю покупку я сделал на Буакао. Золотое кольцо. Почти уверен, что она его в ломбард сдала.

Я не осуждаю, пытаюсь понять логику прочитанного.

Не нужно искать логики. Я - ATM. Для них. По приезду. Но, живя, некоторое время вместе, она начинает закручивать гайки и изредка попиздывать - ты мой и не смотри на других. Одну такую я терпел. Потом послал дальше в бар работать без моего содержания. Я отдыхать приехал, а не сопли восторга и ревности на кулак наматывать.

[митрич-61]

Если душа горит отдать денег за просто так бабе, чего нашей то не дать? Чего тянет осчастливить бог знает кого? Как у профессора Преображенского, чего помогать африканским голодранцам когда своих хватает. Да ещё, мягко говоря, баб не тяжёлого поведения, а по нашему по бразильски - блядей.
ПыСы: Всё таки мир прекрасен своим разнообразием и непредсказуемостью...

[lilac72]

Если душа горит отдать денег за просто так бабе, чего нашей то не дать?

Нашей, да за просто так?! Никогда! Лучше тайке. Или африканской голодранке.

[diushavet]

Если честно, не верю, что ТС русским женщинам денег не даёт. Что он не человек, что ли.

[Aldan]

митрич-61, ей Богу, не понимаю, зачем я кольца покупаю. Ведь сам не хочу в следующий раз с ней встречаться. В первую очередь - она добрейшей души человек. Потом уже - проститутка. Да, при знакомстве пальцы гнула. Пожили немного, пропердос пару раз вставил, чтоб не вякала. Потом просто шаркала за мной следом. Даже не спрашивала, куда я иду. Ибо не бабское это дело, куда идет мужчина.

[митрич-61]

Если душа горит отдать денег за просто так бабе, чего нашей то не дать?

Нашей, да за просто так?! Никогда! Лучше тайке. Или африканской голодранке.

Суть то бабская одна, что нашей что тайской. Тут хоть менталитет один, мож она тоже "Му-Му" читала, страниц так пяток
ПыСы: Да и волов денег не попросит, разве что на водку любимому трактористу Васе или на каки нить легинсы, а это уже как то понятнее....

митрич-61, ей Богу, не понимаю, зачем я кольца покупаю. Ведь сам не хочу в следующий раз с ней встречаться. В первую очередь - она добрейшей души человек. Потом уже - проститутка. Да, при знакомстве пальцы гнула. Пожили немного, пропердос пару раз вставил, чтоб не вякала. Потом просто шаркала за мной следом. Даже не спрашивала, куда я иду. Ибо не бабское это дело, куда идет мужчина.

Эк вас торкнуло то Домострой прямо какой то (хотя и я в принципе то не против). Так вам лучше на Восток, тот же самый Ближний. Как у товарища Сухова: Зульфия, Зухра, Лейла, Гюльчатай..... и все в паранже и все гуськом следом.

[Aldan]

Эк вас торкнуло то Домострой прямо какой то (хотя и я в принципе то не против). Так вам лучше на Восток, тот же самый Ближний. Как у товарища Сухова: Зульфия, Зухра, Лейла, Гюльчатай..... и все в паранже и все гуськом следом.

Да нет, эк вас торкнуло, что вы в теме. Затронуло? Я был на Востоке и не в одной стране. Вы девок тайских не обзывайте такими именами...

[митрич-61]

Эк вас торкнуло то Домострой прямо какой то (хотя и я в принципе то не против). Так вам лучше на Восток, тот же самый Ближний. Как у товарища Сухова: Зульфия, Зухра, Лейла, Гюльчатай..... и все в паранже и все гуськом следом.

Да нет, эк вас торкнуло, что вы в теме. Затронуло? Я был на Востоке и не в одной стране. Вы девок тайских не обзывайте такими именами...

Кого ж бабы то не торкают то! Я же не пидо...ст! И причём тут тайские девки особо вами выделенные? Блядь она везде блядь, что в России, что Америке-Тае-Африке-Антарктиде.
Помоему вы себе фетишь создали. Хотя он у каждого свой... И почти у каждого.

[dargo14]

... экстремальный экотуризм

Что такое экотуризм?

Это когда одновременно в отпуске отдыхаешь и природу любишь

[Aldan]

Помоему вы себе фетишь создали. Хотя он у каждого свой... И почти у каждого.

Что есть фетишь? Вы клоните к ФЕТИШ (от фр. fetiche, от португ. feitico — колдовство, амулет) — неодушевленный предмет, наделенный в представлениях верующих сверхъестественными свойствами и служащий поэтому объектом религиозного культа; либо, в переносном смысле, предмет слепого поклонения.
или не так? Мне макулатуры не надо.
Вопрос был поставлен четко и одназначно.
1). Имеется тайка.
2). Она предлагает ехать жить к ней в деревню.
Деревня находится на границе с Лаосом.
Никаких материальных претензий она ко мне не имеет, как и я к ней.
При чем тут фетишь? Я не ундерстендлю

[Александр22]

Автору
Женись, не бойся. Эта свадьба ни к чему не обязывает, исанские тайки признают только деревенскую свадьбу с монахами, а официальное заключение брака в муниципалитете для них необязательно.

[Tropical Rain]

Морковь по-тайски, или один из видов развода клиента на бабки.

Снял в элитном баре Бангкока "морковку" за 70 $. Дорого! Но и девчонка была - настоящая красавица! Стройная, идеальная фигурка, лицо, как у куколки, кожа - нежнее любого шёлка! Прекрасно говорит по-английски. Глядя на неё, понимал, почему в Тае можно потерять голову...
Заплатил я её хозяину и мы поехали в отель. Сразу сходила в душ, завернулась в полотенце и села в кресло, отправив в душ меня. Я не стал закрывать дверь и периодически наблюдал за ней через зеркало. С кресла не поднималась, что меня порадовало, однако цель у неё была другая. Зачем умной девочке шастать по комнате, навлекая на себя подозрения, когда можно взять своё мозгами и женскими "слабостями"?
Как только я вышел из душа, у неё зазвонил телефон. С серьезным лицом посмотрев на экран, она извинилась, попросила меня соблюдать тишину и взяла трубку. Минуты три с кем-то разговаривала (или делала вид, что разговаривает...), причем, последние моменты разговора были на эмоциях. Отключив телефон, начала рыдать...
На мой вопрос - что случилось - начала свой рассказ... "Вчера, мол, был у неё какой-то крутой клиент и, мало того, что не заплатил ей, так ещё и оказался старым извращенцем, и остался недоволен её отказом в чём-то... Всё бы ничего, но у него, оказывается, есть друг - очень влиятельный полицейский (из начальников), который ей сейчас и звонил! Она, мол, теперь должна заплатить его другу моральный ущерб - 5 000 бат, иначе её посадят в тюрьму за проституцию, а она вынуждена зарабатывать таким способом на учебу... Вот если бы я ей помог, она бы потом приходила ко мне бесплатно и делала бы всё, что я захочу!"
Я, конечно, сразу просек, что это развод, но видели бы Вы, как профессионально она это делала, как искренне плакала, сжавшись в кресле в маленький жалкий комочек! Настоящая актриса... Смотрела на меня своими большими красивыми глазами и спрашивала каждую минуту - "Ну, что, ты поможешь мне???"
В какой-то момент сжалось моё сердце... ))) Но, как говорится, слёзы - слезами, а работа - работой. Выдержав паузу и дав ей успокоиться, я сказал - "Давай-ка, красавица, займемся делом, а потом поговорим об этом..."

В постели она была так же прекрасна, как и внешне, на какое-то время вторая составляющая её профессионального амплуа взяла верх, и она даже забыла о своём "горе".
Но вот, пришло время прощаться, и она опять "запела свою песенку"... Я слушал её, не проявляя эмоций и сказал лишь одно - "Может быть всё, что ты, милая, рассказываешь, - правда, но мой друг, провожая меня в Таиланд, строго-настрого наказал мне никогда, никому и ни во что не верить! Я дал ему слово, а у нас принято слово держать. Прости, но так я и поступлю."
После этого она успокоилась, расслабилась и попросила дать ей хоть сколько-нибудь...
- Что ж, - ответил я, - ты мне очень понравилась, я дам тебе 20 $, как чаевые.
Она была безумно рада, несколько раз благодарила меня, взяла мой тайский номер телефона и обещала позвонить. Как ни странно, через день, - действительно позвонила, ещё раз поблагодарила, сказала, что проблемы её разрешились и она будет рада ещё раз ко мне приехать, причем, со скидкой. Я, конечно, отказался, т. к. для Тая, даже немного меньшая сумма - весьма немалые деньги за такие услуги. Да и цель моя была - далеко не секс-туризм.

К чему я это всё? Да к тому, что в любой стране, в любой ситуации, при любых желаниях нужно проявлять осторожность, быть готовым ко всему и не забывать правило - "7 раз отмерь, один отрежь!" Всё это касается и темы форума о женитьбе на тайке. Многочисленные форумы изобилуют историями о бедных европейцах, обманутых тайками. Да, действительно, есть такое явление в этой стране. Но бывает, хоть и редко, по-другому. Уверен, что не стоит абсолютно всех ставить под одну гребёнку и расценивать всех таек, как автомат для выкачивания денег. Если Вам очень понравилась девушка и при этом, как Вам кажется, есть взаимность, не надо сразу думать о плохом. Всё бывает в этом мире. Есть среди них всякие и любовь тут - тоже можно найти. Знаю евро-тайские семьи, много лет счастливо живущие вместе, как в Таиланде, так и в Европе. К примеру, находясь в одном большом не туристическом городе, познакомился с тайкой лет 40-ка, хозяйкой небольшого рынка. Муж - англичанин. Увидев редкого в своем городе, европейца, она очень обрадовалась, и целый час рассказывала мне о своём муже, семье, показала фотки детей, накормила, напоила, завернула с собой вкусное печенье, да ещё и дала байк с водителем, чтоб отвез меня - куда нужно. При этом, не взяла ни копейки!
В одном из отелей Бангкока я познакомился с милой, скромной таечкой 28 лет - горничной. Мы с ней всего-то - несколько раз поболтали о том, о сём.., даже погулять не успели. Через месяц, перед отъездом домой, мы опять увиделись. Она очень обрадовалась, сказала, что скучала, а я сказал ей, что она мне очень нравится и я с удовольствием забрал бы её домой. Она смутилась и ответила, что это возможно, но нам надо узнать друг друга лучше. Познакомила меня со своей старшей сестрой, также работающей в этом отеле. Сестра сказала, что тоже не против, если она уедет, но нужно получить разрешение родителей. За час до моего отъезда мы должны были встретиться, но её задержали на работе. Когда я уже ехал в аэропорт - позвонила мне, извинилась и очень огорчилась, что я уже уехал. Спросила - приеду ли я ещё7 Я сказал, что возможно приеду через год. Ответила, что будет ждать...
Романтичная история, не правда ли? Но это не значит, возвращаясь к теме форума, что я потерял голову и начну делать необдуманные поступки. Поживем - увидим, что и как. От слов до дела, порой, - длинная дорога. Всё, что я хотел бы - далеко не всё, что я себе позволю.
Даже в мутной воде может водиться золотая рыбка, но это не значит, что надо нырять в пруд с головой.

Есть, однако, и "другая сторона медали"... Собираясь в поездку в незнакомую страну, мы часами просиживаем в интернете, собирая сведения. Изучаем традиции и культуру, записываем курс валют и разговорные фразы на местном языке, просматриваем законы и правила поведения... Однако, увидев хорошенькую девушку, забываем обо всем и уже после нескольких свиданий, готовы предложить ей руку и сердце, забывая часто о том, что по определенным традициям страны, наш кошелёк также будет входить в вышеупомянутый джентльменский набор. И вовсе не потому, что кто-то хочет нас обмануть или так заведено тут - обманывать иностранных женихов.
В каждой стране есть определенные традиции и правила и прежде, чем решиться на серьезный шаг и связать свою судьбу с местной жительницей, неплохо бы досконально изучить эти традиции и попытаться понять их. Потом уже можно сделать для себя выводы - хорошо это, или плохо, и справитесь ли Вы с этим, и, вообще, - надо ли оно Вам...
В Таиланде очень развиты семейные традиции. Семья - святое для тайца. Родители - особо почитаемы. Даже если мать из бедной северной деревни (проблемы и последствия бедности опустим здесь, ибо это другая, не менее объемная тема...) продает свою дочь в проститутки, эта самая дочь всё равно считает своим долгом регулярно посылать ей деньги, чтобы она могла содержать себя и всё свое остальное семейство. Это было, есть и будет всегда. Кроме того, большое значение в Азии, в т. ч. и в Тае, имеет социальный статус, или так называемый face (лицо). Зависит он напрямую от возраста, положения в обществе и, конечно, от твоего финансового благополучия. Даже в самых бедных деревнях семью проститутки, работающей в городе и постоянно присылающей домой деньги, будут уважать. Семья будет иметь возможность хорошо питаться, прилично одеваться, купить мотороллер, отправить младших детей в школу, причем в обуви, а не босиком, как все остальные. Такой же статус в глазах окружающих будет иметь и сама проститутка, обеспечивающая свою семью. Это, кстати, касается не только проституток - чего это я на них зациклился? ))) - это касается всех, кто уехал работать в город и получает какую бы ни было зарплату.
Не зная всего этого, фаранг приходит в недоумение - почему он должен содержать семью своей тайской подруги, когда начинает жить с ней и она, либо уходит с работы, по его требованию, либо жалуется, что её родные не достаточно обеспечены. Уходя с работы, особенно высокооплачиваемой, коей в основном и является работа проститутки, она лишается возможности содержать близких, что для неё просто неприемлемо. Живя с европейцем, особенно, богатым, она считает себя просто обязанной повышать статус своей семьи, иначе сама потеряет своё лицо. Опять же - плохо это, или хорошо, виновата она в этом, или нет - решать Вам, но её мнение от этого вряд ли изменится... Это образ жизни, закреплённый столетиями. Другое дело, что кому-то надо много, а кто-то довольствуется малым, у кого-то большая семья, а у кого-то её вовсе нет, одна девочка из очень бедной деревни, а у другой - семья обеспечена и живет в городе.
Так что, желая связать себя узами брака с тайкой, сначала узнайте всё о ней и её семье, взвесьте свои возможности, скорректируйте их со своими желаниями и лишь потом принимайте решения. А ещё, не мешает хорошо изучить законы страны. Не продавайте всё, как это делают некоторые иностранцы, которые решают переехать в Тай. Оставьте возможность вернуться в любой момент. Не открывайте всего своего финансового состояния. По крайней мере, пока не проживете со своей избранницей определенное время, не поймете её душу (а душа азиатки - такие потёмки...))) и не решите, наконец, полностью доверять ей во всём. И не теряйте голову, ни при каких обстоятельствах!

[Namman]

Солидно написано. Другими словами, и немного короче
- содержать ленивую ,безработную семью- это не традиция, а тупо покупная уважуха для тайки. Иначе она там нахрен никому не сдалась, без денег. А так, типо авторитет какой-никакой. Самооценка. Психология короче.Вот она, спасительница рода явилась миру. Она так думает. А родня ее зовет коровой, дойной, за глаза.
-быть всегда начеку. Это потому что они брехуны от природы. Но всегда улыбаются. Надо просто перется от улыбок и не слушать никакие басни, заранее записав их в треп. Я как-то на светофоре восхищался ментовским моциком. Скок говорю жмет? Тамруат так многозначительно- 250.. Я- ох никуя...а на спидометре 180.. И так во всем. И друг другу они тоже постоянно брешут. Вот это традиция, это да
Если точнее, то скорее не брешут, а выдают желаемое за действительное. Преувеличивают значение. Наверное комплекс какой достался от предков

[Александр22]

Как уже надоели эти самодеятельные социологи.
Они, собственно, никому и не интересны, почему вышеизложенный опус и оставался два года без внимания.
Namman, если вам не повезло с подругой, это не значит, что у всех так, найдите другую, и тайское общество предстанет перед вами совсем в другом виде.
Я почему то не знаю ни одной ленивой или безработной семьи, которую содержат дочери или сыновья, все как раз наоборот, родители помогают детям, а если и не помогают, то уж точно ничего от них не требуют.

[Namman]

А... вот и реальный пёрл появился. Вешает ярлык социолога, и тут же на себя примереят ярлык советника
И реальная хрень в тексте)))
" Я почему то не знаю ни одной ленивой или безработной семьи, которую содержат дочери или сыновья, все как раз наоборот, родители помогают детям, а если и не помогают, то уж точно ничего от них не требуют"
Ка-а-а-ак ленивые и безработные помогают детям? У ленивых и безработных только 2 мысли в башке- чеп пожрать и кого надуть.
А насчет тайского общества, ну.. оно такое многогранное, но если все упростить до минимума, то оно так и ко всем подойдет- чеп пожрать и кого надуть. Ваши подруги научные труды в фейсбуки постят я думаю.. А мои, куда ни плюнь- жрачку фоткают с коментами- арой маак

[Paragon]

Я как-то на светофоре восхищался ментовским моциком. Скок говорю жмет? Тамруат так многозначительно- 250.. Я- ох никуя...а на спидометре 180.. И так во всем. И друг другу они тоже постоянно брешут. Вот это традиция, это да
Если точнее, то скорее не брешут, а выдают желаемое за действительное. Преувеличивают значение. Наверное комплекс какой достался от предков

А на каком, если не секрет, языке вы с господином Тамруадом общались?

[Namman]

на ихнем, я тут гость.

[negr]

Автору
Женись, не бойся. Эта свадьба ни к чему не обязывает, исанские тайки признают только деревенскую свадьбу с монахами, а официальное заключение брака в муниципалитете для них необязательно.

Таки-обязывает. Тайский суд признает исанку кем-то типа "лайф-партнер" на основание свадебных фотографий. Был такой комментарий от юриста на стикмане

[Namman]

Так он и пишет- не признают только исанские тайки, типа нос воротят, если проставы не было

[kuzkir]

Чтобы жениться на проститутке калым платить не требуется. Это вам еще приплатить должны.
Вот только зачем жениться на проститутке?
Жить в Исане класс! Уже пару лет здесь и никуда больше не хочу. И еще Исан это не только поля, есть города со всеми удобствами.

[trora]

Вот только зачем жениться на проститутке?

она денег больше зарабатывает чем крестьянка на поле....

[Namman]

Проститутки знают цену сексу) Поэтому возможен прямой шантаж

[SameSame]

del

[alz13]

Вот только зачем жениться на проститутке?

Подниму тему.
Есть "паттайская проститутка" - 1 шт. Она очень хочет выйти за меня замуж (32 года) и родить мне детей. Я готов совершить эту операцию ради эксперимента.
По сабжу: какая разница на ком жениться? "Девственница" после свадьбы легко может оказаться похлещще "паттайской". Знаем, проходили.

[gosha08111968]

Готов-женись,любые советы будут лишними, не забудь отписаться через пару лет.

[Shwartsnigga]

...

[alz13]

Простите за слова, но блять причем

Это что было? 555

[sonorus]

alz13,
купил попкорн, подписался на тему, жду отчет очередного ГЕ" о любви и ненависти один раз"

[alz13]

купил попкорн, подписался на тему, жду отчет очередного ГЕ" о любви и ненависти один раз"

Рано попкорн покупать.

[Елеона]

gosha08111968, Гоша, поздравляю с днём рождения !

[Shwartsnigga]

Простите за слова, но блять причем

Это что было? 555

Да уж)) что-то я в тот день был выпивши хорошо и как-то мысли об клавиатуру запутались Читал блогеров местных в поисках инфо за визы как сейчас стало, и как-то меня возмутило в том состоянии что в сообщениях многих, слово "тайки" = тайские женщины так сказать легкого поведения ))

[alz13]

и как-то меня возмутило в том состоянии что в сообщениях многих, слово "тайки" = тайские женщины так сказать легкого поведения

Ну, просто подавляющее число случаев "отношений" с тайками это тайки из Паттайи со всеми вытекающими. И даже подозреваю, что в 50 процентах случаев как и в моем инициатором "отношений" является именно тайка.

[Duke_N]

Я женился на тайке. Мы познакомились в Интернете. Мы были знакомы 7 лет, прежде, чем поженились. Жили мы почти 5 лет вместе. Все было хорошо. Но жена от меня сбежала. Обманула. Улетела в Таиланд. Она везде удалилась. И все ее друзья мне не отвечают или заблокировали меня. Несмотря на это я хочу ее вернуть.

[skylaer]

Несмотря на это я хочу ее вернуть.

Зачем? Тут молодых и бодрых очереди стоят на женитьбу, лишь бы вырваться из деревни

[458mike]

Все было хорошо. Но жена от меня сбежала. Обманула. Улетела в Таиланд.

Так не вы первый не вы последний. Жить в России матушке для Тайки - хуже каторги. Дай бог одна из миллиона уживется.

[Александр22]

Сестра жены в Германии не ужилась. 10 лет прожила там с мужем, получила гражданство и домой в Таиланд, и мужа с собой утащила.
Тайки уживаются в странах где все понаехавшие и нет ксенофобии - США, Австралия, Канада. А вот в Норвегию или Финляндию только денег заработать.
Из России же сами русские валом валят, какие тут тайки

[458mike]

Тайки уживаются в странах где все понаехавшие и нет ксенофобии

Все давным давно написано до нас. Прочтите рассказ Сомерсета Моэма "Заводь". Там проблема описана во всей красе и подробностях. За 100 лет абсолютно ничего не изменилось!