Форум Винского

**Красносельский** » 02 апр 2012, 18:49

В этом разделе форума очень много НУЖНОЙ и ПОЛЕЗНОЙ информации по родам: Роды за границей
Но,.. у некоторых наших коллег, как я понял, есть примеры бесполезности и даже вреда для ребёнка в дальнейшей его жизни - рождение в США и двойное гражданство. Дополнительные трудности.
А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?
P.S.
Вопрос для меня не праздный и не риторический

**Гость** » 02 апр 2012, 19:02

В США двойное гражданство запрещено законом.

**Красносельский** » 02 апр 2012, 19:06

Andrey_Po писал(а) 02 апр 2012, 19:02:В США двойное гражданство запрещено законом.

А в России нет.
Как я понял, получается паспорт России и паспорт США.

**inters** » 02 апр 2012, 19:10

В США двойное гражданство запрещено законом.

Это не так. Не признаеться наличие второго гражднаства - вы всегда остаетесь американским гражданином вне зависимости от наличия других паспортов (так же и в России).
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1753.html

Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.

Хотя наличие второго паспорта не приветствуеться.

The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause.

**Rezoner** » 02 апр 2012, 21:18

Переношу тему из "медицинского туризма" как не имеющую отношения к медицине.

**Canmos** » 03 апр 2012, 06:59

Красносельский писал(а) 02 апр 2012, 18:49:А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?

вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет.
Только в 2 странах мира - США и Филлипины - существует идиотская (ИМХО) система налогообложения индивидуалов по признаку гражданства, а не по признаку налогового резиденства как во всех других странах мира. Это значит, что каждый гражданин США обязан ежегодно подавать налоговую декларацию в IRS независимо от того, в какой стране он проживает постоянно, какие у него доходы в мире, и имеет ли этот гражданин вообще хоть какие-то экон. связи с США.
В США, кстати, довольно много "случайных" граждан - тех, кого угораздило родиться в США. И сейчас IRS пытается их всех "достать" со своей налоговой отчетностью. Вот хотя бы вам статейка про китайцев. http://blogs.wsj.com/hong-kong/2011/03/ ... d-through/
так что 10 раз подумайте прежде чем рожать в США. Должны быть на 100 % уверены, что ребенок там захочет жить.

**inters** » 03 апр 2012, 07:18

Да иностранные доходы, выше опеределеной суммы, частично обкладываються американскими налогами даже если гражданин не живет в США.
P.S. Любой гражданин может в любой момент отаказаться от гражданства.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 09:23

Ну а в двух словах, если не трудно, подскажите.

Если дохода у ребенка, к примеру, до 21 года нет, счетов нет - декларация предоставляется "пустой"? То есть один раз, каждый год я/он отправляю по почте единообразно заполненную IRS? С какого возраста ребенка предоставляется IRS, с рождения?

Если дохода нет, какие то налоги всё равно платятся в казну США несовершеннолетними?

И почему "каторгу"? Сложная система подачи?

**iak67** » 03 апр 2012, 09:30

Canmos писал(а) 03 апр 2012, 06:59:вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет.

"Тоже мне, бином Ньютона!"(с) - раз в год подать декларацию
Я здесь этих отчётов в налоговую, пенсионнный, ФСС и прочие статистики до десятка в год сдаю - и ничего, не сломался.
Если уж считать, что рождённый вами ребёнок вырастет тугоумной бездарью, то отчётик ему можно и помочь сделать Не самому, так за деньги.
Зато ему не придётся напрягать извилины и тратить деньги на заполнение анкет для получения виз в бОльшую часть цивилизованного мира.

**<frc** » 03 апр 2012, 10:38

IRS это просто цветочки
вы наверное с ФНС не сталкивались

**inters** » 03 апр 2012, 18:01

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 09:23:Ну а в двух словах, если не трудно, подскажите.

Если дохода у ребенка, к примеру, до 21 года нет, счетов нет - декларация предоставляется "пустой"? То есть один раз, каждый год я/он отправляю по почте единообразно заполненную IRS? С какого возраста ребенка предоставляется IRS, с рождения?

Если дохода нет, какие то налоги всё равно платятся в казну США несовершеннолетними?

И почему "каторгу"? Сложная система подачи?

Да ни в чем проблемы нет. (вообще заполняеться через интернет и первые лет 18 после рождения об этом беспокоиться не стоит).
Проблема - это ревность канадацев к Штатам.

**GEORG78** » 03 апр 2012, 18:15

Красносельский писал(а) 02 апр 2012, 18:49:А действительно, какие минусы в дальнейшей жизни ребенка могут возникнуть у детей, рожденных в США и имеющих двойное гражданство. Есть ли эти минусы? Какие?

Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку. А приехать в чужую страну уже в зрелом возрасте, даже будучи гражданином этой страны, тоже самое что и приехать эмигрантом.
США более продвинутая страна, в плане удобства жизни, чем РФ, но это относится к резидентам, дистанционно иметь американское подданство бессмысленно. Никто авианосец в Москву-реку посылать не будет, если шпана отожмет мобилу у подобного подданного.

**LeonidNYC** » 03 апр 2012, 18:20

Canmos писал(а) 03 апр 2012, 06:59:вы обрекаете ребенка на пожизненную "каторгу" - каждый год подавать в IRS налоговую декларацию и отчитываться обо всех банковских счетах, открытых в остальном мире, даже если ребенок никогда в США проживать не будет

Это формально. Реально говоря, не думаю что ребёнку в России до достижения 18-20 лет надо будет думать о декларации налогов, тем более что декларацию надо заполнять только если доход достигнет опеределённого уровня: http://www.irs.gov/publications/p54/ch0 ... k100047318

Я уже не говорю о том что если облагаемый доход (после всех скидок) менее 57К в год, до можно декларацию файлить электронно по интернету бесплатно: http://www.irs.gov/businesses/small/int ... 24,00.html
Taxpayers with an AGI (Adjusted Gross Income) of $57,000 or less can electronically file their tax return for free using freefile.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 19:05

GEORG78 писал(а) 03 апр 2012, 18:15:Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку.

Если честно, ничего не понял из Вашего ответа
Законов нарушать не собираемся

**LeonidNYC** » 03 апр 2012, 19:22

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 19:05:
GEORG78 писал(а) 03 апр 2012, 18:15:Минусы при определенных ваших действиях могут возникнуть у вас, а через вас уже у ребенка. Вам потом могут не дать визу в США, и соответственно ребенок не сможет въехать в Америку.

Если честно, ничего не понял из Вашего ответа
Законов нарушать не собираемся

Он имел в виду то что вам - родителям - могут не дать тур визу в США, так как ребёнок у вас гражданин США и иммиграционный офицер может подумать что вы хотите приехать в Америку и жить там нелегально, получая всевозможную социальную помощь на ребёнка (питание, мед страховку, пособие, итд), как это делают многие мексиканские нелегалы в США.

**Красносельский** » 03 апр 2012, 19:38

Ну теоретически - да.
А на практике .
Если у нас уже третья тур. виза, несколько поездок в США с реальной целью туризма, прочные связи с родиной (родственники, недвижимость, бизнес...)

**iak67** » 03 апр 2012, 19:46

Да не парьтесь вы, всё у вас будет в порядке.
Проблемы будут в двух случаях: либо вы при рождении ребёнка вздумаете воспользоваться Медикейд вместо честной оплаты услуг госпиталя и врача либо вы совершите какое-либо серьёзное правонарушение

**Sasha017** » 05 апр 2012, 16:36

1) Если американский гражданин живёт за рубежом то первые $95 100 годового дохода американскими налогами облагаться не будут.

http://www.irs.gov/businesses/small/int ... 30,00.html

Скорее всего значительная часть людей на форуме (в том числе и в Канаде) зарабатывает в год меньше, так что при средних заработках необходимость просто заполнить форму и не платить ничего должна быть не сильно затруднительна - на этом форуме народ по моему намного больше мучается заполняя формы на визу в Европу, США, Канаду, Австралию, Японию и т.п.

2) Проблем с двумя паспортами в США не будет (не надо слушать Andrey Po- что по моему уже становится правилом ) если не занимать значительных государственных постов зарубежного государства.

**GEORG78** » 05 апр 2012, 21:57

LeonidNYC писал(а) 03 апр 2012, 19:22:Он имел в виду то что вам - родителям - могут не дать тур визу в США, так как ребёнок у вас гражданин США и иммиграционный офицер может подумать что вы хотите приехать в Америку и жить там нелегально, получая всевозможную социальную помощь на ребёнка (питание, мед страховку, пособие, итд), как это делают многие мексиканские нелегалы в США.

Да именно это я и имел ввиду.

Красносельский писал(а) 03 апр 2012, 19:38:А на практике .
Если у нас уже третья тур. виза, несколько поездок в США с реальной целью туризма, прочные связи с родиной (родственники, недвижимость, бизнес...)

А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца. И обои далеко не нищие, есть у них здесь и свои фирмы, и дорогая недвижка, и в паспорте места нет от всяких экзотических виз (один 54 страны посетил тем или иным способом). Один из них имеет дом во Флориде, т.е. никаких признаков того что они уедут и останутся там нелегально нет, так же и что они будут выклянчивать грин-карту и сидеть на пособиях.
Собсно их пример и "отговорил" меня от рождения ребенка в США.

Да и как ездить будете в Штаты, даже если дадут после рождения визу? Наверняка захочется чтобы ребенок получил образование в Штатах, будете жить в Штатах? Так вот жить в США по В1/В2 нельзя, а чем житье в стране от туризма отличается знают и определяют хорошо. Причем доказывать вашу невинность придется Вам. Презумпция невиновности в посольстве США не работает. Там на сайте посольства США черным по белому написано что любой соискатель американской визы подозревается в желании там остаться, априори считается потенциальным нелегальным эмигрантом.
Вот и будет висеть дамокловым мечом угроза отказа в визе. Причем чем позже откажут тем больнее будет.

Я ни в коем случае не отговариваю от родов В США, это хорошая затея, только перед тем как это затевать надо точно и железно знать для чего это нужно Вам и Вашему ребенку.
Нынешний мир меняется очень быстро и за 18 лет может произойти множество как хороших, так и плохих вещей.

**iak67** » 06 апр 2012, 10:19

GEORG78 писал(а) 05 апр 2012, 21:57:А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца.

А Вы у них поподробнее расспросите - что за проверка больше месяца? Возможно, были нарушения срока пребывания или ещё какие-нибудь косяки После рождения детей - не значит вследствие, IMHO.

GEORG78 писал(а) 05 апр 2012, 21:57:Один из них имеет дом во Флориде, т.е. никаких признаков того что они уедут и останутся там нелегально нет, так же и что они будут выклянчивать грин-карту и сидеть на пособиях.

Вы не поверите, в США тысячи людей имеют дома, и это не мешает им выклянчивать грин-карту и, тем более, сидеть на пособиях
А покупка дома в США, по версии консула, разве не выглядит как первый шаг к иммиграции?

**GEORG78** » 06 апр 2012, 13:09

iak67 писал(а) 06 апр 2012, 10:19:А Вы у них поподробнее расспросите - что за проверка больше месяца? Возможно, были нарушения срока пребывания или ещё какие-нибудь косяки После рождения детей - не значит вследствие, IMHO.

А кто же знает что за проверка? В общем думали давать-не давать месяц. Взяли паспорт и думали. О чем думали хз. Но как то логика подсказывает прямую причинно-следственную связь.

iak67 писал(а) 06 апр 2012, 10:19:Вы не поверите, в США тысячи людей имеют дома, и это не мешает им выклянчивать грин-карту и, тем более, сидеть на пособиях
А покупка дома в США, по версии консула, разве не выглядит как первый шаг к иммиграции?

Дом он купил во время действия первой визы, после покупки дома визу продлили, на второй двухгодичной визе родили там дите, третью визу не дали. Да и как то покупка дома за 450 куе кэшем, причем подтвержденным что он имеет легальное происхождение, не очень вяжется с выклянчиванием пособия.

**House495** » 06 апр 2012, 13:50

-

**Cutie Pie** » 06 апр 2012, 14:09

House495 писал(а) 06 апр 2012, 13:50:3) Мысли по поводу потенциальных проблем исходя из определения надлежащего воспитания ребенка. Например, известно, что в США весьма активны социальные службы, ориентированные на защиту прав детей, и весьма развита система доносительства на ближнего своего (по крайней мере, если судить по прессе и по фильмам). Учитывая, что ребенок будет гражданином США, насколько велика вероятность того, что соц службы по своей инициативе или по наущению третьих лиц попытаются лишить российских граждан родительских прав в отношении ребенка под тем или иным предлогом, даже с учетом того, что он не проживает в США? Ну то есть собственно на территории РФ соответствующее решение американского суда, полагаю, будет проигнорировано, но ведь ребенка скорее всего будут куда-нибудь возить.

кстати, да, очень интересно... как ювенальная юстиция смотрит на таких детей? Сможет ли соцслужба лишить гражданку России родительских прав в отношении ребёнка-гражданина США, например, за подзатыльник ?

**Красносельский** » 06 апр 2012, 16:15

И ещё один "тех.вопрос" .
При рождении, ребенку выдается американский паспорт с фотографией.
В каком (каких) возрасте/ах производится его замена на новый, с более взрослой фотографией? И, соответственно, поездкой по этому поводу в США?

**iak67** » 06 апр 2012, 16:50

До 16 лет можете не заморачиваться, IMHO

**inters** » 06 апр 2012, 17:09

Cutie Pie писал(а) 06 апр 2012, 14:09:
House495 писал(а) 06 апр 2012, 13:50:3) Мысли по поводу потенциальных проблем исходя из определения надлежащего воспитания ребенка. Например, известно, что в США весьма активны социальные службы, ориентированные на защиту прав детей, и весьма развита система доносительства на ближнего своего (по крайней мере, если судить по прессе и по фильмам). Учитывая, что ребенок будет гражданином США, насколько велика вероятность того, что соц службы по своей инициативе или по наущению третьих лиц попытаются лишить российских граждан родительских прав в отношении ребенка под тем или иным предлогом, даже с учетом того, что он не проживает в США? Ну то есть собственно на территории РФ соответствующее решение американского суда, полагаю, будет проигнорировано, но ведь ребенка скорее всего будут куда-нибудь возить.

кстати, да, очень интересно... как ювенальная юстиция смотрит на таких детей? Сможет ли соцслужба лишить гражданку России родительских прав в отношении ребёнка-гражданина США, например, за подзатыльник ?

Никак - она о них просто не знает так как child protection services - это местная (не федеральная) организация которая действует в рамках города/округа. То есть что бы попасть к ним надо что бы кто-нибудь из школы или полиции им пожаловался.
А насчет визы: сначала родили ребенка в Штатах, потом там же купили дом, кто теперь поверит в отсутсвие иммиграционных намерений?

**GEORG78** » 06 апр 2012, 19:39

inters писал(а) 06 апр 2012, 17:09:А насчет визы: сначала родили ребенка в Штатах, потом там же купили дом, кто теперь поверит в отсутсвие иммиграционных намерений?

У моего друга наоборот - сначала купил дом потом родил. Хотя ни нищеброд и люмпен, по идее такого должны на месте уговаривать остаться. Тем более что там законы вроде всякие принимают, то о покупке жилья за 300 кило зеленых в обмен на грин-карту, то о максимальном облегчении инвестиций. а тут денежный мешок не пускают.

inters писал(а) 06 апр 2012, 17:09:Никак - она о них просто не знает так как child protection services - это местная (не федеральная) организация которая действует в рамках города/округа. То есть что бы попасть к ним надо что бы кто-нибудь из школы или полиции им пожаловался.

Чтобы полицаи пожаловались как два пальца об асфальт. Опять случай из жизни моего знакомого. Живет-поживает там мой знакомец, давным-давно туда иммигрировавший и легализовавшийся. Так вот случай из его жизни - пошла его дочка в школу, ну и там тест и один из вопросов "бьют ли тебя родители". А что у 7ми летнего ребенка в голове? взяла и вспомнила что папа позавчера по попе шлепнул за неубранные игрушки или еще какую шалость. тут же стуканули из школы в полицию - а как же иммигрант из темной и злой России, злодей бьет детей и травит их по старой русской традиции медведями. На следующий день приехали полицаи и давай папашу в наручники заковывать. спасло то что дети были дома, устроили плачь и истерику. В общем полицаи пожурили и погрозили пальцем и отпустили, увидев что дети неподдельно любят папу. Не было бы детей дома доказывал бы в участке что не верблюд.

**inters** » 06 апр 2012, 19:57

Только всякие байки пересказывать не надо...
P.S. У меня у родствеников дочь своим родителям говорила : "Я вас всех посажу!" (не помню из-за чего).

**iak67** » 06 апр 2012, 20:30

GEORG78 писал(а) 06 апр 2012, 19:39:Тем более что там законы вроде всякие принимают, то о покупке жилья за 300 кило зеленых в обмен на грин-карту, то о максимальном облегчении инвестиций.

К сожалению, это всё мечты, а не реальность

**XMember** » 06 апр 2012, 21:20

GEORG78 писал(а) 06 апр 2012, 13:09:А кто же знает что за проверка? В общем думали давать-не давать месяц. Взяли паспорт и думали. О чем думали хз. Но как то логика подсказывает прямую причинно-следственную связь.

Не надо устраивать гадания на кофейной гуще, это не "Ты и Я". Есть факты и документы - выкладывайте, нет информации - прямо так укажите. Мутные истории без подробностей с собственными выдумками и выводами без полной на то информации лишь запутывают тему.

**ksunya** » 08 июн 2012, 15:57

Не знаю,не нашли мы минусов ни в чем,ну уж точно,хуже чем в России не будет.Ни через 10 лет,ни через 20 и даже через 100 думаю ничего не поменяется.В конце концов отказаться от гражданства всегда можно,а вот не воспользоваться шансом дать его,если есть такая возможность,ну наверное не совсем правильно
Те кто пишет и говорит о каких-то проблемах с документами в дет.садах и всяческие учреждения,не могу подтвердить данного факта,ибо не было и все везде принимают без лишних вопросов,а то что место рождения не Россия,так таких много,кто рожден не здесь,но почему-то это не вызывает подобного ажиотажа

GEORG78 писал(а) 05 апр 2012, 21:57:А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца.

Более чем уверена,что было что-то сильно нарушено на той территории,либо не оплачено,видимо товарищи что-то где-то утаили от Вас

**Sandrochka** » 08 июн 2012, 17:22

Подруга рожала 6 лет назад. Звякнула ей и задала Ваш вопрос, в ответ было недоумение: какие минусы? Пока сплошные плюсы (ну это включая прекрасно проведенные роды и послеродовое время). Так как у самой опыта нет, если возникнут точно направленные вопросы - могу поспрашать

**pups** » 08 июн 2012, 17:45

Одним из минусов может быть запрет для лиц , имеющих двойное гражданство, на определенные должности на госслужбе РФ.
Например:
Федеральная служба безопсности
Сотрудником органов федеральной службы безопасности может быть гражданин Российской Федерации, не имеющий гражданства (подданства) иностранного государства (ст.16 ФЗ «О ФСБ»).
Прокуратура
Лицо не может быть принято на службу в органы и учреждения прокуратуры и находиться на указанной службе, если оно:
имеет гражданство иностранного государства (ст.40.1. ФЗ «О прокуратуре РФ»).

**House495** » 08 июн 2012, 18:23

Ну, от рождения до госслужбы путь неблизкий
Если вдруг припрет стать служащим в РФ, американский паспорт всегда можно скинуть.
Правда, почему-то подозреваю, что лицу со свидетельством о месте рождения в штате Орегон в ФСБ в любом случае рады не будут ... а может, наоборот, будут - смотря как это использовать .

**ките** » 08 июн 2012, 18:36

у меня, в детстве приятель был, его папа работал в посольстве, родили сына на Маврикии..., а жить довелось в гэМосква
...и когда мы подростками в 90-х борзо попали в отделение милиции, красномордый капитан допрашивал нас для заполнения анкеты...
после ответа на вопрос о месте рождения, мой товарищ получил зуботычину..., что бы "не умничал"...

вот, такой вот "минус -"

**aas996** » 13 июн 2012, 00:32

House495 писал(а) 06 апр 2012, 13:50:1) Воинская обязанность. В РФ она, понятно, существует, а в США нет. С другой стороны, США в отличие от РФ активно участвуют в войнах зарубежом. Допускает ли действующий закон США мобилизацию гражданского населения при каких-либо обстоятельствах? На военную или иную public service?
2) Санитарно-эпидемиологические требования. Например, существует ли обязательная вакцинация детей?
3) Мысли по поводу потенциальных проблем исходя из определения надлежащего воспитания ребенка. Например, известно, что в США весьма активны социальные службы, ориентированные на защиту прав детей, и весьма развита система доносительства на ближнего своего (по крайней мере, если судить по прессе и по фильмам). Учитывая, что ребенок будет гражданином США, насколько велика вероятность того, что соц службы по своей инициативе или по наущению третьих лиц попытаются лишить российских граждан родительских прав в отношении ребенка под тем или иным предлогом, даже с учетом того, что он не проживает в США? Ну то есть собственно на территории РФ соответствующее решение американского суда, полагаю, будет проигнорировано, но ведь ребенка скорее всего будут куда-нибудь возить.

1. Да, на основе Selective Service Act по решению Конгресса. Такого решения Конгресс не принимал с 1973 года. Теоретически, может принять в любои момент. Практически, краине маловероятно кроме как в случае 3-и Мировои воины. С какими странами могла б быть такая воина и как в этои ситуации будет РФ и ее гражданам, оставляю Вам домыслить самим.
2. Нет, но требуется для посешения детских садов и школы. Если ребенок не посещает их в USA - значит нет.
3. Уже ответили. Опять: если ребенок не живет в USA - нет механизма.

**Ulmer** » 14 июн 2012, 00:22

столько всего написано. Я только одного не пойму, на США что ли клин сошелся. В Канаде паспорт также дают при рождении, при этом владелец будет избавлен от американских сюрпризов с налогами, будет иметь правовую защиту по всему миру уважаемого государства, будет иметь возможность получения качественного и недорого университетского образования (в разы дешевле, чем в США за универ такого же уровня) и, важный момент, граждан Канады в мире воспринимают очень положительно, в отличии от граждан США. Ребенок-канадец не будет вызывать агрессивное к нему отношение в России, чем ребенок-американец.

**Sandrochka** » 14 июн 2012, 07:25

Хотя я никак не против США и делаю документы туда, вот это очень правильная мысль Ulmer. Осталось только спросить ТС - нужна ли ему Канада?

**Pan-Pan** » 14 июн 2012, 08:06

House495 писал(а) 06 апр 2012, 13:50:1) Воинская обязанность. В РФ она, понятно, существует, а в США нет. С другой стороны, США в отличие от РФ активно участвуют в войнах зарубежом. Допускает ли действующий закон США мобилизацию гражданского населения при каких-либо обстоятельствах? На военную или иную public service?

Кстати, в УК РФ есть статья 539 ч.3 - наемничество. (Пример: человек записался во Французский Иностранный Легион, если в военных конфликтах не участвовал, то все нормально, но если, где повоевал, то срок)
В США нет ли подобной статьи , а то у нас не знаешь как экономику спасать будут...

**pups** » 14 июн 2012, 08:59

С Французским легионом немного не правильный пример.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Легионеры имеют французский ВНЖ.А после 5 лет службы могут получить гражданство.

Относительно уголовной ответственности за наемничество в США - я не спец в американском уголовном законодательстве, поэтому могу ошибаться, но имхо в Title 18 нет упоминания о наемниках http://en.wikipedia.org/wiki/Title_18_o ... tates_Code

**House495** » 14 июн 2012, 19:38

Pan-Pan писал(а) 14 июн 2012, 08:06: В США нет ли подобной статьи

А какая разница? США активно преследуют, похищают и убивают граждан любых иных стран, если полагают, что те являются угрозой национальной безопасности. Так что вопрос не в том, наемник вы, или нет, а не наступили ли часом где-нибудь на лапу дяде Сэму. Собственно, сами США активно используют "гражданских подрядчиков", суть наемников в оккупированных странах. Напротив, если что, паспорт США скорее гарантия того, что не пристрелят и не станут без суда держать 10 лет в Гитмо. Недавно уничтожили какого-то босса Аль Кайеды в Йемене, так шуму было ... не потому, что человека убили без суда и следствия как я понимаю безо всяких доказательств его вины, кроме оперативной информации, а потому, что он оказался гражданином США. Сенаторы сильно возмущались.

**aas996** » 14 июн 2012, 20:16

Pan-Pan писал(а) 14 июн 2012, 08:06: Кстати, в УК РФ есть статья 539 ч.3 - наемничество. (Пример: человек записался во Французский Иностранный Легион, если в военных конфликтах не участвовал, то все нормально, но если, где повоевал, то срок)
В США нет ли подобной статьи , а то у нас не знаешь как экономику спасать будут...

Вопрос не понял.
Вы опасаетесь что ребенок рожденныи в США когда-нибудь станет наемником в другои стране и будет привлечен к ответственности в США? Далеко смотрите, однако.

Вообше-то, гражданин США завербовавшийся в иностранную армию добровольно либо в качестве офицера как правило утрачивает гражданство США по закону. (Это не относится к лицам призванным в обязательном порядке в стране другого гражданства и не занимаюших офицерскои должности.) Если уж рассуждать в рамках подобнои долгосрочнои гипотетики, в случае с какои-нибудь странои типа Ирана или Венесуэлы которая потенциально может находиться в вооруженном конфликте с США, я б еше мог опасаться что человек с гражданством США и такои 2-и страны, проживаюшии в тои стране, призванныи в ее армию и попавшии в плен или иным образом в руки властеи США будет считаться по законам США предателем (как власовцем в СССР) и подлежать смертнои казни, примеры чего были во 2-и мировои воине и, недавно, во время "воины с терроризмом". Если же он откажется служить в армии тои страны, то будет наказан по ее законам как дезертир/уклонист, вероятно таким же образом. Тут деиствительно можно попасть в переплет. Думаю, однако, россиянам этого опасаться не стоит - в гипотетическом случае воины США с Россиеи это будет наименьшеи из Ваших проблем.

**Sandrochka** » 14 июн 2012, 20:25

Страхи-то какие понаписали А вдруг там девочка ожидается?

**Pan-Pan** » 14 июн 2012, 23:14

aas996 писал(а) 14 июн 2012, 20:16:Далеко смотрите, однако.

Тут и дальше заглядывают

aas996 писал(а) 14 июн 2012, 20:16: гражданин США завербовавшийся в иностранную армию добровольно либо в качестве офицера как правило утрачивает гражданство США по закону. (Это не относится к лицам призванным в обязательном порядке в стране другого гражданства и не занимаюших офицерскои должности.)

Ну, вот и определились. С военной кафедры (они еще остались?!) пошел офицером и досвидос звезднополосатый паспорт

А за вариантами ходить далеко не надо (Венесуэла, Иран понимаешь...) - очередное обострение между Абхазией и Грузией. Грузия вводит войска - мы помогаем противостоять агрессору. Среди "помощников" некий рядовой с гражданством США - воевать же будет против друзей США и т.п.

Или завтра отправит двухглавый, помогать суверенной Сирии, ограниченный военный контингент - а в составе вполне легальных (согласно мировых ограничений) систем ПВО прибудет срочник и будет херачить по штатовским разведчикам?!

**aas996** » 15 июн 2012, 01:08

Pan-Pan писал(а) 14 июн 2012, 23:14:А за вариантами ходить далеко не надо (Венесуэла, Иран понимаешь...) - очередное обострение между Абхазией и Грузией. Грузия вводит войска - мы помогаем противостоять агрессору. Среди "помощников" некий рядовой с гражданством США - воевать же будет против друзей США и т.п.

Или завтра отправит двухглавый, помогать суверенной Сирии, ограниченный военный контингент - а в составе вполне легальных (согласно мировых ограничений) систем ПВО прибудет срочник и будет херачить по штатовским разведчикам?!

По законам США, "предательство и переход на сторону врага" (high treason and adherence to the enemy) наступает только если гр-н США служит в вооруженных силах государства находяшегося в состоянии воины именно с США, а не лишь с их союзниками и друзьями. Например, участие в составе сов. или рос. воиск в конфликте с Грузиеи в 2008 или в Афганистане в 1979 - 1989 не подпадало бы, так как США и их вооруженные силы не участвовали в этих конфликтах и, конечно, СССР и Россия не находились в состоянии воины с США. В Вашем примере с Сириеи, если США будет в состоянии воины с Сириеи и Россия направит туда воиска для помоши Сириискои стороне (а не просто оружие, инструкторов, и.т.п.), то Россия будет в состоянии воины с США. Уверен, этого не произоидет. Даже все советские вожди (Сталин в случае Кореи, Хрушев с Египтом, Брежнев с Вьетнамом, и Андропов с Гренадои) знали лучше.

**Pan-Pan** » 16 июн 2012, 08:41

Pan-Pan писал(а) 14 июн 2012, 23:14:Или завтра отправит двухглавый, помогать суверенной Сирии, ограниченный военный контингент - а в составе вполне легальных (согласно мировых ограничений) систем ПВО прибудет срочник и будет херачить по штатовским разведчикам?

а-а-а-а-а, я пророк

Как заявил представитель военных кругов США, Россия отправила корабль с небольшим военным контингентом для охраны российского порта и военной базы в сирийском городе Тартус, передает британский телеканал ITV.
По материалам РБК

UPD: наши отнекиваются - никакой корабль, мол, никуда не посылали

**Shopen** » 21 сен 2012, 21:51

GEORG78
родителям - могут не дать тур визу в США, так как ребёнок у вас гражданин США и иммиграционный офицер может подумать что вы хотите приехать в Америку и жить там нелегально, получая всевозможную социальную помощь на ребёнка (питание, мед страховку, пособие, итд), как это делают многие мексиканские нелегалы в США.

Друзья, я что-то не понял - в других ветках писали, что родители не могут жить в сша даже в случае рождения там ребенка. Т.е. например девушка (РФ) едет, рожает, остается там или выезжает и потом въезжает снова по тур визе и остается, то как она может получать питание, мед страховку, пособие, итд если она нелегал? Или ткните носом где почитать, а то два дня читаю смежные темы и не уловил тонкости.

А на практике у меня 2е (двое) друзей, которые родили там детей и в ответ не получили продление визы, причем одного из них проверяли больше месяца. И обои далеко не нищие, есть у них здесь и свои фирмы, и дорогая недвижка, и в паспорте места нет от всяких экзотических виз (один 54 страны посетил тем или иным способом). Один из них имеет дом во Флориде, т.е. никаких признаков того что они уедут и останутся там нелегально нет, так же и что они будут выклянчивать грин-карту и сидеть на пособиях.
Собсно их пример и "отговорил" меня от рождения ребенка в США.

А разве есть такое основание получения грин карты? Насколько я читал о грин карте на офиц сайте такого основания нет. По-моему есть воссоединение семьи в значении муж\жена, а не родители и дети (причем несовершеннолетние).

Да и как ездить будете в Штаты, даже если дадут после рождения визу? Наверняка захочется чтобы ребенок получил образование в Штатах, будете жить в Штатах? Так вот жить в США по В1/В2 нельзя, а чем житье в стране от туризма отличается знают и определяют хорошо.

Опять же, допустим я там жить не собираюсь. Ребенок заканчивает 11 классов в России, ему\ей 17 лет, отправляем в штаты для поступления в вуз\колледж, т.е. для въезда в штаты такому ребенку визу получать не надо и он может лететь один или что-то упускаю?
Прошу пардону за оффтоп

**inters** » 22 сен 2012, 07:14

Ребенок будет гражданином США и соответственно пользоваться всеми правами (то есть свободно вьежат и выежать в 17 лет). Родители автоматически никакого статуса не получают. При достижение 21 года ребенок может подавать на обьединение семей и родители могут получить грин карту (обычно занимает несколько месяцев).
Если вдруг останитись нелегалом, а ребенок гражданин США то он имеет права на страховки и фудстемпы а вы нет. (Да в отличии от многих Европейских стран в Штатах сам факт рождения ребенка не дает никаких льгот - положено только если у семьи низкий доход).

**nat_ru** » 22 сен 2012, 11:55

inters писал(а) 22 сен 2012, 07:14:Ребенок будет гражданином США и соответственно пользоваться всеми правами (то есть свободно вьежат и выежать в 17 лет). Родители автоматически никакого статуса не получают. При достижение 21 года ребенок может подавать на обьединение семей и родители могут получить грин карту (обычно занимает несколько месяцев).

21 - это студент зеленый еще, если я не ошибаюсь. Даже если он живет в доме, купленном на родительские деньги, налоги на который идут прямиком из России, и находится на полном родительском иждивении, аффидавит еще никто не отменял. Так что речь вряд ли будет идти о нескольких месяцах. И это при условии того, что жилье свое и не нужен договор с арендодателем. Какой сейчас минимальный доход требуется в Штатах, чтобы подписать аффидавит на двоих? 25 тысяч?
А вообще, было бы любопытно узнать, сколько на самом деле ушло у родителей в реальности от рождения ребенка до получения ими гринкарты. Если ли у Вас информация о рожавших 25 лет тому назад? Или они все остались нелегалами?

**inters** » 22 сен 2012, 17:25

Согласно этому документу http://www.state.gov/documents/organization/86991.pdf для спонсированя двоих человек минимальный уровень дохода должен быть $15,130. Но финансовым гарантом может выступить и другой человек - его уровень дохода должен быть 125% от данной суммы.
Информации о рожавших 25 лет назад у менят нет. Те кто специально прилетает в Штаты рожать и оплачивает роды из своего кармана обычно люди небедные и смысл оставаться нелегально им нет. Обычно дети граждане, а родители нелегалы у людей из Латинской Америки которые незаконно пересекли границу. Им еще сложней так как спонсорство по достижению 21 года им недоступно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР