Форум Винского

**earle** » 01 мар 2012, 17:19

Здравствуйте! Очень нужен совет в плане того, как лучше проникнуть в Тибет: со стороны Китая или Непала? У меня наметился маршрут в Индию через Тибет и Непал. В Тибете я был, но хочется туда вернуться. Однако я не могу определиться с направлением. Китайцы, конечно, говорят, что через них дешевле, потому что они сами продают туры непальцам, правда, есть вероятность того, что продают они эти туры по более низким ценам. У китайцев через Ченду 7-дневный тур по Тибету до непальской границы стоит около 28000 руб/1 чел. (жилье и входные билеты включены). Мне кажется, что цена вполне бюджетная, хотя я не уверен. Тем более, не уверен, можно ли получить пермит в Пекине, - в Ченду совсем не хочется останавливаться, поскольку поездка предполагается довольно долгая.
Я был бы очень признателен за любую информацию по поводу непальских цен на тибетские туры, и вообще за любой совет. Эта тема поднималась раньше, но особой конкретики не было.

**earle** » 08 мар 2012, 23:44

Мне удалось выяснить, что непальские агентства предлагают более бюджетные цены. После того, как я связался с более чем 25 фирмами, оказалось, что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду. Причем в тур все включено. Все разговоры китайцев по поводу того, что из Непала путешествовать дороже, - самая настоящая ложь. Кому интересно узнать, где я нашел такие цены, можете мне написать. Недавно узнал, что существует возможность просто купить пермит, но если судить по ценам, оно того, мне кажется, не очень-то стоит. Кстати, если кому встречались более дешевые цены, дайте, пожалуйста, знать.

**Tamar** » 10 мар 2012, 21:30

Подниматься из Катманду на Тибетское нагорье физически гораздо тяжелее, чем ехать в обратном направлении, так как набор высоты происходит очень резко. При 8- дневном туре акклиматизация в программе не предусмотрена, поэтому есть риск получить на первые пару дней тура жестокую горняшку и будет просто не до красот природы. В Лхасе обычно проводят дня 3 на осмотре окресностей, потом набор высоты до лагеря у Эвереста идет постепенно, организм успевает привыкнуть, ну а потом опять вниз.
Китайские агентства, которые делают пермиты, посылают их на любой указанный Вами отель ( мы получали в Пекине)

**LorkaCat** » 13 мар 2012, 17:38

earle писал(а) 08 мар 2012, 23:44:Мне удалось выяснить, что непальские агентства предлагают более бюджетные цены. После того, как я связался с более чем 25 фирмами, оказалось, что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду. Причем в тур все включено. Все разговоры китайцев по поводу того, что из Непала путешествовать дороже, - самая настоящая ложь. Кому интересно узнать, где я нашел такие цены, можете мне написать. Недавно узнал, что существует возможность просто купить пермит, но если судить по ценам, оно того, мне кажется, не очень-то стоит. Кстати, если кому встречались более дешевые цены, дайте, пожалуйста, знать.

Удивительный человек!!! Чтобы сэкономить 25 долларов он как минимум 25 человек заставил работать бесплатно. А сколько времени личного угробил...
Смотреть тошно на таких путешественников

**tan_ka** » 15 мар 2012, 23:40

earle писал(а) 08 мар 2012, 23:44:Мне удалось выяснить, что непальские агентства предлагают более бюджетные цены. После того, как я связался с более чем 25 фирмами, оказалось, что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду. Причем в тур все включено. Все разговоры китайцев по поводу того, что из Непала путешествовать дороже, - самая настоящая ложь. Кому интересно узнать, где я нашел такие цены, можете мне написать. Недавно узнал, что существует возможность просто купить пермит, но если судить по ценам, оно того, мне кажется, не очень-то стоит. Кстати, если кому встречались более дешевые цены, дайте, пожалуйста, знать.

Такие цены - это цены для автобуса.
Т.е. группа может быть очень большая : )

И там да, нет акклиматизации.
Т.е. Катманду - 1300
следующий день ночевка в Ньяламе - 3800
дальше будет 2 пятитысячных перевала
ночевка в Шигаце (3900 м)

Т.е. если знаешь как организм высоту переносит и есть опыт - ничего страшного.
А если нет - то может быть что угодно.
Иногда в Ньяламе люди по 2-3 дня отлеживаются - плохо совсем.

**tan_ka** » 15 мар 2012, 23:45

Да, и ездить наверное лучше через какие-то "знакомые" фирмы.
Потому что в Непале турбизнесом все практически занимаются.
И последствия бывают иногда не предсказуемые : )

**viteks** » 16 мар 2012, 05:27

earle писал(а) 08 мар 2012, 23:44: что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду.

425 за билет Лхаса-КТМ? Он вроде 200 стоил.
вообще, зависит от того, как вы собираетесь лететь в Непал-Китай.
Если вам необходима строгая бюджетность поездки, то .. Надо лететь в КТМ и далее ничего посоветовать не могу, Тибет - это, по нормальному, дорого.
Если вам все равно, откуда ехать, из Ченгду или Катманду, то мне кажется, Ченгду - предпочтительней.
Самолет Ченгду - Лхаса стоит 1500 юаней = 230 долларов
Поезд до Лхасы из Ланчжоу - 800, Сиана - 900 ю (мягкий вагон, купе)
Кроме того, мне с китаискими агентами общаться значительно проще, они сразу цену называют, и траблов с ними меньше, а непальцы мне показались несколько жуликоватыми, живущими по принципу "не обманешь-не продашь".

**tan_ka** » 16 мар 2012, 13:26

viteks писал(а) 16 мар 2012, 05:27:425 за билет Лхаса-КТМ? Он вроде 200 стоил.

В позапрошлом году уже около 400 стоил.

**saidagam** » 16 мар 2012, 14:59

earle писал(а) 08 мар 2012, 23:44:Мне удалось выяснить, что непальские агентства предлагают более бюджетные цены. После того, как я связался с более чем 25 фирмами, оказалось, что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду. Причем в тур все включено. Все разговоры китайцев по поводу того, что из Непала путешествовать дороже, - самая настоящая ложь. Кому интересно узнать, где я нашел такие цены, можете мне написать. Недавно узнал, что существует возможность просто купить пермит, но если судить по ценам, оно того, мне кажется, не очень-то стоит. Кстати, если кому встречались более дешевые цены, дайте, пожалуйста, знать.

Поделитесь пожалуйста информацией о таких чудных фирмах

**Ириша1** » 30 мар 2012, 23:12

tan_ka писал(а) 15 мар 2012, 23:40: там да, нет акклиматизации.
Т.е. Катманду - 1300
следующий день ночевка в Ньяламе - 3800
...
Иногда в Ньяламе люди по 2-3 дня отлеживаются - плохо совсем.

Ребята, какой вариант въезда в Тибет представляется вам оптимальным? Разве в Лхасе люди не отлёживаются тоже? Ведь высота почти одинаковая - что Ньялам, что Лхаса... Я, наоборот, слышала, что переезд по земле Катманду- Ньялам более щадящий, чем перелёт Катманду-Лхаса. Потому что в первом варианте набор высоты происходит за полдня, а во втором - за пару часов.

**viteks** » 31 мар 2012, 06:02

Ириша1 писал(а) 30 мар 2012, 23:12:Ребята, какой вариант въезда в Тибет представляется вам оптимальным

ключевой вопрос - для кого? все ведь индивидуально. Говорят, нужно за день набирать не более 500 м.. Но при этом, скажем в Лхасу прилетает 10-15 рейсов в день, т е куча народу, вроде трупов по прилету нет. Про акклиматизацию много пишут на форуме, почитайте..

**Andy A** » 31 мар 2012, 06:20

Ириша1 писал(а) 30 мар 2012, 23:12:Ребята, какой вариант въезда в Тибет представляется вам оптимальным? Разве в Лхасе люди не отлёживаются тоже? Ведь высота почти одинаковая - что Ньялам, что Лхаса... Я, наоборот, слышала, что переезд по земле Катманду- Ньялам более щадящий, чем перелёт Катманду-Лхаса. Потому что в первом варианте набор высоты происходит за полдня, а во втором - за пару часов.

Был в Тибете два раза, в конце апреля еду в третий раз. Отвечу коротко: в Лхасе акклиматизация проходит лучше. Ньялам - маленький грязный городок с очень высокой влажностью. Приличный отель там только один, и гарантии, что вам там достанется комната, никакой нет. С едой там тоже, прямо скажем, не айс. Ну и делать там нечего, само собой. Короче говоря, кроме дискомфорта от высоты вы получите здоровую (простите за каламбур) порцию психологического дискомфорта.

В Лхасе наоборот: очень приличные отели, рестораны, да и просто всё интересно и прикольно. Чувствовать себя будете гораздо комфортнее. Думаю, что если планируете посещение Лхасы, то разумно лететь туда самолетом в начале поездки, а выезжать в Непал по земле.

**Zzvet** » 31 мар 2012, 10:30

Изучала тему Тибета достаточно долго и с разных сторон и сделала тот же вывод: лучший вариант - через Непал, классический Fly In - Drive Out.
Цена билета в Лхасу, конечно, кусается - через электронные системы бронирования стандартная цена составляет примерно 382$ (монополист на этом направлении Air China). Т.е. купить билет в Лхасу из Катманду можно самостоятельно по интернету, но посадят вас в самолет только при предъявлении групповых пермитов и оплаченного тура.

Влияние высоты на организм непредсказуемо, но Лхаса расположена на высоте менее 4000, это еще достаточно гуманно, особенно для людей, имевших какой-то опыт высотных походов. При самом плохом сценарии после прилета в Лхасу от 2 до 5 дней придется прожить на таблетках (берите гипоксен с собой!), ну а потом уже будет более-менее нормально. Потом, например, выезд из Лхасы на оз.Намтсо (4700) - и обратно в Лхасу. Потом - из Лхасы в Гьянтсе через два перевала выше 5000 м., потом - в Шигатсе (3900), и только потом, на 10-11 день вы попадаете в ЕВС (5200). Вот вам и "ступенчатая" акклиматизация. И если потом запланирован Кайлаш - вы уже полностью акклиматизированы и готовы к пешему походу. Правда, этот расклад дан для индивидуальных туров образца "Tibet overland", когда хочется посмотреть все-все, и не касается "автобусных" дешевых туров.

И еще одна причина (субъективная): мне гораздо приятнее работать с катмандинским агентством, имеющих партнеров в Лхасе, чем искать тур по Тибету в Китае.

**mole** » 31 мар 2012, 10:38

Няйлам реальная жопа. Так и переводится название города как мне говорили "Дорога в ад" Очень плохо там переносили акклиматизацию, накрыло так, что в Саге мы вообще легли. Жилья там нормального нет, одни говны вокруг. А в то-же время прилет сразу на 3500 в Лех перенесли легко. Так что соглашусь с Andy A через Няйлам лучше спускаться, потом очень прикольный городок Джангму после Няйлама, перед границей. Рекомендую там заночевать, в отеле подороже с видом на горное ущелье с рекой и водопадами.

**Lomantin** » 31 мар 2012, 10:48

LorkaCat писал(а) 13 мар 2012, 17:38:Удивительный человек!!! Чтобы сэкономить 25 долларов он как минимум 25 человек заставил работать бесплатно. А сколько времени личного угробил...

Правильно все человек делает... И не 25 пытается сэкономить,а под 300 как я вижу..Да и люди в агентствах бесплатно не работают

Смотреть тошно на таких путешественников

Тошно смотреть на тех кто прет не зная куда,листает направо налево,цены везде поднимает и еще и ноет потом тут

**namaste1969** » 31 мар 2012, 11:33

есть конечно способ избежать горняшки в Тибете - пройти акклиматизацию на пешем треке через Симикот
но он не из дешевых(плюс нестабильный перелёт Непалганж- Симикот)
зато на Коре себя чувствуешь отлично

**Ириша1** » 31 мар 2012, 12:44

viteks писал(а) 31 мар 2012, 06:02:в Лхасу прилетает 10-15 рейсов в день, т е куча народу, вроде трупов по прилету нет.

Так и в Ньяламе вроде трупов нет). Знаю людей, которые лежали в лёжку несколько дней - и по прилёту в Лхасу, и по приезду в Ньялам. Инструктор, водящий группы на Кайлас, видит преимущество Ньялама в том, что там можно делать акклиматизационные подъёмы в горы, а Лхаса лежит на плоскости. Спасибо всем, кто поделился своим опытом. Сама такого пока не имею.

**Lomantin** » 31 мар 2012, 17:26

Ириша1 писал(а) 31 мар 2012, 12:44:[. Знаю людей, которые лежали в лёжку несколько дней - и по прилёту в Лхасу

И я знаю... Меня торкнуло прямо по прилету... 2 дня как с будуна...Потом все отлично

**mole** » 31 мар 2012, 17:58

а Лхаса лежит на плоскости

Монастырь Серра, в черте города, ходите себе в горы акклиматизируйтесь, да до верха самой Поталы дойти тож будет полезно. Так что про Няйлам фигня полна, ходил и там и там. Няйлам дыра еще та.

Инструктор, Ваш ИМХО, плохой инструктор.

**tan_ka** » 31 мар 2012, 20:19

Ириша1 писал(а) 30 мар 2012, 23:12:...
Ребята, какой вариант въезда в Тибет представляется вам оптимальным? Разве в Лхасе люди не отлёживаются тоже? Ведь высота почти одинаковая - что Ньялам, что Лхаса... Я, наоборот, слышала, что переезд по земле Катманду- Ньялам более щадящий, чем перелёт Катманду-Лхаса. Потому что в первом варианте набор высоты происходит за полдня, а во втором - за пару часов.

Да, я вот все равно склоняюсь к тому, что через Ньялам лучше, если есть три дня в запасе.
И первую ночь - в Жангму.
Набор высоты: 1300 - 2500 - 3800. За два дня.

Ньялам, конечно, не особо респктабельное место.
Но озеро Тара и пещера там наверху - места хорошие и стоят того, чтобы туда забраться.
И 8 часов идти - это таки треккинг уже.
И отель там один построили.

Все от организма зависит.
И от восприятия : )
Что кому ближе и отчего организм доверия ощущает больше.

Мне так и так и так незаметно особо было.

**mole** » 31 мар 2012, 21:17

Я Проехал этот маршрут: Катманду-Кадари-Джангму(обед)-Няйлам(две ночевки)-Сага(ночевка)-Парьянг(обед)-Манасаровар(помывка-ночевка)-Дарчен(ночевка)-выход на кору, с пятью ночевками. Обратно: выход с коры-Дарчен-Манасаровар(помывка)-Папрьянг-Сага(ночевка)-Наяйлам(обед)-Джангму(ночевка)-Кодари-Катманду(две ночевки). В Няйламе конечно ходили пехом до пещеры Меларепы и обратно, вроде все нормально было, накрыло в Саге, причем всех шестерых, никакой Диамакс не помогал. В Джангму ночевать не имеет смысла на пути туда, на обратном очень в тему. Да и озеро, туж пещеру все равно можно посмотреть на обратном пути, так как дорога закрыта будет до вечера.

**tan_ka** » 31 мар 2012, 22:25

mole писал(а) 31 мар 2012, 21:17:Я Проехал этот маршрут: Катманду-Кадари-Джангму(обед)-Няйлам(две ночевки)-Сага(ночевка)-Парьянг(обед)-Манасаровар(помывка-ночевка)-Дарчен(ночевка)-выход на кору, с пятью ночевками. Обратно: выход с коры-Дарчен-Манасаровар(помывка)-Папрьянг-Сага(ночевка)-Наяйлам(обед)-Джангму(ночевка)-Кодари-Катманду(две ночевки). В Няйламе конечно ходили пехом до пещеры Меларепы и обратно, вроде все нормально было, накрыло в Саге, причем всех шестерых, никакой Диамакс не помогал. В Джангму ночевать не имеет смысла на пути туда, на обратном очень в тему. Да и озеро, туж пещеру все равно можно посмотреть на обратном пути, так как дорога закрыта будет до вечера.

А почему вы думаете что нет смысла ночевать в Жангму на пути туда?

По вашему туру получается, что вы только день провели в Ньяламе. И ходили к пещере Миларепы по ровному - по дороге.
А инструктор о котором Ириша говорит (я так думаю, что это с Индостана).
Советовал идти к Шиши Пангме. Т.е. это полноценный треккинг в гору.
В один день на 4300 и в другой на 4900. Т.е. плюс 500 метров, и плюс 1100.

Есть все-таки разница : )

Я не помню высоту, но думаю, что мы в те же радиалки ходили.
Первый день в Phukaro cave. И это совершенно волшебные дикие места. А я еще пошла дальше по скалам полазила, когда все ушли - так там просто сказка. В Лхасе такого не найдешь : )
А потом к озеру - 8 часов.

Т.е. ты реально втягиваешься. И контакт с Тибетом плотный ощущаешь. У нас дальше не было ни у кого горняшки.

**mole** » 31 мар 2012, 22:57

Почему не имеет смысла, ну чтобы время не терять, потому как дорога работает в одну сторону и выдвинувшись утром из Катманду, в Джангму обед, закупка балонов с кислородом и продуктов и можно ехать дальше, как раз дорога откроется.

Советовал идти к Шиши Пангме. Т.е. это полноценный треккинг в гору.

Шиша Пангма, 8 тысячник, из Няйлама? Шутил наверное)))) Там пехом дня три идти

По вашему туру получается, что вы только день провели в Ньяламе. И ходили к пещере Миларепы по ровному - по дороге.

Вечер и целый день. Ходили и в гору и по дороге и снова в гору, из долины к пещере в гору лезть.

Т.е. ты реально втягиваешься. И контакт с Тибетом плотный ощущаешь. У нас дальше не было ни у кого горняшки.

Втягивание тут нипричем, разные другие факторы. Я на Тибете был четыре раза, заезжал с разных сторон но хреново было именно по дороге Катманду-Сага.

**tan_ka** » 31 мар 2012, 23:51

mole писал(а) 31 мар 2012, 22:57:Почему не имеет смысла, ну чтобы время не терять, потому как дорога работает в одну сторону и выдвинувшись утром из Катманду, в Джангму обед, закупка балонов с кислородом и продуктов и можно ехать дальше, как раз дорога откроется.

Ну а почему нельзя переночевать на 2500 м? А на следующий день на 3800 подняться. Не вечером в Ньяламе, а утром.
Набор высоты 1300 - 3800 за два дня объективно проще чем в самолете за 1 час. Мне просто интересно понять, почему эта моя идея не находит резонанс. : )))
Я ее думаю уже несколько недель - вдохновляет : ) По-этому непонятно - что не так?

Шиша Пангма, 8 тысячник, из Няйлама? Шутил наверное)))) Там пехом дня три идти

Ну может он имел в виду в ее сторону. А может я что-то не то прочитала : )
Суть в цифре - 4900 м.

Вечер и целый день. Ходили и в гору и по дороге и снова в гору, из долины к пещере в гору лезть.

Т.е. вот в эту:

Втягивание тут нипричем, разные другие факторы. Я на Тибете был четыре раза, заезжал с разных сторон но хреново было именно по дороге Катманду-Сага.

А какие другие факторы? Понятно, что свой опыт очень сильный отпечаток накладывает.
Но просто если объективно, то не понятно : )

**Ириша1** » 01 апр 2012, 09:52

mole писал(а) 31 мар 2012, 17:58:Няйлам дыра еще та.
Инструктор, Ваш ИМХО, плохой инструктор.

То, что Ньялам дыра - никто и не спорит :-). Меня интересовали, прежде всего, самочувствие и акклиматизация.
А насчёт инструктора - так это его мнение, сложившееся из его конкретного опыта. Любой опыт субъективен, поэтому лучше услышать много мнений, а не ориентироваться на чьё-то одно.

tan_ka писал(а) 31 мар 2012, 23:51:Ну а почему нельзя переночевать на 2500 м? А на следующий день на 3800 подняться. Не вечером в Ньяламе, а утром.
Набор высоты 1300 - 3800 за два дня объективно проще чем в самолете за 1 час. Мне просто интересно понять, почему эта моя идея не находит резонанс. : )))
Я ее думаю уже несколько недель - вдохновляет : ) По-этому непонятно - что не так?

Меня тоже это очень интересует.
Скорее всего, у людей просто нет столько времени. Обычно в Ньяламе делают 2 ночёвки.

**mole** » 01 апр 2012, 11:46

2 tan_ka & Ириша1

Скажем так, все мы руководствуемся своим опытом и ощущениями, так? Вы прилетали на 3500-3700? Вы оба варианта пробовали?

Я просто сравниваю ощущения от набора Катманду (1300)-Сага(3900) за три дня и прилет Дели(300)-Лех(3500) за час. Лех мне дался просто легко, за два дня мы акклиматизировались полностью. Ходили в гору к Шанти ступе, к Королевскому дворцу (аналог Паталы) А Лех он на той-же высоте что и Лхаса, а местами и выше. Руководствуясь опытом из этих двух поездок я говорю что легче прилететь на 3500, полежать, походить в комфортных условиях и ехать дальше к Кайласу. Потом там и дорога лучше Лхаса-Сага чем Няйлам-Сага.

PS Катманду-Сага, принимали Диамакс. Дели-Лех, принимали Диакарб. Первый раз группа 6-ть человек все легли, второй раз группа 5-ть человек все чувствовали себя отлично.

**tan_ka** » 01 апр 2012, 14:00

Ириша1 писал(а) 01 апр 2012, 09:52:То, что Ньялам дыра - никто и не спорит :-). Меня интересовали, прежде всего, самочувствие и акклиматизация.
А насчёт инструктора - так это его мнение, сложившееся из его конкретного опыта. Любой опыт субъективен, поэтому лучше услышать много мнений, а не ориентироваться на чьё-то одно.

Вот мне тоже интересно чужое мнение. Потому что у меня горняшки не бывает практически.
И мой опыт - он коту под хвост - ничего не значит : ))))

И очень много отчетов читала последнее время.
И вот в последнем как раз было, что девушка так и не оправилась после перелета в Лхасу.
Т.е. голова болела весь тур очень сильно.

Все от организма таки очень сильно зависит, восприятия и кармы.

**tan_ka** » 01 апр 2012, 14:10

mole писал(а) 01 апр 2012, 11:46:2 tan_ka & Ириша1

Скажем так, все мы руководствуемся своим опытом и ощущениями, так? Вы прилетали на 3500-3700? Вы оба варианта пробовали?

Я просто сравниваю ощущения от набора Катманду (1300)-Сага(3900) за три дня и прилет Дели(300)-Лех(3500) за час. Лех мне дался просто легко, за два дня мы акклиматизировались полностью. Ходили в гору к Шанти ступе, к Королевскому дворцу (аналог Паталы) А Лех он на той-же высоте что и Лхаса, а местами и выше. Руководствуясь опытом из этих двух поездок я говорю что легче прилететь на 3500, полежать, походить в комфортных условиях и ехать дальше к Кайласу. Потом там и дорога лучше Лхаса-Сага чем Няйлам-Сага.

PS Катманду-Сага, принимали Диамакс. Дели-Лех, принимали Диакарб. Первый раз группа 6-ть человек все легли, второй раз группа 5-ть человек все чувствовали себя отлично.

Понятно, значит это только все-таки ваш личный опыт : )
Спасибо!

Я летала в Лех и летала в Лхасу. Были неприятные ощущения в голове несколько часов в Лехе. В Лхасе не было. Но в Ньяламе тоже - два часа. Никаких таблеток никогда не пила. Потом обычное нормальное состояние. В течении всего времени.

А пещера все-таки эта?
Интересно просто.
Может там еще какая-то есть. Кроме двух, которые знаю.

**mole** » 01 апр 2012, 14:13

tan_ka

После коры, Вы человек с отсеченной кармой, как новая карма на горняшку прореагирует будет видно в следующей поездке

Это другая пещера, пещера гуру Джетцу Меларепы выглядит по другому. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BF%D0%B0 Хотя может у него там две пещеры было

Ну и цитата:

У всех мирских занятий только один неизбежный конец, скорбь. Зная это, откажись от обретения и накопления и повинуясь наставлениям превосходного гуру, отправляйся на поиски истины, что за приделами рождения и смерти...

Джетцу Миларепа. 11 век

**Lomantin** » 01 апр 2012, 14:20

tan_ka писал(а) 01 апр 2012, 14:00:Вот мне тоже интересно чужое мнение. Потому что у меня горняшки не бывает практически.
И мой опыт - он коту под хвост - ничего не значит : ))))

У меня такое наблюдение...У кого по жизни давление слега повышено (это я),те реагируют сразу...(отличного самочуствия я так не достиг за 20 дней,сначала было плохо и потом стало сносно)..У кого нормальное типа 120 на 80 те не сразу и не тяжело, у кого понижено почти не реагируют...Возможно я ошибаюсь..Это результаты опросов...

И вот в последнем как раз было, что девушка так и не оправилась после перелета в Лхасу.
Т.е. голова болела весь тур очень сильно.

Голова болела пару дней...Были проблемы со сном...Просыпался потому что "забыл дышать"...После прокачки засыпал вновь...Потом опять

восприятия и кармы.

Восприятие горняшки наступает после наступления горняшки,а не обуславливает ее А про карму и Тибет все гонят одно и то же повторяя друг друга..
Сори за офф

**Lomantin** » 01 апр 2012, 14:22

mole писал(а) 01 апр 2012, 14:13:После коры, Вы человек с отсеченной кармой, как новая карма на горняшку прореагирует будет видно в следующей поездке

Точно! Могут даже зубы новые вырасти

**tan_ka** » 01 апр 2012, 14:35

Lomantin писал(а) 01 апр 2012, 14:20: У меня такое наблюдение...У кого по жизни давление слега повышено (это я),те реагируют сразу...(отличного самочуствия я так не достиг за 20 дней,сначала было плохо и потом стало сносно)..У кого нормальное типа 120 на 80 те не сразу и не тяжело, у кого понижено почти не реагируют...Возможно я ошибаюсь..Это результаты опросов...

Да. Все так.

Восприятие горняшки наступает после наступления горняшки,а не обуславливает ее А про карму и Тибет все гонят одно и то же повторяя друг друга..

: ) Это тоже личное : )
И у каждого очень свое - хоть слова и похожи. Так что можно смело не обращать внимание : )

**tan_ka** » 01 апр 2012, 14:52

mole писал(а) 01 апр 2012, 14:13:
У всех мирских занятий только один неизбежный конец, скорбь. Зная это, откажись от обретения и накопления и повинуясь наставлениям превосходного гуру, отправляйся на поиски истины, что за приделами рождения и смерти...

: )

"Практика секретного пути – кратчайший путь.
Осознание пустоты порождает сострадание.
Сострадание стирает различение между собой и другими".

**Lomantin** » 01 апр 2012, 14:57

Господа,к теме...

**tan_ka** » 01 апр 2012, 16:51

Lomantin писал(а) 01 апр 2012, 14:57:Господа,к теме...

Непосредственно по теме : )
Мучаю дорого mole насчет пещер в Ньяламе.
По карте там три видела. Была только в двух. Одна Миларепы у дороги.
Т.е. одно из двух или они не по трассе шли - а огородами.
Или это еще одна - третья пещера.

Интересно.
Для возможности "на погулять".

**Lomantin** » 01 апр 2012, 17:01

tan_ka писал(а) 01 апр 2012, 16:51:Непосредственно по теме : )
Мучаю дорого mole насчет пещер в Ньяламе.
По карте там три видела. Была только в двух. Одна Миларепы у дороги.
Т.е. одно из двух или они не по трассе шли - а огородами.
Или это еще одна - третья пещера.

Непосредственно по теме будет ответ на вопрос. "С какой стороны лучше вьезжать в Тибет?"
Заведите тему про пещеры в Ньяламе...Что мешает?

**tan_ka** » 01 апр 2012, 18:00

Lomantin писал(а) 01 апр 2012, 17:01:Непосредственно по теме будет ответ на вопрос. "С какой стороны лучше вьезжать в Тибет?"

Ок.

**tan_ka** » 01 апр 2012, 19:40

Хотя, да.
Для акклиматизации, наверное, таки лучше всего через Синин ехать.
И поездом до Лхасы.

**Айгор** » 01 апр 2012, 20:58

Может быть кто-нибудь из бывалых возьмет на себя труд систематизировать возможные на сегодняшний день пути "проникновения" в Тибет ?
Помимо уже упоминавшихся здесь есть к примеру путь через Zhongdian(Shangri-La). Информация по нему противоречивая - одни люди, которым я в принципе доверяю, категорично утверждали, что с 2008 года так въехать нельзя, т.к. путь проходит через закрытые для иностранцев территории. Однако в турагентствах Лидзяня говорили, что "нельзя, но если очень хочется, то можно". Правда до конкретики дело не дошло, поскольку был несезон.

**mole** » 03 апр 2012, 11:35

Айгор

Я ездил по этому пути. И отчет на форуме есть, с массой фото и видео. И уже много раз отвечал на форуме. Все можно. И называл название агенства что организует поезки по Кхаму. Ищите, вся информация есть на форуме.

**Айгор** » 03 апр 2012, 12:26

mole
Насколько я понял, вы ездили по этому пути в 2007 году, а я писал:"... люди, которым я в принципе доверяю, категорично утверждали, что с 2008 года так въехать нельзя".

**mole** » 03 апр 2012, 19:18

Айгор

А Вы в агенство напишите. Мне в прошлом и этом году говорили что все возможно.

**Айгор** » 03 апр 2012, 20:23

В агентство, конечно, напишу, но юннаньский путь - это частный вопрос. Мне тоже говорили, что возможно, но я не уверен, что говорящий понимал разницу между китайским туристом и иностранцем.

Я предложил коллективно создать что-то вроде классификации путей "проникновения" в Тибет по состоянию на сегодняшний день.
1.Самолетом (Откуда можно прилететь в Лхасу; есть ли еще аэропорты в Тибете, куда можно прилететь; какой вид пермита необходим для этого; какие возможны проблемы - акклиматизация и пр.)
2.Поездом (Откуда можно приехать;какой вид пермита необходим для этого...)
3.На автомобиле (Какие пути на сегодняшний день открыты для иностранцев и т.д. и т.п.)

mole, может быть сделаете первый шаг?

**mole** » 03 апр 2012, 20:28

Классификация невозможна, потому как с Тибетом, то что возможно сегодня может быть невозможно завтра. А так, те кто в теме и кто хочет попасть на Тибет, все равно уже знают варианты попадания. Ну и опять же есть отчеты. Так что все можно найти на форуме, а за свежей инфой обратится в отдельной теме или к тому кто писал отчет.

PS Сейчас вот активно обсуждается Кашгарский путь. И группа уже набрана Тибет-Кайлас 2012

**Айгор** » 03 апр 2012, 21:10

Ну... Все изменчиво в этом мире...Так следует из учения Будды. Однако ж есть классификация путей достижения просветления и школ, их исповедующих. Может быть все дело в том, что те, кто "в теме" не хотят делиться "сакральным знанием" с теми, кто "пока не в теме"

**viteks** » 04 апр 2012, 04:35

mole,
рекоммендованное вами агенство высказалось в том духе, что сеичас Кхам закрыт, и уже долго закры, года етак 2, но.. вдруг откроют?..:-)

**Айгор** » 30 апр 2012, 10:00

Все агентства, с которыми удалось связаться, дружно утверждают, что юннаньский путь закрыт для иностранцев с 2010 года.

**mole** » 30 апр 2012, 20:39

Очень жаль, отличный маршрут.

**Айгор** » 02 май 2012, 09:00

По поводу перелета в Лхасу. На форуме упоминаются как правило рейсы из Катманду, Пекина и Chengdu. Но есть рейсы из других городов Китая , в частности из Чунцина (Chongqing). Кто-нибудь летал так? Есть какие либо особенности и подводные камни?

**Tibet_2012** » 19 май 2012, 21:26

Мне удалось выяснить, что непальские агентства предлагают более бюджетные цены. После того, как я связался с более чем 25 фирмами, оказалось, что в Тибет на 8 дней с группой можно съездить за 380 долларов + 425 долларов перелет из Лхасы до Катманду. Причем в тур все включено.

Где вы нашли такие цены? Можете мне прислать на почту подробную информацию design_11@mail.ru
Спасибо

Анна

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР