Хостел

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Хостел

Сообщение: #1

Сообщение Денис1978 » 24 мар 2012, 00:22

Идея в общем-то такая: взять при помощи ипотечного кредита трехкомнатную квартиру в старой панельной девятиэтажке. Сделать что-нибудь в формате хостела. Полученными деньгами расплачиваться за кредит. Это в общих чертах. Имеет ли такая схема право на существование? С какими подводными камнями можно мтолкнуться? Может кто-нибудь подскажет.
Денис1978
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 24.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской
цены квартиры в Москве

Re: Хостел

Сообщение: #2

Сообщение smolny » 24 мар 2012, 17:00

А какой город то будет осчастливлен данным проектом?
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #3

Сообщение Денис1978 » 24 мар 2012, 20:04

Данным проектом должна быть осчастливлен наш стольный град- Москва.
Денис1978
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 24.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #4

Сообщение LyLKA » 24 мар 2012, 21:01

Денис1978 писал(а) 24 мар 2012, 20:04:Данным проектом должна быть осчастливлен наш стольный град- Москва.


Только на днях передачку по телеку показывали про московские хостелы. БЫло несколько переделанных из квартир. Так вот хозяева жаловались, что хостелы у нас вне законы. Есть установленные санитарные нормы для гостиниц. А в хостелах плотность жильцов выше, получается нарушение. Выкручиваются кто как может. Наверное стоит получше эту сторону вопроса изучить, что бы не нажить себе проблем.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #5

Сообщение MikeTYO » 24 мар 2012, 21:26

А ипотечный кредит обычно только для проживания дается, а не для покупки коммерческой недвижимости.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #6

Сообщение Aromo » 24 мар 2012, 21:55

MikeTYO писал(а) 24 мар 2012, 21:26:А ипотечный кредит обычно только для проживания дается, а не для покупки коммерческой недвижимости.

Чтобы жилая недвидимость стала коммерческой ее необходимо перевести из жилого фонда. Если же покупать квартиру, то она никаким образом не может быть на момент покупки коммерческой недвижимостью. Так что все нормально в этом смысле.

Я бы сан. нормами на предмет плотности населения не сильно заморачивалась.
Лучше изучить вопрос доходности. Скажем, тройки в Москве заполнены максимум на 60%, а аналитики пишут из года в год, что мол не хватает у нас бюджетных гостиниц. Насколько заполнены хостелы я понятия не имею. Но в Москва это направление бизнес-туризма, т.е. командировочные наведываются. Они хостелами не интересуются.
Последний раз редактировалось Aromo 24 мар 2012, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #7

Сообщение smolny » 24 мар 2012, 22:05

MikeTYO писал(а) 24 мар 2012, 21:26:А ипотечный кредит обычно только для проживания дается, а не для покупки коммерческой недвижимости.

Вы думаете Банк узнает о том как используется квартира?
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #8

Сообщение sly fox » 24 мар 2012, 22:21

smolny писал(а) 24 мар 2012, 22:05:
MikeTYO писал(а) 24 мар 2012, 21:26:А ипотечный кредит обычно только для проживания дается, а не для покупки коммерческой недвижимости.

Вы думаете Банк узнает о том как используется квартира?

Возможно нет, но имеет право и не только банк, но и страховая чьи услуги обязательны
А тут для нее третьи случайные лица в огромном объеме возникают

Но единственное что максимальные последствия в данном случае, это просьба вернуть кредит, продается квартира и деньги возвращаются

Но вот с переводом из жилого в нежилой точно не получится
Соответственно все занятие будет нелегальным
Вывеску не приколотить на вход
Да и соседи будут стучать
Не знаю как у вас, у нас к недавно к квартиросъемщикам вся семья из аула приехала погостить в следующем месяце мы за 11 человек заплатили управляющей компании. То есть соседи на чеку и фиг знает куда они донесут
Можно же просто сдавать квартиру посуточно, останавливались в таких
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #9

Сообщение Aromo » 24 мар 2012, 22:38

sly fox писал(а) 24 мар 2012, 22:21:Вы думаете Банк узнает о том как используется квартира?

Возможно нет, но имеет право и не только банк, но и страховая чьи услуги обязательны
А тут для нее третьи случайные лица в огромном объеме возникают
Но вот с переводом из жилого в нежилой точно не получится[/quote]

Каким образом возникает страховая в моменте использования квартиры? На первых этажах (не в цоколе) перводятся из жилого в нежилой точно. На последующих этажах с переводом лично я не сталкивалась, но не исключаю.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #10

Сообщение sly fox » 24 мар 2012, 22:41

Aromo писал(а) 24 мар 2012, 22:38:На первых этажах (не в цоколе) перводятся из жилого в нежилой точно.

я не знаю процедуры перевода
но у меня в бумажке о праве собственности написано - "квартира приобретенная в ипотеку"
залоговая на нее в банке
расскажите, мне правда интересно как возможно перевести, я всегда хотела иметь свою гостиницу
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #11

Сообщение Aromo » 24 мар 2012, 22:55

sly fox писал(а) 24 мар 2012, 22:41:расскажите, мне правда интересно как возможно перевести, я всегда хотела иметь свою гостиницу

В соответствии с п. 1 ст. 23 ЖК РФ перевод жилого помещения в нежилое осуществляется органами местного самоуправления: например, Комитетом по управлению имуществом города , Управлением жилищной политики администрации города и др.
В силу того, что я не знакома с реалиями города Екатеринбурга, рассказать куда идти и с каким документами не могу.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #12

Сообщение sly fox » 24 мар 2012, 22:58

Aromo писал(а) 24 мар 2012, 22:55:В силу того, что я не знакома с реалиями города Екатеринбурга, рассказать куда идти и с каким документами не могу

да я не совсем про это
разве я смогу с такой записью в свидетельстве о праве собственности поменять назначение помещения?
ведь ипотека дается исключительно на жилье, или мы ошибаемся?
регистрационной палате нужна будет закладная, а банк ее отдаст если будет погашен кредит
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #13

Сообщение collectionerus » 25 мар 2012, 10:30

в Бишкеке как-то пришлось жить в таком хостеле. В ЛП адрес "apt 26 Molodaya Gvardia 72". Ни указателей, ни вывески. Обычный дом, обычная квартира, только большое количество кроватей. Однако все три дня был почти полон и постоянно приходили новые гости.
ХЗ, но, по-моему, соседи быстренько настучат.
...Люди научились летать по воздуху как птицы, люди научились плавать под водой как рыбы. Люди только не научились жить на земле как люди.
Аватара пользователя
collectionerus
активный участник
 
Сообщения: 729
Регистрация: 08.06.2008
Город: Челябинск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 37
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #14

Сообщение Serge+ » 25 мар 2012, 10:51

Все понимаю. Кроме одного - зачем переводить из жилого в нежилое? Ведь фактически назначение помещения не меняется. Оно продолжает оставаться жилым. Просто надо чуть подрихтовать его статус - так, чтобы можно было извлекать регулярный доход. И желательно без кривизны, страхов, что кто-то настучит, и необходимости скрываться. Чем плох вариант оформления ПБОЮЛа, занимающегося сдачей принадлежащего ему на праве собственности жилья как жилья с целью извлечения дохода и своевременно опосредовавшего свои намерения постановкой на вмененку? Перед фискальными органами вы будете чисты и невинны, как недавно народившийся младенец. И, следовательно, шествовать мимо ваших коллег по социалистическому общежитию с гордо поднятой головой. Есть, правда, всякие санитары, пожарники, участковые и прочие борцы с искривлениями принятого в этих местах образа жизни. Но скажите - Вы всерьез полагаете, что существует такой способ оформления, который позволяет избежать скорого и неотвратимого знакомства с этими обаятельнейшими людьми?
Да, а свидетельство о собственном пбоюльстве вы вольны в копии повесить на стенку за спиной своего ресепшиониста (если не исполняете его роль сами). Буржуины, как показала практика моего общения с ним (и не самая короткая) - в большинстве своем вполне вменяемые люди, способные понять простую истину, что не всегда кривая, проходящая через две точки, длиннее прямой, соединяющей их. Впрочем, я имел дело с буржуинами, путешествовавшими по ЮВА, - возможно они сильно отличаются от своих собратьев по разуму. Хотя не уверен.
Serge+
путешественник
 
Сообщения: 1394
Регистрация: 18.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 66
Страны: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #15

Сообщение smolny » 25 мар 2012, 22:08

Serge+ писал(а) 25 мар 2012, 10:51:Все понимаю. Кроме одного - зачем переводить из жилого в нежилое?

Тот же вопрос
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #16

Сообщение solnechnyi » 25 мар 2012, 23:11

9 марта (праздники 3 дня!) встретил на улице трёх китаянок-студеток. Попросили они меня помочь им с "переносевать". Открыл в яндекс-картах ближайший хостел - оказалось на Цветном бульваре. Прям центр-центр (позже нашел в этом районе ещё несколько). Позвонил. Говорят, приводите. Отвел их туда. Мест полно (праздники, ага). 600р койка. Чистенько, миленько, брутальненько.

Вот и думайте, куда и за сколько вы заманите людей, если в центре такой ценник.

Ну и да, там не квартира, а целый этаж в старом двухэтажном доме.

А ещё откройте cian и посмотрите сколько там и по чем посуточное жилье. Также airdnb вам в помощь.
Аватара пользователя
solnechnyi
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #17

Сообщение sly fox » 25 мар 2012, 23:58

solnechnyi писал(а) 25 мар 2012, 23:11:оказалось на Цветном бульваре

поддержать версию
последний раз стыковка была с утра до вечера использовали такую минигостиницу на Цветном в качестве "камеры хранения"
1000 рублей сутки, комната с санузлом, не общим, не хоромы но чисто и тихо, двери железные в каждую комнату
созвонились, спросили - мы приедем в 10, уедем в 19, ночевать не будем, можно? конечно!
бросили чемоданы, сходили в кино, ресторан, вернулись приняли душ перед ночным дальним рейсом, выехали
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Хостел

Сообщение: #18

Сообщение pups » 26 мар 2012, 21:32

Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #19

Сообщение Aromo » 27 мар 2012, 10:04

pups писал(а) 26 мар 2012, 21:32:Свой хостел. Обсудим ?

Та тема несколько в ином разрезе. Здесь же речь идет о Москве. Тут не столько юридических проблем и бдительных соседей, сколько вопросов к доходности проекта. Думаю максимальная заполняемость по самым оптимистичным прикидкам 60% и то не факт. На сегодняшний день в Москве уже далеко не один хостел.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #20

Сообщение Hedinsei » 27 мар 2012, 13:51

Имеет ли такая схема право на существование - очевидно, да, так так в Москве есть хостелы, организованные в квартирах. Мне правда кажется, что не в трехкомнатных, а побольше.

В чем я вижу проблемы вашей идеи:
1. Ресепшен - забирает себе одну комнату. А ресепшен нужен, причем желательно круглосуточный - значительная часть постояльцев будет приезжать из Питера ночными поездами рано утром. Да и в целом вам так будет спокойнее
2. Ежемесячные расходы - 120 тыс выплаты по кредиту (10 млн под 12% на 15 лет) + 90 тыс з\п (ресепшен, уборщица). Плюс еще накладные расходы типа прачечной, закупки еды для завтраков (какое-то конкурентное преимущество вам ведь нужно). Плюс единовременные затраты на ремонт, покупку мебели и т.п., но допустим они внутри кредита
3. Остается две комнаты. Будем оптимистами - по 20 метров каждая. В команту 20 метров можно поставить на мой взгляд четыре двухярусные кровати. Итого максимум 16 человек.
4. Цена за место в таком дорме - долларов 20. Будем оптимистами - 25. Заполняемость 60% показатель тоже очень оптимистичный, но пускай будет. Это грубо около 7000 рублей в день = 210 тыс в месяц

То есть у меня очень примерно получается при весьма оптимистичных расчетах выход в ноль. То есть через 15 лет - бесплатная квартира, что само по себе кстати неплохо, но мне кажется вышеприведенные расчеты все-таки сильно оптимистичны.
Пока дышу - надеюсь
Аватара пользователя
Hedinsei
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 17.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 45
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Хостел

Сообщение: #21

Сообщение GEORG78 » 28 мар 2012, 21:56

Hedinsei писал(а) 27 мар 2012, 13:51:То есть у меня очень примерно получается при весьма оптимистичных расчетах выход в ноль. То есть через 15 лет - бесплатная квартира, что само по себе кстати неплохо, но мне кажется вышеприведенные расчеты все-таки сильно оптимистичны.


Даже очень оптимистичны. Реалисты же не делают рецепций и прочей фигни, а идут прямиком к участковому и заселяют в квартиру 25-30 индейцев. С каждого по 200 рэ за ночь (очень выгодно цена общаги-ночлежки 300-500) и получаем 120-180000 руб/месяц. 30% участковому и всем счастие.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Хостел

Сообщение: #22

Сообщение Отто Пырьев » 30 мар 2012, 16:38

GEORG78 писал(а) 28 мар 2012, 21:56:
Hedinsei писал(а) 27 мар 2012, 13:51:То есть у меня очень примерно получается при весьма оптимистичных расчетах выход в ноль. То есть через 15 лет - бесплатная квартира, что само по себе кстати неплохо, но мне кажется вышеприведенные расчеты все-таки сильно оптимистичны.


Даже очень оптимистичны. Реалисты же не делают рецепций и прочей фигни, а идут прямиком к участковому и заселяют в квартиру 25-30 индейцев. С каждого по 200 рэ за ночь (очень выгодно цена общаги-ночлежки 300-500) и получаем 120-180000 руб/месяц. 30% участковому и всем счастие.


+1
тока небезопасно это.
соседей достанет - будут стучать куда только смогут. и никакой участковый не поможет
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #23

Сообщение Haskel » 30 мар 2012, 16:58

Serge+ писал(а) 25 мар 2012, 10:51:Все понимаю. Кроме одного - зачем переводить из жилого в нежилое? Ведь фактически назначение помещения не меняется. Оно продолжает оставаться жилым.


Вы не имеете права заниматься коммерческой деятельностью в жилом помещении, от этого пойдут все проблемы.

И ПБОЮЛ не поможет, все будет зависеть от соседей. У нас одни выкупили 5-й этаж в хрущевке и что то наподобие замутили, скандал был, по ТВ показывали
чем дело кончилось не в курсе.......
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #24

Сообщение Serge+ » 04 апр 2012, 11:11

Haskel писал(а) 30 мар 2012, 16:58:Вы не имеете права заниматься коммерческой деятельностью в жилом помещении, от этого пойдут все проблемы.

Хорошо бы увидеть ссылку на прямую юридическую норму. Если в силах, дайте ее.
И давайте кое-что уточним, Haskel. Во-первых, лично я не собираюсь заниматься коммерческой деятельностью в жилом помещении.
Во-вторых, коммерческая и предпринимательская деятельность - не совсем синонимы. Между ними, конечно, не дистанция огромного размера, но она имеется и вполне себе зримая.
В-третьих, Вы, похоже, отталкиваетесь от известного минфиновского письма 2006 года. Стоит заметить, что там был совершенно иной акцент. Типа а) налоговые не вправе принуждать арендодателя к регистрации в качестве ПБОЮЛа; б) штрафник арендодателю вешается не за незаконную предпринимательскую деятельность, а за уклонение от налогов (это уже один Пленум ВС РФ постарался). У нас речь о другом. Наш герой сам и добровольно идет в ПБОЮЛы, а это, как Вы понимаете, существенная разница. Он, ко всему прочему, сильно экономит - 6% вмененки вместо 13% НДФЛ, плюс в затраты включается коммуналка (если надо). Правда, вмениться он может только там, где местные власти включают в перечень видов деятельности на ЕНВД этот - при дополнительном указании на него в ЕГРИЛе. И, кстати, Минфин позже сам не отрицал возможности ПБОЮЛу сдавать свое жилье - смотрите Письмо Минфина РФ от 04/10/2007 N 03-11-05/236.
Ну и в-четвертых, уйти от этой коллизии (если ее считать таковой) можно довольно просто - оформив сдачу своего жилья "своему" ПБОЮЛу (которым может выступать одна сатана, родители/дети, любовники/-цы, друзья, знакомые) с тем, чтобы уже он осуществлял этот вид деятельности. И этот "свой" ПБОЮЛ будет выступать налоговым агентом государства по отношению к арендодателю. Все законно.
Serge+
путешественник
 
Сообщения: 1394
Регистрация: 18.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 66
Страны: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #25

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 12:54

smolny писал(а) 25 мар 2012, 22:08:
Serge+ писал(а) 25 мар 2012, 10:51:Все понимаю. Кроме одного - зачем переводить из жилого в нежилое?

Тот же вопрос

Объясняю как проектировщик: гостиница (хостел - это именно гостиница, как ни крути) это общественное здание (помещение), а никак не жилое. В своей практике мы много проектируем жилья со встроенными общественными помещениями, но только на 1 этаже, поскольку доступ в эти помещения (конторы, парикмахерские и т.д.) обязательно должен быть через обособленный вход снаружи. Если Вы организуете гостиницу на 3 этаже, то это вам никто официально не согласует. Получается, что Вы можете всё это сделать только с помещениями на 1 этаже с отдельными входом и аварийным выходом (по пожнормам требуется, как правило 1 аварийный выход в дополнение к основному.), так что разумнее будет выкупить весь 1 этаж и переоборудовать его под гостиницу.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #26

Сообщение Haskel » 04 апр 2012, 13:01

Serge+

Лень искать, занимался этим вопросом 2 года назад. Помню, если гостиница, то только нежилой фонд, если не гостиница, а меблированные комнаты, то надо с каждым "гостем" заключать договор найма, но командировочные в большинстве своем отсекаются, не многих устроят такие документы для бухгалтерии. Опять же гостиничный бизнес попадает под вмененку, а сдача в аренду под 6% упрощенки.

Ну и в-четвертых


Россейский народ богат на выдумки, схемы всякие, но в таком случае все будет зависеть от соседей

_http://prohotel.ru/forum/

здесь много чего интересного есть, может кому пригодиться.
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #27

Сообщение GRUW » 04 апр 2012, 13:07

Indomilk, а как устраивают мини-отели на 2-3-4-5 этажах многоквартирных домов ну например в Питере. Часто останавливался в подобных.
GRUW
активный участник
 
Сообщения: 846
Регистрация: 17.11.2009
Город: Нячанг
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #28

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 13:12

kopiyff писал(а) 04 апр 2012, 13:07:Indomilk, а как устраивают мини-отели на 2-3-4-5 этажах многоквартирных домов ну например в Питере. Часто останавливался в подобных.

Если они с отдельным входом и отдельным аварийным выходом, то почему нет? Т.е. из обычной лестничной клетки, из которой осуществляется вход в квартиры, вход в гостиницу запрещён. Всё остальное - от лукавого....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #29

Сообщение Serge+ » 04 апр 2012, 13:56

Haskel и Indomilk, надеюсь, Вы в курсе, как называются (или назывались) нынешние доярки в общероссийском классификаторе. Операторами машинного доения. К чему я это? А к тому, как и для чего что называть. Если Вы захотите в видах деятельности написать что-нибудь этакое, сильно пафосное, типа "организация международной цепи отелей", Вам, разумеется, с большой охотой и ВЭД припаяют. Ну то ись если Вас коробит либо кажется недостаточно звучным для Вашего престижа "оказание услуг по временному размещению и проживанию", как это именует Минфин в письме, ссылку на которое я дал выше. Если Вам хочется "как ни крутить" и помочь милейшим людям из контрольно-надзорных органов намазать на их бутерброд масло, икру и т.д. А вот та простота, которая лучше воровства, скорее всего (на мой взгляд), исходила бы из расхожей народной мудрости типа "как ни назови, только в печку не суй". Или как мы, ученые-искусствоведы, говорим, не стоит множить сущности без необходимости.
Да, и ответы типа "лень искать, но помню" вряд ли достойный аргумент. Пока не будет точной ссылки на прямой юридический запрет применительно к сдаче ПБОЮЛом своего жилья, я буду считать Ваши возражения несерьезными. А как иначе?
Serge+
путешественник
 
Сообщения: 1394
Регистрация: 18.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 66
Страны: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #30

Сообщение Haskel » 04 апр 2012, 14:11

Serge+
Пока не будет точной ссылки на прямой юридический запрет применительно к сдаче ПБОЮЛом своего жилья, я буду считать Ваши возражения несерьезными. А как иначе?


Ради бога, лишь бы Вам хорошо было.....
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #31

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 14:22

Serge+
Свои рекомендации я дал исключительно с целью ознакомить потенциальных форумчан-хотельеров с нашими строительными нормами, не более того, ведь ТС не написал конкретно, что именно он хочет, а в заголовке темы гордо звучит слово "Хостел". Хостел - это уже гостиница, совершенно другая категория здания, со своим постоянным штатом работников. Пусть для начала хотя бы определится, что ему конкретно нужно. Ну а просто сдавать своё жильё - ради бога, только я как-то не понимаю механизма сдачи квартиры посуточно....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #32

Сообщение GRUW » 04 апр 2012, 15:57

Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 13:12:Если они с отдельным входом и отдельным аварийным выходом, то почему нет? Т.е. из обычной лестничной клетки, из которой осуществляется вход в квартиры, вход в гостиницу запрещён. Всё остальное - от лукавого....


В том то и дело, что заходишь в подъезд (парадную ), поднимаешься по обычной лестнице и на лестничной клетке рядом с обычными квартирами бац! табличка миниотель, звонок-дверь и 3-5 номеров (квартиры? комнаты?) + рецепшн. Отдельный/аварийный выход не искал.
GRUW
активный участник
 
Сообщения: 846
Регистрация: 17.11.2009
Город: Нячанг
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #33

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 16:05

kopiyff писал(а) 04 апр 2012, 15:57:В том то и дело, что заходишь в подъезд (парадную ), поднимаешься по обычной лестнице и на лестничной клетке рядом с обычными квартирами бац! табличка миниотель, звонок-дверь и 3-5 номеров (квартиры? комнаты?) + рецепшн. Отдельный/аварийный выход не искал.

Ну что тут можно сказать? Наш народ и не на такое способен, перекрывают вентшахты, сносят несущие стены, перекрытия. В данном случае, либо никто не настучал ещё, либо менты, СЭС, пожнадзор и т.д. прикормлены и закрывают на это глаза.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #34

Сообщение Aromo » 04 апр 2012, 16:09

Hedinsei писал(а) 27 мар 2012, 13:51:То есть у меня очень примерно получается при весьма оптимистичных расчетах выход в ноль. То есть через 15 лет - бесплатная квартира, что само по себе кстати неплохо, но мне кажется вышеприведенные расчеты все-таки сильно оптимистичны.

Не то слово! Сильно занижены расходы. К тому же тут проскальзывало слово "командировочные". Это совсем не клиент хостела.
Но расходы можно чуть уменьшить... Первое исключить банковский ипотечный кредит. Это гигантская статья. К тому же весьма оптимистично заниженная. Вы сюда страховки и прочие мелочи добавить постеснялись. Иными словами, беря под 12% эффективную ставку смело принимайте примерно 14,5%. А это уже несколько иные деньги.
Второе, как уже верно отметил, Indomilk берите первый или цокольный этаж. Короче, то что уже по проекту идет как нежилое. Оно мало того что более подходящее по всяким нормам и правилам, но и само по себе дешевле и зачастую не обремененно перегородками, поэтому планируйте там хоть полигон на 20 двухярусных кроватей, хоть приват на 2 кв.м.
Тут кроетсявесьма существенная неприятность. Найти снормальным местоположением (в пределах кольца) такую цацу - надо сильно постараться. "Днем с огнем" в прямом смысле этой поговорки.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #35

Сообщение Aromo » 04 апр 2012, 16:15

kopiyff писал(а) 04 апр 2012, 15:57:В том то и дело, что заходишь в подъезд (парадную ), поднимаешься по обычной лестнице и на лестничной клетке рядом с обычными квартирами бац! табличка миниотель, звонок-дверь и 3-5 номеров (квартиры? комнаты?) + рецепшн. Отдельный/аварийный выход не искал.

По сути в каждой квартире должен быть этот аварийный вход. Вы несколько не улавливаете разницу между отдельной квартирой и скажем так несколькими квартирами или этажом в жилом доме. Если я выкупила 2-3 квартиры в пределах хотя бы тамбура, то вот оно мое отдельное помещение с отдельным выходом. Когда хост - это целый этаж, то вообще чудесно. А вот если у меня, допустим, двушка да еще и в доме с коридорной планировкой, то как бы не гуд совсем.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #36

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 16:19

kopiyff писал(а) 04 апр 2012, 15:57:В том то и дело, что заходишь в подъезд (парадную ), поднимаешься по обычной лестнице и на лестничной клетке рядом с обычными квартирами бац! табличка миниотель, звонок-дверь и 3-5 номеров (квартиры? комнаты?) + рецепшн. Отдельный/аварийный выход не искал.

Это просто квартира (или несколько квартир) с табличкой на двери. Никакой это не миниотель, можно заявить на них в налоговую..... А инфа об этих отелях у Вас была откуда, из инета поди?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #37

Сообщение Aromo » 04 апр 2012, 16:22

Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 16:05:Ну что тут можно сказать? Наш народ и не на такое способен, перекрывают вентшахты, сносят несущие стены, перекрытия. В данном случае, либо никто не настучал ещё, либо менты, СЭС, пожнадзор и т.д. прикормлены и закрывают на это глаза.

Да не обязательно кто-то там прикормлен. Должно быть какое-то ЧП, чтобы пожарники вдруг нагрянули в жилую квартиру. Менты вообще не в теме "несущая стена".
У нас люди во вполне себе жилых квартирах умудряются делать вполне реальные (а не надувные) бассейны, попутно выбивая не одну несущую стену в пределах трешки. Иной раз оранжереи с капельным орошением и Бог знает с чем еще творят.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #38

Сообщение Aromo » 04 апр 2012, 16:28

Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 16:19:Это просто квартира (или несколько квартир) с табличкой на двери. Никакой это не миниотель, можно заявить на них в налоговую..... А инфа об этих отелях у Вас была откуда, из инета поди?

Наверняка они все это оформили для налоговой. Проще сделать нормально изначально чем ожидать штрафных санкций. Не настолько тот налог велик для людей, которые сдают посуточно с оплатой с персоны.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #39

Сообщение Indomilk » 04 апр 2012, 16:32

Aromo писал(а) 04 апр 2012, 16:22:У нас люди во вполне себе жилых квартирах умудряются делать вполне реальные (а не надувные) бассейны, попутно выбивая не одну несущую стену в пределах трешки. Иной раз оранжереи с капельным орошением и Бог знает с чем еще творят.

И всё это называется перепланировка, которую надо согласовывать в обязательном порядке, в Москве кажется, этим занимается "Служба одного окна". А по факту - да, пока не случится пожар, или стена с перекрытием не рухнет, никто об этом не узнает, хотя если кто-то начинает долбить перфоратором несущую стену, то это грохот на весь дом. Но это всё относится к жилью, к помещениям общественного назначения нормы другие, гораздо жёстче.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #40

Сообщение dreamerxxl85 » 04 апр 2012, 16:46

25$ в сутки для 8 местного дорма цена не айс, возле кремля от лубянки до арбата полно хостелов в квартирах где вам сдадут койко-место за 400-500 рублей, у меня знакомый так неделями жил, пока работал в центре, потом свалил в питер (при 8-10 местном размещении в комнате, по факту загрузка может быть меньше, то есть жить фактически будет меньшее число народу с вами жить). хостел должен быть в центре, трешку за 10 млн вы не купите в цао рядом с метро. хостелы делают в бывших коммуналках от 100м2 жилая на 5-6 комнат цена от 25 млн рублей и выше или аренда от 100тр в мес (но хз кто вам разрешить сделать там хостел). Как мне кажется, если допустим хостел будет предлагать все варианты от прайвет рум на 2 места до 10 местного размещения в комнате, то есть будет 30 спальных мест и загрузка будет 60 процентов, то на 18 человек будет один-два сан узла, что опять таки не хорошо. Проще в трешке сделать мини-гостиницу для командировочных.
dreamerxxl85
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #41

Сообщение Aromo » 04 апр 2012, 18:03

Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 16:32:И всё это называется перепланировка, которую надо согласовывать в обязательном порядке

Конечно! Но согласовывают единицы. Да и то если хотят унитаз на балкон перенести, условно говоря. Это на случай если вдруг потоп, то я не виноват.
dreamerxxl85 писал(а) 04 апр 2012, 16:46: Проще в трешке сделать мини-гостиницу для командировочных.

Еще раз хочу спросить нахрена командировочным мини-гостиницы в трешке? Каким разительным образом мини-гостиница в трешке отличается от хостела по мерам согласования хотя бы?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Хостел

Сообщение: #42

Сообщение GRUW » 05 апр 2012, 08:25

Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 16:19:Это просто квартира (или несколько квартир) с табличкой на двери. Никакой это не миниотель, можно заявить на них в налоговую..... А инфа об этих отелях у Вас была откуда, из инета поди?


Я хз, доки предоставляют о проживании. Юр лицо как оформлено не помню (((

Aromo писал(а) 04 апр 2012, 16:15:Aromo
, улавливаю ))) действительно - выкупается или несколько квартир в тамбуре, или же 1 квартира, но с количеством комнат 5-7 шт. (сталинские дома или дореволюционные барские)

ИМХО, все доки на право заниматься подобной деятельностью у ребят есть, и все в рамках закона у них довольно чисто. Изучал давно этот вопрос - есть возможность организации хостела на вполне законных основаниях (насколько это вообще применимо к нашим надзорным службам ).
GRUW
активный участник
 
Сообщения: 846
Регистрация: 17.11.2009
Город: Нячанг
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Хостел

Сообщение: #43

Сообщение Indomilk » 05 апр 2012, 09:19

kopiyff писал(а) 05 апр 2012, 08:25:
Indomilk писал(а) 04 апр 2012, 16:19:Это просто квартира (или несколько квартир) с табличкой на двери. Никакой это не миниотель, можно заявить на них в налоговую..... А инфа об этих отелях у Вас была откуда, из инета поди?

Я хз, доки предоставляют о проживании. Юр лицо как оформлено не помню (((

А квитанцию Вам они давали об оплате? Что там написано - гостиница, хостел? Если так, то вот Вам и доказательство незаконной деятельности, можно смело натравить на них инспектора пожнадзора, который прикроет ихнюю лавочку за несоответствие пожарным нормам (после "Хромой лошади" они особенно ретиво осматривают подобные заведения), или СЭС (если у них там происходит процесс приготовления пищи).

Ну а вообще, резюмируя всё вышесказаное мной, будущие господа-отельеры, устроить гостиницу в жилом здании возможно, и ничего страшного в этом нет. Лучше всего купить/взять в аренду 1-й этаж нового жилого здания (поскольку они уже заточены под размещение предприятий общественного пользования). 1-й этаж в новых зданиях выше, чем все остальные типовые, и что немаловажно, оборудован отдельными входами-выходами с крыльцами и пандусами. Внутри тоже все перегородки отсутствуют как класс, только бетонная коробка с инженерными коммуникациями. Делаете свою планировочку, подготавливаете буклет для согласования в "Службе одного окна", инспекции пожнадзора и СЭС, получаете у них согласования и вуаля!
ПыСы: если будут какие конкретные вопросы по перепланировке - пишите в личку, спасибо за внимание
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской




Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль