Форум Винского

**Aztec** » 29 сен 2011, 11:44

Только не говорите, что вам не приходило это в голову - перебраться в Штаты на ПМЖ.
В общем, если кто еще не уехал, но подумывает - поделитесь мыслями по этому поводу? А если есть те, кто всерьез собрался или даже уже перебрался в США - поделитесь опытом?

**LizavetKa** » 16 окт 2011, 10:37

я подумываю может начать с программы Au pair ?
только там говорят сейчас студенток больше,чем семей и семью надо ждать долго
так в моем агенстве сказали

**Olli** » 16 окт 2011, 11:42

Я подумываю в Канаду. В принципе те же самые Штаты+ возможность быстрой натурализации имеется, которой в США напрочь нет. И ещё Ванкувер канадский мне нравится больше, чем десятки виденных американских городов.

Если вернуться к Штатам, то туда бы можно бы было попробовать на пару лет в хороший универ поехать, получить мастер-дегри или подобные варианты, а там как нибудь по рабочей визе зацепиться. Вроде живой вариант, только денег надо в запасе иметь на первые два-три года.

**LizavetKa** » 16 окт 2011, 13:01

а тут в России на учебу в США зарабатывать вообще долго ((((((

**Russ'n** » 17 окт 2011, 00:54

Варианты:
1. Лотерея --> Green Card
2. Рабочая виза --> Green Card
3. Виза инвестора --> Green Card
4. Студенческая виза --> Рабочая виза --> Green Card
5. Брак с гражданином/гражданкой США --> Green Card
6. Беженство --> Green Card

См. официальный сайт USCIS.

**K.P.** » 17 окт 2011, 01:40

Russ'n писал(а) 17 окт 2011, 00:54:Варианты:

2. Рабочая виза --> Green Card
4. Студенческая виза --> Рабочая виза --> Green Card
5. Брак с гражданином/гражданкой США --> Green Card
6. Беженство --> Green Card

См. официальный сайт USCIS.

Могу к этому лишь добавить что лучше если Вам еще с этим поможет хороший immigration адвокат..))

**Russ'n** » 17 окт 2011, 06:54

Да, конечно, адвокат нужен в таких делах. Который может рассмотреть варианты исходя из вашей конкретной ситуации.

Я кстати, даже не уверена, что список полный и посностью соответствует действительности на сегодняшний момент.

**Possum** » 17 окт 2011, 09:18

Russ'n писал(а) 17 окт 2011, 06:54:Да, конечно, адвокат нужен в таких делах. Который может рассмотреть варианты исходя из вашей конкретной ситуации.

Я кстати, даже не уверена, что список полный и посностью соответствует действительности на сегодняшний момент.

В одном из сообществ ЖЖ составили список страницы на две. Но ссылку дать по правилам не могу. Можете погуглить "способы отъезда".

**Adventurer** » 20 окт 2011, 09:31

Russ'n писал(а) 17 окт 2011, 06:54:Да, конечно, адвокат нужен в таких делах.

По личному опыту, и опыту всех знакомых - нафиг не нужен. Вся официальная документация в США - элементарна для понимания.

Просто осознайте тот факт, что адвокат получает почасовую оплату. В его прямых интересах - растягивание любого процесса на неограниченно долгое время. ;)

**Adventurer** » 20 окт 2011, 09:42

Olli писал(а) 16 окт 2011, 11:42:Я подумываю в Канаду. В принципе те же самые Штаты

Канада - это далеко не Штаты. Единственный плюс Канады - облегчённая возможность уехать в США с канадским паспортом..
Если, конечно, не собираетесь остаток жизни провести на пособии. Или отдавая 70% зарплаты в виде налогов, чтобы бангладешские убеженцы имели возможность сидеть на этом самом пособии.

Olli писал(а) 16 окт 2011, 11:42:Если вернуться к Штатам, то туда бы можно бы было попробовать на пару лет в хороший универ поехать, получить мастер-дегри или подобные варианты, а там как нибудь по рабочей визе зацепиться. Вроде живой вариант, только денег надо в запасе иметь на первые два-три года.

Вот это, кстати, на самом деле, самая работающая схема, если вернуться к вопросу ТС.

**LeonidNYC** » 20 окт 2011, 17:18

Adventurer писал(а) 20 окт 2011, 09:42:Канада - это далеко не Штаты. Единственный плюс Канады - облегчённая возможность уехать в США с канадским паспортом.. Если, конечно, не собираетесь остаток жизни провести на пособии. Или отдавая 70% зарплаты в виде налогов, чтобы бангладешские убеженцы имели возможность сидеть на этом самом пособии

То что вы написали не соответствует обьективной реальности. Скажем, в провинции Альберта налоги ниже чем в Калифорнии.

Comparison of US and Canadian Tax Rates for 2010: http://slumbuddy.wordpress.com/2011/03/ ... -for-2010/

На интернете много калькуляторов канадских налогов. Люди могут сами прикинуть и посчитать: http://www.walterharder.ca/T1.asp
Представитель среднего класса в Онтарио платит значительно меньше чем 70%....

Кроме того, в Канаде много других потенциальных плюсов - значительно более низкая преступность в крупных городах, меньше бомжей, маргиналов, бедных иммигрантов, почти полное отсутствие нищих кварталов и "гетто", универсальная медицина которую имеют все, вне зависимости от рабочего статуса, лучшая социальная защита для многих (например, оплачиваемый декретный отпуск для женщин), в среднем, более длинные отпуска чем в США, итд. А сейчас, более низкая безработица и более низкий уровень федеральной задолженности, что говорит о, возможно, более положительном будущем страны.

**Alex_SSS** » 20 окт 2011, 18:02

Возможно ли заключить брак с гражданином или гражданкой US и сразу улететь обратно домой... уже состоя в браке так сказать, потом через год-два вернуться и уже оформлять документы как положено ? Существует какой-то запрет на возвращение...
Или же - прилетел, женился,оформился,возможно получил разрешение на временный выезд....и только тогда вернулся домой?

**LizavetKa** » 20 окт 2011, 20:42

Alex_SSS писал(а) 20 окт 2011, 18:02:Возможно ли заключить брак с гражданином или гражданкой US и сразу улететь обратно домой... уже состоя в браке так сказать, потом через год-два вернуться и уже оформлять документы как положено ? Существует какой-то запрет на возвращение...
Или же - прилетел, женился,оформился,возможно получил разрешение на временный выезд....и только тогда вернулся домой?

ну вообще 2 года как я читала нельзя страну покидать .......
вы же временную гринку иметь будете,вас проверять будут,живете вы вместе или нет

**Adventurer** » 21 окт 2011, 08:39

LeonidNYC писал(а) 20 окт 2011, 17:18:Comparison of US and Canadian Tax Rates for 2010: http://slumbuddy.wordpress.com/2011/03/ ... -for-2010/

Простите великодушно, но Вы сами свою ссылку читали?? Цитата из раздела "So what should I do?":
If you are an American unskilled worker: emigrate to Canada
If you are a Canadian skilled worker: emigrate to the US

То есть, там написано то же самое что и я написал. Если Вы - необразованный и малооплачиваемый, Канада - для Вас. Если Вы способны зарабатывать деньги - в Канаде Вам делать нечего.

LeonidNYC писал(а) 20 окт 2011, 17:18:Кроме того, в Канаде много других потенциальных плюсов - значительно более низкая преступность в крупных городах, меньше бомжей, маргиналов, бедных иммигрантов, почти полное отсутствие нищих кварталов и "гетто", универсальная медицина которую имеют все, вне зависимости от рабочего статуса, лучшая социальная защита для многих (например, оплачиваемый декретный отпуск для женщин), в среднем, более длинные отпуска чем в США, итд. А сейчас, более низкая безработица и более низкий уровень федеральной задолженности, что говорит о, возможно, более положительном будущем страны.

Подставьте вместо слов "в Канаде" слова "в СССР" и всё встанет на свои места. ;) В СССР было всё то же самое и даже ещё лучше: больше декретный отпуск, меньше преступность и безработица и так далее по всем пунктам. Проблема в том, что в Канаде, как и в СССР, деньги на всю эту благодать берут "из тумбочки". И когда деньги в этой тумбочке вдруг закончатся, быстро станет видно, у кого какое будущее.
К чести канадцев, они это прекрасно понимают, о чем хорошо свидетельствует сравнение миграционных потоков между США и Канадой.

**LeonidNYC** » 21 окт 2011, 20:05

Adventurer писал(а) 21 окт 2011, 08:39:То есть, там написано то же самое что и я написал. Если Вы - необразованный и малооплачиваемый, Канада - для Вас. Если Вы способны зарабатывать деньги - в Канаде Вам делать нечего.

Во первых, как я уже написал, в Канаде сейчас ниже уровень безработицы и понятие "способны зарабатывать деньги" может быстро изменится после увольнения (например в Калифорнии безработица в 1.5 выше чем в среднем по Канаде). Кроме того, всё зависит от семейного положения человека. Для одинокого молодого программиста нет места лучше чем Силиконовая Долина или Нью Йорк. Размер жилья не важен, медицинская страховка и её стоимость на семью практически не важны, стоимость дет садов, наличие хороших школ, итд. тоже не фактор. Я рассужаю с точки зрения семейного человека. Крупные города в Канаде имеют гораздо большее количество благоприятных районов и это колоссальный плюс, ИМХО. Там нет такого количества бедных и иммигрантов из бедных стран, нет такого количества бедных районов. И когда у вас рождаются дети, оплачиваемый декретный отпуск имеет кое-какое значение, так как на одну зарплату жить сложнее, и няни тоже обходятся в хорошую копеечку.

LeonidNYC писал(а) 20 окт 2011, 17:18:Подставьте вместо слов "в Канаде" слова "в СССР" и всё встанет на свои места. ;) В СССР было всё то же самое и даже ещё лучше: больше декретный отпуск, меньше преступность и безработица и так далее по всем пунктам. Проблема в том, что в Канаде, как и в СССР, деньги на всю эту благодать берут "из тумбочки". И когда деньги в этой тумбочке вдруг закончатся, быстро станет видно, у кого какое будущее. К чести канадцев, они это прекрасно понимают, о чем хорошо свидетельствует сравнение миграционных потоков между США и Канадой.

Не надо ударятся в крайности. США, как известно, сейчас в худшем финансовом положении чем Канада по всем показателям, и "миграционные потоки между США и Канадой" сейчас тоже совсем не те что были раньше до начала рецессии. Почитайте: http://www.dailymarkets.com/economy/201 ... to-canada/
http://www.marketwatch.com/story/strong ... 2011-10-18

**Possum** » 26 окт 2011, 09:09

Кстати, вот попалась на глаза картинка с алгоритмом иммиграции и получения гражданства США: http://images54.fotki.com/v104/fileLeCs ... itizen.jpg
Она немного устарела, и там не все способы, но все равно интересно.

**McKenzie** » 26 окт 2011, 10:59

Possum писал(а) 26 окт 2011, 09:09:Кстати, вот попалась на глаза картинка с алгоритмом иммиграции и получения гражданства США: http://images54.fotki.com/v104/fileLeCs ... itizen.jpg
Она немного устарела, и там не все способы, но все равно интересно.

Мелко, не видно ничерта. Есть побольше?

**Possum** » 26 окт 2011, 18:15

McKenzie писал(а) 26 окт 2011, 10:59:
Possum писал(а) 26 окт 2011, 09:09:Кстати, вот попалась на глаза картинка с алгоритмом иммиграции и получения гражданства США: http://images54.fotki.com/v104/fileLeCs ... itizen.jpg
Она немного устарела, и там не все способы, но все равно интересно.

Мелко, не видно ничерта. Есть побольше?

Что-то они в "фотках" перемудрили, у меня в одном браузере открывается большим, в остальных - маленьким. Попробуйте кликнуть по картинке в этой статье: http://reason.com/blog/2008/09/24/new-a ... lynn-shikh

**erosss** » 26 окт 2011, 18:24

Приходило)

**K.P.** » 26 окт 2011, 18:25

Alex_SSS писал(а) 20 окт 2011, 18:02:Возможно ли заключить брак с гражданином или гражданкой US и сразу улететь обратно домой... уже состоя в браке так сказать, потом через год-два вернуться и уже оформлять документы как положено ? Существует какой-то запрет на возвращение...
Или же - прилетел, женился,оформился,возможно получил разрешение на временный выезд....и только тогда вернулся домой?

Из опыта скажу, пока Вы не получите грин карту надо по жить на месте (US), но зато когда Вы ее получите, то можете даже не жить в стране, а лишь появляться раз в год (но не меньше года, иначе грин карта аннулируется)....

**Possum** » 26 окт 2011, 18:32

K.P. писал(а) 26 окт 2011, 18:25:Из опыта скажу, пока Вы не получите грин карту надо по жить на месте (US), но зато когда Вы ее получите, то можете даже не жить в стране, а лишь появляться раз в год (но не меньше года, иначе грин карта аннулируется)....

В последнее время пошли ужесточения: если будете появляться раз в год, то на третий раз вас просто не пустят. Кроме того, если ГК получена через брак, то возникнет вопрос о том, не был ли брак фиктивным (уголовное преступление для гражданина США).

**K.P.** » 26 окт 2011, 18:34

LeonidNYC писал(а) 20 окт 2011, 17:18:То что вы написали не соответствует обьективной реальности. Скажем, в провинции Альберта налоги ниже чем в Калифорнии.
.

ИМХО, нельзя обобщать все штаты по налогам... Налоги у каждого штата немножко разнятся... Насколько я помню, налоги в NY были n-ое количество процентов выше чем налоги в Техасе, на пример....

**K.P.** » 26 окт 2011, 18:46

Possum писал(а) 26 окт 2011, 18:32:В последнее время пошли ужесточения: если будете появляться раз в год, то на третий раз вас просто не пустят. Кроме того, если ГК получена через брак, то возникнет вопрос о том, не был ли брак фиктивным (уголовное преступление для гражданина США).

Согласна. Просто человек поставил вопрос под таким углом...))))
Вообще не понимаю зачем получать ГК что б потом не жить в US, ведь это совсем не easy, получить ГК...
По поводу брака и преступления, я в курсе...)))) У меня брак был реальный с любовью и дитем, но проверяли все 6 лет соместной жизни так, что иногда даже не по себе было нам обоим...((( Не представляю как можно фиктивный продумать до таких деталей...

**Alex_SSS** » 28 окт 2011, 15:14

K.P. писал(а) 26 окт 2011, 18:46:
Possum писал(а) 26 окт 2011, 18:32:В последнее время пошли ужесточения: если будете появляться раз в год, то на третий раз вас просто не пустят. Кроме того, если ГК получена через брак, то возникнет вопрос о том, не был ли брак фиктивным (уголовное преступление для гражданина США).

Согласна. Просто человек поставил вопрос под таким углом...))))
Вообще не понимаю зачем получать ГК что б потом не жить в US, ведь это совсем не easy, получить ГК...
По поводу брака и преступления, я в курсе...)))) У меня брак был реальный с любовью и дитем, но проверяли все 6 лет соместной жизни так, что иногда даже не по себе было нам обоим...((( Не представляю как можно фиктивный продумать до таких деталей...

Да речь шла не о том, чтоб получить ГК и не жить, а о том чтоб расписаться и вернуться домой закончить дела....
И уже закончив все дела на родине....улететь с концами и оформляться как положено....
(Спросил, потому что у знакомой есть ГК, но она невыездная и оформить travel документ не так просто...)

**LeonidNYC** » 28 окт 2011, 17:14

K.P. писал(а) 26 окт 2011, 18:34:ИМХО, нельзя обобщать все штаты по налогам... Налоги у каждого штата немножко разнятся... Насколько я помню, налоги в NY были n-ое количество процентов выше чем налоги в Техасе, на пример....

Совершенно верно. В Техасе (да и некоторых других штатах, например, Флориде, Делавере, Нью Хемпшире), вообще нет штатного подоходного налога, в городе Нью Йорке он мохет доходить до 12%, в зависимости от дохода. Тоже самое и в Канаде - налоговая политика провинций очень сильно различается. Налоги в Альберте значительно чем налоги в Квебеке, например...

**Possum** » 28 окт 2011, 18:29

Alex_SSS писал(а) 28 окт 2011, 15:14:(Спросил, потому что у знакомой есть ГК, но она невыездная и оформить travel документ не так просто...)

Это как? Было бы интересно узнать подробности.

**abcpp** » 03 ноя 2011, 10:02

Тут есть несколько интересных моментов:

1. Сколько времени надо, чтобы "закончить все дела" в России?

Если меньше года -- то почему бы сначала не закончить все дела, а потом уже с чистой совестью ехать?
Если больше года (срок действия турвизы), то тогда вероятность получения новой визы будет равняться нулю: визу не дают мужу, выезжющему на воссоединение семьи. Надо оформлять гринку в России.

2. У невесты гринка или гражданство?

Если гринка -- то ищите другую, с этой ничего не выгорит. Или ждите пять лет, когда станет гражданкой.

А так, конечно -- да ну ее, эту Америку. Зачем она Вам? Тут скучно и неинтересно и кризис и вообще... Вот туристом поехать -- это здорово! А эмиграция -- это скучно... :))))

**chanel koko** » 08 ноя 2011, 11:31

Alex_SSS писал(а) 20 окт 2011, 18:02:Возможно ли заключить брак с гражданином или гражданкой US и сразу улететь обратно домой... уже состоя в браке так сказать, потом через год-два вернуться и уже оформлять документы как положено ? Существует какой-то запрет на возвращение...
Или же - прилетел, женился,оформился,возможно получил разрешение на временный выезд....и только тогда вернулся домой?

Так делать нельзя.Вы должны постоянно находиться в Сша .По закону вы должны находиться в Сша , только на несколько месяцев можете покинуть , насколько я помню .Иначе вы потеряете статус.Если вы осуществляете брак с гражданином(ой)Сша то на два года вам выдают временную грин кард.Только по истечении 2 лет вы имеете подавать документы на постоянную на 10 лет , в случае если вы все еще женаты со своим супругой (ом).Если ли же вы разведены , дожны покинуть страну.

**K.P.** » 08 ноя 2011, 11:36

Possum писал(а) 28 окт 2011, 18:29:
Alex_SSS писал(а) 28 окт 2011, 15:14:(Спросил, потому что у знакомой есть ГК, но она невыездная и оформить travel документ не так просто...)

Это как? Было бы интересно узнать подробности.

Присоединяюсь к вопросу...

**Николавна** » 27 фев 2012, 09:37

Как человек приехавший в Америку по туристической визе и тут оставшейся, ответственно заявляю - иммиграционный адвокат не нужен.
В глубинке он разбирается только в некоторых проблемах нигерийцев, а в больших городах он заинтересовам только в ваших деньгах, а не в конечном результате.
Если есть хоть какой-то английский - постарайтесь разобраться с бумагами сами. Это совсем не нано технологии.

**iak67** » 27 фев 2012, 09:53

Николавна писал(а) 27 фев 2012, 09:37:В глубинке он разбирается только в некоторых проблемах нигерийцев, а в больших городах он заинтересовам только в ваших деньгах, а не в конечном результате.

Можно подумать, адвокат в глубинке заинтересован не только в ваших деньгах, он за мир во всём мире

**vagabondit** » 03 мар 2012, 05:13

LeonidNYC писал(а) 28 окт 2011, 17:14: В Техасе (да и некоторых других штатах, например, Флориде, Делавере, Нью Хемпшире), вообще нет штатного подоходного налога

Уважаемый LeonidNYC,

Не хочу Вас в пятницу огорчать - но есть в Делавере подоходный налог, собака злая, маленький такой - но есть.

Насчёт Нью- Йорка Вы напрасно народ пугаете - с $64 тыщ (на $14 тыщ выше медианного дохода) город с Вас слупит всего лишь $2136 (см. тута http://www.tax.ny.gov/pdf/current_forms ... _table.pdf), т.е. скромных 3.3% - почти не больно.

Хороших Вам выходных!

**vagabondit** » 03 мар 2012, 05:19

Николавна писал(а) 27 фев 2012, 09:37:Как человек приехавший в Америку по туристической визе и тут оставшейся, ответственно заявляю - иммиграционный адвокат не нужен.

Уважаемая Николавна,

Я бы поостерёгся обобщать. Отношения адвоката и клиента навроде отношений врача и пациента: разные врачи, разные болезни и сильно разные результаты. И в глубинке (если, к примеру Аризону или Неваду или Алабаму считать за глубинку) встречаются хорошие иммиграционные адвокаты, и в больших городах бродят стадами адвокаты-лохи. Иногда можно всё сделать самому, а иногда без адвоката - каюк.

Удачи Вам!

**LeonidNYC** » 03 мар 2012, 06:15

vagabondit писал(а) 03 мар 2012, 05:13:[Насчёт Нью- Йорка Вы напрасно народ пугаете - с $64 тыщ (на $14 тыщ выше медианного дохода) город с Вас слупит всего лишь $2136 (см. тута http://www.tax.ny.gov/pdf/current_forms ... _table.pdf), т.е. скромных 3.3% - почти не больно.
Хороших Вам выходных!

Вы читаете не внимательно. Речь идёт не только о городском налоге, а о том что в городе Нью Йорке мы платим штатный + городской.

**vagabondit** » 03 мар 2012, 06:27

LeonidNYC писал(а) 03 мар 2012, 06:15:
vagabondit писал(а) 03 мар 2012, 05:13:[Насчёт Нью- Йорка Вы напрасно народ пугаете - с $64 тыщ (на $14 тыщ выше медианного дохода) город с Вас слупит всего лишь $2136 (см. тута http://www.tax.ny.gov/pdf/current_forms ... _table.pdf), т.е. скромных 3.3% - почти не больно.
Хороших Вам выходных!
Вы читаете не внимательно. Речь идёт не только о городском налоге, а о том что в городе Нью Йорке мы платим штатный + городской.

Ну мы тоже платили, так, что маленько ориентируемся. Не вдаваясь в детали насчёт вычетов между штатским и городским, штатский НЮ - 8.82% (см здеся: http://www.tax.ny.gov/pit/file/rates.htm, если Вы заработали за 2 лимона (чего Вам искренне желаю); немало, но всё же не 13%.

Хороших Вам выходных!
P.S.невнимательно пишется слитно - см. Бархударов и Крючков, цит.соч.

**hicago** » 03 мар 2012, 10:52

Для иммигрирующих - Канада это не Америка. Не только потому, что налоги выше, а медицина оплачивается государственным страхованием. Ментальность страны совсем другая. Если коротко, то канадцы верят в принцип социальной солидарности - то есть сегодня мы все помогаем тебе, а завтра - если будет нужно - все помогут мне. США такое мышление чуждо категорично.

Второе -Канада это большая по территории страна с менталитетом маленькой, почти нейтральной нации. Например как Швейцарии.
А у США менталитет супердержавы, как у Советского Союза.

Канада намного больше ощущает свои корни и связи с Европой. И с Азией тоже. Канада очень открытое общество, США - традиционное.. Уже один тот факт, что владение и публичное использование сигареты с марихуаной не является криминальным правонарушением, как в США, говорит о многом. В Канаде женят геев и лесбиянок и им разрешено усыновлять детей. И кстати эти два термина не являются ругательствами. И т.д. Так что, если у вас есть какие-то фобии, то вам не в Канаду.

И кстати, внутри Канады очень очень распространено иронично-снисходительное отношение к американцам и их стране.
Внутри же Америки распространено мнение, что в Канаде везде холодно, много снега и все говорят по французски.

**МАКСЫ** » 03 мар 2012, 12:28

hicago
хорошо написано...сразу захотелось Канодоходцем стать)))
есть что почитать на эту тему?

**hicago** » 03 мар 2012, 12:54

МАКСЫ писал(а) 03 мар 2012, 12:28:hicago
хорошо написано...сразу захотелось Канодоходцем стать)))
есть что почитать на эту тему?

Вы о марихуане?

**МАКСЫ** » 03 мар 2012, 13:21

hicago писал(а) 03 мар 2012, 12:54:
МАКСЫ писал(а) 03 мар 2012, 12:28:hicago
хорошо написано...сразу захотелось Канодоходцем стать)))
есть что почитать на эту тему?

Вы о марихуане?

нет)))
я о жизни иммигрантов в Канаде...актер Серебряков тоже вроде "сбежал"...

**LeonidNYC** » 03 мар 2012, 18:46

hicago писал(а) 03 мар 2012, 10:52:Уже один тот факт, что владение и публичное использование сигареты с марихуаной не является криминальным правонарушением, как в США, говорит о многом. В Канаде женят геев и лесбиянок и им разрешено усыновлять детей. И кстати эти два термина не являются ругательствами. И т.д. Так что, если у вас есть какие-то фобии, то вам не в Канаду

В США тоже, местами, марихуанна почти легальна, однополые браки уже легализовали 8 штатов, итд. Во многих штатах в США однополым парам уже давно разрешено усыновлять детей, в том числе в Нью Джерси. США в большей степени страна контрастов - социальных, экономических, политических, чем Канада. США очень разные. Хотя, в Канаде тоже разница между Квебеком и Альбертой. например, коллосальная - как в том что касается языка и культуры, так и в том что касается политики, налогов и ментальности.

**hicago** » 04 мар 2012, 02:34

Вы о марихуане?[/quote]
нет)))
я о жизни иммигрантов в Канаде...актер Серебряков тоже вроде "сбежал"...[/quote]

Даже не знаю где об этом можно почитать. Жизнь ведь у всех такая разная.
Почитайте торонтовский форум русскоязычных ( torontovka) - но там такая "желтуха", что вам сразу перехочется сюда ехать.

**hicago** » 04 мар 2012, 02:41

LeonidNYC писал(а) 03 мар 2012, 18:46:
hicago писал(а) 03 мар 2012, 10:52:Уже один тот факт, что владение и публичное использование сигареты с марихуаной не является криминальным правонарушением, как в США, говорит о многом. В Канаде женят геев и лесбиянок и им разрешено усыновлять детей. И кстати эти два термина не являются ругательствами. И т.д. Так что, если у вас есть какие-то фобии, то вам не в Канаду
В США тоже, местами, марихуанна почти легальна, однополые браки уже легализовали 8 штатов, итд. Во многих штатах в США однополым парам уже давно разрешено усыновлять детей, в том числе в Нью Джерси. США в большей степени страна контрастов - социальных, экономических, политических, чем Канада. США очень разные. Хотя, в Канаде тоже разница между Квебеком и Альбертой. например, коллосальная - как в том что касается языка и культуры, так и в том что касается политики, налогов и ментальности.

Наш сравнительный анализ Канады и Америки будет иметь смысл лишь в том случае, если у вас как и у меня была или есть возможность жить, работать и иметь родственников среди коренного населения в обеих странах - и говорить об этом на основе личного опыта.

**alt22** » 04 мар 2012, 03:19

LizavetKa писал(а) 16 окт 2011, 13:01:а тут в России на учебу в США зарабатывать вообще долго ((((((

Извините, но мне дико читать такие посты. В России сейчас самое замечательное время для зарабатывания денег: в стране много бабла, при этом полстраны либо бухают, либо просто ленивые долбоебы, либо люди, которые не ценят себя.
Моё глубокое ИМХО. В США сейчас имеет смысл уезжать только в двух случаях:
1. Когда ты узкопрофильный специалист, который в России не нужен, а в США очень нужен.
2. Когда ты уже заработал кучу денег, и теперь просто хочешь жить в стране с высоким уровнем жизни.

В остальных случаях, в США придется рвать жопу с утра до вечера, а по ночам учиться, чтобы лет через 10 получать нормальный доход. В США Вы это будете делать, потому что просто выхода другого не будет. А если Вы в России будете рвать жопу с утра до ночи (в правильном направлении), то Вы станете обеспеченным человеком уже очень скоро по одной простой причине: в США рвут жопу 80% населения, отдавая потом половину зарплаты на налоги, а в России только 2-3%, при этом весь доход кладут себе в карман. Просто попадите в эти 2-3%, заработайте бабло, а потом, если захотите, поедете в США жить обеспеченным человеком.

**abraxas** » 04 мар 2012, 04:01

hicago писал(а) 03 мар 2012, 10:52: Если коротко, то канадцы верят в принцип социальной солидарности - то есть сегодня мы все помогаем тебе, а завтра - если будет нужно - все помогут мне. США такое мышление чуждо категорично.

О нет. Канадцы верят, что сегодня мы все помогаем государству конскими налогами, чтобы завтра государство же помогло тому из нас, кто попал в беду. Друг другу канадцы помогают на порядок (если не на два) меньше, чем американцы. Американцы же, не разбалованные излишней социалкой и, в большинстве, воспитанные на христианской морали, как раз скоры на помощь ближнему, ибо знают, что если не помогу я, то ближний может помереть под забором или пойти воровать, а с государства взятки гладки.

**Sasha017** » 04 мар 2012, 04:43

hicago писал(а) 03 мар 2012, 10:52:Для иммигрирующих - Канада это не Америка. Не только потому, что налоги выше, а медицина оплачивается государственным страхованием. Ментальность страны совсем другая. Если коротко, то канадцы верят в принцип социальной солидарности - то есть сегодня мы все помогаем тебе, а завтра - если будет нужно - все помогут мне. США такое мышление чуждо категорично.

И кстати, внутри Канады очень очень распространено иронично-снисходительное отношение к американцам и их стране.
Внутри же Америки распространено мнение, что в Канаде везде холодно, много снега и все говорят по французски.

У меня была возможность жить и в США и в Канаде. Я выбрал США и не жалею. Канада, кстати, мне тоже нравится (за исключением климата). И многие канадцы- симпатичные ребята (пока не доходит дело до хоккея). Почему многое российские иммигранты в Канаду пытаются ругать США- понятия не имею. Боюсь что некоторый комплекс младшего брата (Россия vs. Белоруссия). Люди с хорошим образованием как мне кажется в основном тянутся/тянулись в США, относясь к Канаде как к запасному аэродрому.

П.С. Я не думаю что менталитет в Альберте и Онтарио сильно отличается от менталитета жителя, скажем Массачусетса (где есть всеобщая медицинская страховка), Вермонта или Миннесоты. США -очень разнообразная страна, и в этом её большой плюс.

**LeonidNYC** » 04 мар 2012, 06:45

hicago писал(а) 04 мар 2012, 02:41:Наш сравнительный анализ Канады и Америки будет иметь смысл лишь в том случае, если у вас как и у меня была или есть возможность жить, работать и иметь родственников среди коренного населения в обеих странах - и говорить об этом на основе личного опыта.

У меня есть родственники среди коренного населения - моя жена, дочка, и я сам стал довольно таки коренным за 20 лет... Правда в Нью Йорке, а это не совсем Америка Я пишу прежде всего о США из собственного опыта. В Канаде много раз бывал туристом, и имею знакомых там тоже.

**Cranford** » 04 мар 2012, 11:29

alt22 писал(а) 04 мар 2012, 03:19:В России сейчас самое замечательное время для зарабатывания денег: в стране много бабла, при этом полстраны либо бухают, либо просто ленивые долбоебы, либо люди, которые не ценят себя.

Мои пять копеек.
Когда в Штатах на вопрос "откуда?" свежеиспеченный эмигрант отвечает из Москвы (Питера),
русскоязычные аборигены, фигурально выражаясь, крутят пальцем у виска.

**Possum** » 04 мар 2012, 20:14

Cranford писал(а) 04 мар 2012, 11:29:
alt22 писал(а) 04 мар 2012, 03:19:В России сейчас самое замечательное время для зарабатывания денег: в стране много бабла, при этом полстраны либо бухают, либо просто ленивые долбоебы, либо люди, которые не ценят себя.

Мои пять копеек.
Когда в Штатах на вопрос "откуда?" свежеиспеченный эмигрант отвечает из Москвы (Питера),
русскоязычные аборигены, фигурально выражаясь, крутят пальцем у виска.

Ну и мои две копейки. У нашей фирмы есть офисы в Москве и еще в ряде городов по всему миру. Зарплату везде платят адекватную местным условиям (иначе как нанимать местных?). Слегка подсуетившись, можно перевестись из одного офиса в другой и переехать жить в другую страну. Обычно человек перед этим уже несколько раз бывал в другом офисе в командировке, каждый раз по 2-3 недели, а иногда по 1-2 месяцу, поэтому хорошо знает, что на что меняет.

Так вот, я знаю большое количество людей, которые за последние год-два-три перевелись из Москвы в американский офис. Знаю несколько человек, перевевшихся в офисы в европейских столицах. Все довольны и возвращаться не собираются. И не знаю ни одного, который из американского или западноевропейских офисов перевелся бы в московский.

**hicago** » 04 мар 2012, 22:37

Sasha017 писал(а) 04 мар 2012, 04:43:
hicago писал(а) 03 мар 2012, 10:52:Для иммигрирующих - Канада это не Америка. Не только потому, что налоги выше, а медицина оплачивается государственным страхованием. Ментальность страны совсем другая. Если коротко, то канадцы верят в принцип социальной солидарности - то есть сегодня мы все помогаем тебе, а завтра - если будет нужно - все помогут мне. США такое мышление чуждо категорично.

И кстати, внутри Канады очень очень распространено иронично-снисходительное отношение к американцам и их стране.
Внутри же Америки распространено мнение, что в Канаде везде холодно, много снега и все говорят по французски.

У меня была возможность жить и в США и в Канаде. Я выбрал США и не жалею. Канада, кстати, мне тоже нравится (за исключением климата). И многие канадцы- симпатичные ребята (пока не доходит дело до хоккея). Почему многое российские иммигранты в Канаду пытаются ругать США- понятия не имею. Боюсь что некоторый комплекс младшего брата (Россия vs. Белоруссия). Люди с хорошим образованием как мне кажется в основном тянутся/тянулись в США, относясь к Канаде как к запасному аэродрому.

П.С. Я не думаю что менталитет в Альберте и Онтарио сильно отличается от менталитета жителя, скажем Массачусетса (где есть всеобщая медицинская страховка), Вермонта или Миннесоты. США -очень разнообразная страна, и в этом её большой плюс.

Я не российский иммигрант и я не ругала США. Я прожила 5 лет в Америке и она мне очень нравится - в том числе и своим разнообразием. И к тому же это уже такая запиляная стереотипная тема - якобы существующий комплекс младшего брата. Никакого комплекса у канадцев не существует. Почитайте историю освоения этого континета - может это вам поможет понять как это всё устроилось.
Просто кто-то в начале этой темы сказал, что Канада это почти как США - вот я и возразила , поскольку так не думаю на основе проживания в обеих странах и поэтому написала что именно различного я вижу в этих странах. Впрочем, если кому-то интересно - список различий можно продолжить.
И я не говорю о менталитете отдельных регионов, а об общей концепции страны.
P.S. Люди с хорошим образованием тянутся в США и правильно делают.
Но ведь качество жизни определяет столько разнообразных факторов. Например лечить своих детей и давать им качественнное высшее образование. Если вам интересна разница этих факторов в США и Канаде - спросите.

**hicago** » 04 мар 2012, 22:47

LeonidNYC писал(а) 04 мар 2012, 06:45:
hicago писал(а) 04 мар 2012, 02:41:Наш сравнительный анализ Канады и Америки будет иметь смысл лишь в том случае, если у вас как и у меня была или есть возможность жить, работать и иметь родственников среди коренного населения в обеих странах - и говорить об этом на основе личного опыта.
У меня есть родственники среди коренного населения - моя жена, дочка, и я сам стал довольно таки коренным за 20 лет... Правда в Нью Йорке, а это не совсем Америка Я пишу прежде всего о США из собственного опыта. В Канаде много раз бывал туристом, и имею знакомых там тоже.

Первое - под коренным населением я имею ввиду людей, родившихся в стране и воспитанных на её идеологии.
Второе - посещение Канады туристом тоже не защитывается для полноценной дискуссии о Канаде.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР