Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

[romandavydov]

Такой вопрос! Если статус моего билета в чекмайтрипе как Cancelled, а деньги до сих пор висят в холде и не списаны, считается ли это продажей мне билета авиакомпанией? Я через Агент.ру билет покупал. Мне на почту никто не прислал уведомления что билет отменен. Просто по тихому изменили статус на сancelled, и все.
То есть - мое требование перелета, будет правомерно? Если деньги не списаны, а билет выписан, продажа считается осуществленной?

Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.

[Dimitar]

Такой вопрос! Если статус моего билета в чекмайтрипе как Cancelled, а деньги до сих пор висят в холде и не списаны, считается ли это продажей мне билета авиакомпанией? Я через Агент.ру билет покупал. Мне на почту никто не прислал уведомления что билет отменен. Просто по тихому изменили статус на сancelled, и все.
То есть - мое требование перелета, будет правомерно? Если деньги не списаны, а билет выписан, продажа считается осуществленной?

Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.

Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.
Повезет ли меня авиакомпания? Вероятно, нет. И будет абсолютно права. Это практика индустрии.
В мире финансов есть правило - нет денег, нет стульев. Даже если они отправлены, но например, зависли в корр банке каком-нибудь. Это никого не волнует.

[SEAN1008]

Чехи, пока что, не банкроты

[Dimitar]

Чехи, пока что, не банкроты

Не вижу связи между моим сообщением и вероятным банкротством чехов.
Или вы не к моему сообщению это написали?

[SEAN1008]

Не к вашему, вы про банки писали.

Ну и мой черед матами писать на форуме матами, согласно правил,

блядь, жопец, деньги списаны, перелеты подтверждены, пришло письмо об отмене рейсов при "живых" сегментах в системах бронирования, Аэросвит, сука, в мои даты стал 700 баксов ван-вей из за чемпионата ЕВРО, а мне домой надо...виза закончится
Другие перелеты еще можно найти дешевле, но денег-то нету, у чехов они в чешских банках, бля...

[romandavydov]

Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.

Резко банкротится банк? Вы понимаете о чем говорите, или придумали как ускорить процедуру банкротства с 2 лет до 1 минуты?
Банкротство банка никак не повлияет на ваш платеж по кредитной карте, т.к. под это сформированы страховые резервы и все безналичные платежи выполняются в обычном режиме. Тем более, это будет проблема не авиакомпании, а банка, в котором она обслуживается. У вашего банка есть корреспондентские счета в иностранных банках, на которых хранятся деньги, банк размещает резервы под платежи по кредитным картам... В общем хватит фантазировать всякие "а если вдруг..." Есть процедуры, правила и ваши фантазии не имеют к ним никакого отношения. А то, что вы не знаете, что ваши права защищены куда более серьезно, чем вы предполагает, не значит, что этого нет.

А если вдруг резко и без предупреждения планета Земля дезинтегрируется в бесформенные капли??? Повезет ли вас авиакомпания?

[Dimitar]

Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.

Резко банкротится банк? Вы понимаете о чем говорите, или придумали как ускорить процедуру банкротства с 2 лет до 1 минуты?
Банкротство банка никак не повлияет на ваш платеж по кредитной карте, т.к. под это сформированы страховые резервы и все безналичные платежи выполняются в обычном режиме. Тем более, это будет проблема не авиакомпании, а банка, в котором она обслуживается. У вашего банка есть корреспондентские счета в иностранных банках, на которых хранятся деньги, банк размещает резервы под платежи по кредитным картам... В общем хватит фантазировать всякие "а если вдруг..." Есть процедуры, правила и ваши фантазии не имеют к ним никакого отношения. А то, что вы не знаете, что ваши права защищены куда более серьезно, чем вы предполагает, не значит, что этого нет.

А если вдруг резко и без предупреждения планета Земля дезинтегрируется в бесформенные капли??? Повезет ли вас авиакомпания?

Соблюдайте приличия, пожалуйста, не надо пикировать. Я отлично знаю, о чем говорю. Банкротство не в юридическом контексте, разумеется. Просто не останется средств у банка на корсчетах для проведения платежей. Никакие страховые резервы этого не покроют, реальный размер обеспечения - несколько процентов от общей суммы обязательств.
Я просто имел в виду, что размышления на тему "вы авторизовали платеж и тем самым дали возможность чехам пользоваться вашими деньгами" - не более чем миф. Никто ничем не пользуется, пока деньги не упали на счет чехов - никакого платежа нет.

[Wanderer"]

Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.

Проблема в том, что я нашел билет Скайсканнером и купил его не на прямую у чехов, а через Агент.ру. Лень было лезть на сайт к чехам, билет и так дешевый. Теперь на их сайте билет висит как сancelled, деньги в моем банке висят в холде. То есть - если агент.ру оплату успел провести, то у авиакомпании возникли обязательства, насколько я понимаю. А если нет, то они и у меня деньги не спишут. И если не спишут деньги, то факта продажи билета не было, выходит? Не понятно мне, имеет смысл дергаться и гнуть пальцы в данной ситуации или нет?

Я просто имел в виду, что размышления на тему "вы авторизовали платеж и тем самым дали возможность чехам пользоваться вашими деньгами" - не более чем миф. Никто ничем не пользуется, пока деньги не упали на счет чехов - никакого платежа нет.

Дело не в том, могут чехи деньгами пользоваться или нет, а в том считается ли договор на перевозку заключенным, если прошла оплата через МПС, со стороны пассажира к примеру. И можно ли считать в данном случае, что пассажир выполнил свои обязательства, даже если чехи деньги не списали по собственной инициативе.
Хотя почитал, они деньги списывают в полный рост, по аннулированным билетам.

[romandavydov]

Проблема в том, что я нашел билет Скайсканнером и купил его не на прямую у чехов, а через Агент.ру. Лень было лезть на сайт к чехам, билет и так дешевый. Теперь на их сайте билет висит как сancelled, деньги в моем банке висят в холде. То есть - если агент.ру оплату успел провести, то у авиакомпании возникли обязательства, насколько я понимаю. А если нет, то они и у меня деньги не спишут. Не понятно мне, имеет смысл дергаться и гнуть пальцы в данной ситуации или нет?

Не важно через какой агрегатор вы нашли и оформляли билет. Скорее всего деньги за билет у вас напрямую списали Чехи. Я тоже свой билет бронировал через Экспедию, но в выписке с кредитки значатся именно Чехи. Недавно бронировал еще один билет через Сентурию, который тоже нашелся через Скайсканнер, но в этом случае было 2 списания - первый за билет списала Люфтганза, а второй - Сентурия списала свой сервисный сбор, хотя авторизовал я один платежом. При оплате кредиткой торговая точка сначала блокирует деньги, и вы уже не можете их разблокировать безосновательно, а затем торговая точка дает отправляет банку пакет данных для списания, но торговая точка сама определяет регулярность с которой она отправляет этот пакет данных к списанию. Естественно, что если от момента блокировки до момента списания в этой же системе на ту же кредитку производится возврат, то деньги не списываются, а разблокируются, но я сомневаюсь, что среди десятков тысяч ежедневных операций кто-то будет вручную выбирать из всего пакета вашу кредитку, чтобы сделать возврат до списания. Как показала практика, с вас спишут, а затем сделают возврат. Вот мне, например, до сих пор не сделали, но успешно списали на прошлой неделе. Операция трансформации блокированной суммы в списанную - техническая, и вы не имеете к ней никакого отношения, поэтому опять же это проблемы авиакомпании что она до сих пор не списала деньги - вы ей такую возможность предоставили и эта сумма вам более не доступна для использования. В данной ситуации, разблокировка их не спасет, т.к. билет был выписан на основе того, что вы предоставили платежные данные и банк подтвердил наличие достаточной суммы денег на счету.

[Wanderer"]

Ок! Тогда имеет смысл писать претензию чехам!
Но думается, что времени до моей даты не хватит, что бы разрулить ситуацию.
Меня в общем, кроме перелета, в заданную дату и по цене обозначенной чехами, более ничего не интересует.
Компенсацию получить тут не реально, скорее всего.

Оплата 25.03 прошла. Деньги до сих пор в холде.

[amberovsky]

Мне на почту "письмо счастья" не приходило, на checkmytrip всё в порядке. Перелёт в июне.

Сегодня позвонил в call-центр в Праге узнать состояние билетов - ответили всё ok, но регистрация слетела. Зарегистрировался заново, но на сегмент Бангкок-Абу Даби не получилось. Я позвонил етихадам - оказалось, что бронирование моё есть, но билета нет. И действительно, чехи на почту мне прислали что-то, подтверждающее моё полёт, но без e-ticket number.

Позвонил опять в прагу, с просьбой выслать номер электронного билета и... всё, чехи сознались, что бронирование будет отменено.
На вопрос когда вернут деньги ответили 3 - 4 недели.

Видимо чехи дожидаются отмены денег в холде по времени - 30 дней, что вроде как будет означать, что к ним они и не поступали.

[Wanderer"]

То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета.
Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

[romandavydov]

То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

Думаю, что они уже поотменяли все билеты, но в зависимости от метода покупки билета он виден или нет в том или ином формате. В любом случае, как бы они не поступили у покупателя всегда есть возможность обжаловать эти действия, ведь если номер билета был выписан, то все остальные действия компании можно трактовать как злоупотребление и фальсификацию документов (все эти аннуляция, затирки номеров в системе, возвраты денег и т.п.). Чтоб они там ни делали - вы можете в течении срока давности предъявить претензию. Даже если не полетите, то потом можете оспаривать убытки, например, покупку нового билета. Если не полетите, постарайтесь в день вылета по билету Чехов явиться на стойку регистрации Этихада в Бангкоке и получить штампик, что вам отказано в регистрации. До тех пор пока вам не вручили уведомление об аннуляции с весомой причиной, а не отговоркой, вы вправе считать свой билет действительным.

[Keter]

То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

Думаю, что они уже поотменяли все билеты, ...

Кто покупал у российских агентов не забывайте их припугнуть тем, что за неразумные действия уже они будут нести ответственность, а не авиакомпания (как они потом с авиакомпанией будут разбираться - их проблемы).

[SEAN1008]

Друг забронировал авиабилеты у чехов, но, после осуществленного бронирования, позвонил в Прагу и отменил их, сказали удержат 80 грн (прибл. 10 долларов) и вернут сумму на счет, сегодня списали всю сумму из заблокированных средств.
Это дает мне все основания считать, что все-таки авиакомпания имеет право распоряжаться денежными средствами для покрытия операционных расходов

[Wanderer"]

То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

Кто покупал у российских агентов не забывайте их припугнуть тем, что за неразумные действия уже они будут нести ответственность, а не авиакомпания (как они потом с авиакомпанией будут разбираться - их проблемы).

Я вообще про авиакомпанию писал. Агрегаторам тянуть какой смысл? Эти признались только что!
Только по ходу лохов ищут.

Tue, 3 Apr 2012 13:19:12 +0400 от Служба поддержки агент.ру :

Здравствуйте.

К сожалению, места по Вашему заказу были сняты из-за системной ошибки со стороны авиакомпании.
Для возврата денежных средств в полном объеме, пожалуйста, пришлите заполненное уведомление на возврат в ответ на это письмо. Данное уведомление во вложении.

Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

С уважением, Морозова Дарья


3 апреля 2012 г. 14:19 пользователь Future Design Inc. написал:

Я не могу это подписать и отправить Вам.
Смысл данной формы, что возврат денежных средств производится по моей инициативе. А это не так.
В данный момент я написал претензию в головной офис Чешских Авиалиний и собираюсь подать на них в суд, за отмену уже заключенного и оплаченного мной договора перевозки, в одностороннем порядке.

Tue, 3 Apr 2012 14:42 +0400 от Служба поддержки агент.ру :

Вы можете заполнить уведомление в электронном виде и отправить нам, как вложение формата DOC.

№ заказа, № билета, ФИО пассажира, документ, маршрут, тип возврата, форма оплаты - обязательны для заполнения.

С уважением, Шевченко Настя.

Собственно, текст данного уведомления.

2012-04-03_154831.jpg

[yeslii]

Во дают! а что они будут придумывать, когда им заполненная форма не вернется?
Держите в курсе. интересно.

[Wanderer"]

Держите в курсе. интересно.

Держу! Второе письмо.

Позвольте, я объясню Вам ситуацию более подробно:
мои коллеги сообщили Вам информацию, полученную от авиакомпании и предложили прислать запрос на возврат, поскольку нам необходимо вернуть Вам денежные средства. В своем запросе Вам необходимо выбрать тип возврата "вынужденный", а причиной указать"системная ошибка авиакомпании". В этом случае смысл данной формы не в том, что Вы самостоятельно отказываетесь от билета, а в том, что у нас есть основание просить авиакомпанию вернуть Вам денежные средства. Сама авиакомпания сообщила нам, что возврат будет вынужденным, что, согласитесь, уже не может являться сдачей билета по Вашей инициативе. Как только мы получим от Вас запрос на возврат, мы сможем запросить у перевозчика возврат полной стоимости. Со своей стороны мы также вернем свой агентский сбор.

То есть - в данном случае оплата видимо прошла не напрямую в Чешские авиалинии, а через аккаунт агент.ру.

[JackD]

Wanderer"
"системная ошибка авиакомпании".

не думаю что Ваши квалификация и возможности доступа к достоверной информации позволяют оценить работу систем а/к и определить причину одностороннего отказа а/к выполнять условия должным образом заключенного договора перевозки :-P
если указывать, то только то, что курсивом имхо.

[Mendor]

по тексту в уведомлении видно, что это вы просите расторгнуть договор, что явно не так пусть идут лесом, напишите им, что договор вы расторгать не собираетесь