Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #1

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 00:03

Я уехал из Москвы в Сан-Франциско, когда мне было под 30. Без права на работу, денег, языка, связей, закодументированных политических гонений, дяди в Бронксе и прочих вещей, полезных для иммиграции. Другими словами, если бы перед от'ездом я спросил о перспективах у т.н. разумных людей (в дальнейшем именуемых "доброжелатели"), то услышал бы, что предприятие мое абсолютно бессмысленно. С тех пор прошло больше 10 лет. Я все еще в Сан-Франциско. Пишу книги, работаю, завел семью, езжу куда и когда захочу. Но этот топик не обо мне. Этот топик для таких же искателей как и я о том, как не дать доброжелателям подрезать вам крылья.

Соотношение свободы воли и внешних обстоятельств, наверное, является одним из важнейших вопросов философии. В нашем случае все просто: место где ты родился - это внешнее обстоятельство . Другими словами, страна рождения - это просто дело случая и своей волей никто никогда на него повлиять не может. Казалось бы, что страшного в том, что человек решает использовать свободу воли и изменить данность путем переезда в другую страну? Детей всего мира учат на примерах людей, которые смогли преодолеть обстоятельства - возьмем Масутацу Ояму или Алексея Маресьева. Почему же у некоторых людей, которые, кстати, могут быть вам близки и даже любить вас, ваше решение об изменении страны проживания может вызвать страшный баттхёрт? Баттхёрт, который перерастает в фанатичное желание сделать все, чтобы остановить вас... Давайте разбираться.

Недавно я прочитал, что человек может понять другого, только если испытал что-то подобное. Например, если вы не познали ужаса потери любимого человека, то вам никогда не понять эмоций ребенка, у которого умерла мать.

Каждый из нас сделан из своего материала. В данном случае я говорю не о внешних вещах, как пол, красота или возраст, но о глубинных внутренних мотивах, своего рода психо-эмоциональном скелете, который определяет, чего мы по-настоящему хотим, и что нам по-настоящему ценно. Например, для меня - это свобода, для других - комфорт, для третьих - власть.

Так вот, вы можете быть окружены замечательными родственниками и друзьями, которые желают вам добра, но материал, из которого они сделаны, может радикально отличаться от вашего. Когда вы им сообщаете, что вас достали пьяное быдло, хамство, грязный снег и ментовский беспредел, и вы, соответственно, хотите лучшей жизни для себя и своих детей, у ваших родственников и друзей наступает когнитивный диссонанс, т.к. они-то думали, что вы, как и они, уже притерпелись и смирились, а вы тут рушите их представления о вас и жизни на родине... Сначала в ход идет лузерская демагогия типа:
Тебя там никто не ждет!
или
Где родился, там и пригодился
или
Это же твоя Родина!!!
или
А что будет если все уедут?
или
Родина - это ведь мать. Разве ты бросишь мать, когда ей плохо?


затем начинается давление на чувство вины, уговоры, мольбы, а иногда и шантаж.

Конечно, бывают разные обстоятельства, например, нуждающиеся в уходе родители или неотданные долги, но все-же, как правило, единственное, что останавливает нас от решительных поступков - это наша собственная трусость. Именно трусость откликается и ищет себе оправдания, когда несмотря на зов сердца, рвущегося в новые края, нам приводят 1000 доводов, чтобы мы этого не делали. И именно трусость, подпитавшись аргументами доброжелателей, так любит прикрываться понятием "здравый смысл".

Кстати, нужно быть справедливыми к людским порокам, и заметить, что зачастую нас останавливают не из-за когнитивного диссонанса, а из-за простой зависти, ибо жаба душит и душит больно, когда некоторые бессовестные гады в Тае морковок тискают, а другие жопы по трамваям студят.

Естественно, иммиграция или долгое пребывание в другой стране - не для каждого. 95% необходима близость друзей детства, поддержка родственников, березки, родная культурно-языковая среда.

Этот топик посвящен именно таким, как я - искателям с шилом в жопе, которые спят и видят, чтобы свалить из России (или уже, Калифорнии) и увидеть мир. Тем, у кого героями служат не Стив Джобс, а Джек Лондон. Те, кто предпочитает

- вольный ветер - сытости
- улыбку прекрасной незнакомки - похвале начальника
- жизни на грани - болоту обывательщины

Ну, вы поняли.

Так вот, коллеги, жизнь очень короткая штука. Можно привести 1000 аргументов, чтобы пригодиться там, где вы родились. Только, если ваш внутренний материал - материал искателя, и вы построите жизнь НЕ-искателя, то не доброжелатели с их аргументами, а именно вы будете жалеть о той жизни, которая могла бы быть у вас, но увы не состоялась. И не состоялась не из-за каких-то жестких контр-обстоятельств, а от того, что вы послушали не свое родное сердце, а некого советчика с капелькой на кончике носа.

Роберт Киосаки как-то сказал, что
время - это наиболее ценный актив


Пропитые деньги можно заработать, испорченные отношения можно восстановить, но ушедшее время никогда не вернешь. Это все не слова. Мне уже за сорок, и, по временам, я просто в шоке от того, что провел 10+ драгоценных лет жизни не на палубе яхты, рассекающей волны Пасифики, не среди веселых хиппарей Гоа и не с мачете в джунглях Коста-Рики, а в сером кьюбикле софтверной компании, разрабатывая очередной дерьмопроект по продажи ширпотреба населению.

Так что не давайте никому от'иметь ваши мозги, если вы чувствуете (даже через страх!), что нужно ехать и открывать для себя мир. По большому счету, именно вы решаете, быть или не быть самим собой. Вы - хозяин своей жизни, так что банкуйте смело и не ищите оправданий типа: судьба, наследственность, удача и прочее, ибо, если судьба захочет пришкварить, то найдет вас и на маминой кухоньке, а не захочет, то и в брюхе у кита выживете.

Успеха вам, коллеги.
Роман

P.S. Если не получится в другой стране, то всегда можно вернуться - доброжелатели вас для порядка пожурят и с радостью протянут вам свои верные руки, ведь в их глазах вы станете лузером, а лузеров, в отличие от успешных людей, у нас любят.
P.P.S. Кстати, ни разу, даже когда голодал, я не пожалел, что уехал из России. Что бы я изменил, если бы мог повернуть время? Уехал бы сразу после школы...

---------------------------------------------------------------------------------------

Товарищ на фотке как бы намекает: Не дайте прижать себя к ногтю.

Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями
Последний раз редактировалось Гость 14 апр 2012, 03:43, всего редактировалось 8 раз(а).
Гость

 
посоветуйте работу дауншифтера

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #2

Сообщение Ян2011 » 14 апр 2012, 00:15

Согласен на 100%. Особенно с последней фразой, т.к. сам "с ярмарки еду":)
Аватара пользователя
Ян2011
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 29.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #3

Сообщение verts » 14 апр 2012, 00:21

Ну всё правильно, только не у всех кишка на такой подвиг потянет. Особенно после тридцатника. Да что уж там - почти ни у кого, может у процентов у пяти только потянет) Даже я, вольный человек, не обременённый семейными обязательствами, и то не могу себе представить свой отъезд на чужбину. Но тут видимо вопрос стимула)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #4

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 00:23

verts писал(а) 14 апр 2012, 00:21:Ну всё правильно, только не у всех кишка на такой подвиг потянет. Особенно после тридцатника. Да что уж там - почти ни у кого, может у процентов у пяти только потянет) Даже я, вольный человек, не обременённый семейными обязательствами, и то не могу себе представить свой отъезд на чужбину. Но тут видимо вопрос стимула)


Или же беспечности ;) Дело именно в материале из которого сделан человек.
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #5

Сообщение verts » 14 апр 2012, 00:26

meat popsicle писал(а) 14 апр 2012, 00:23:Дело именно в материале из которого сделан человек.

Именно так наверное, согласен. Или в степени готовности к таким переменам. Вами созданная тема в этом смысле несколько помогает сдвинуть мысли)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #6

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 00:32

verts писал(а) 14 апр 2012, 00:26:
meat popsicle писал(а) 14 апр 2012, 00:23:Дело именно в материале из которого сделан человек.

Именно так наверное, согласен. Или в степени готовности к таким переменам. Вами созданная тема в этом смысле несколько помогает сдвинуть мысли)


Спасибо, я сам только недавно осознал, что почти всю свою жизнь я играл на чужом поле по правилам, которые были придуманны не мной, но которые я соблюдал потому, что так было положено. И играл по двум причинам: незнание себя и конвейер на который нас ставят по умолчанию (школа, институт, работа, могила).

Поэтому, наверное самое главное - это понять кто ты, и затем уже строить жизнь так, чтобы это была твоя жизнь, а не жизнь, придуманная для тебя родителями, обществом, церковью, и т.д.
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #7

Сообщение Loquito » 14 апр 2012, 00:37

Я уехал в 36.
Много правильного...но несколько категорично.
Здесь на форуме есть вполне успешные люди, которые после энного количества времени на Западе вернулись, открыли в России бизнес, раскрутились и живут вполне хорошо...бывают ситуации, когда овчинка выделки не стоит...то есть вернувшись можно получить больше, чем оставшись...
А у кого-то в России все так хорошо, что и уезжать не хочется.
Все очень индивидуально, хотя лично я тоже в Россию обратно не хочу, как бы тяжело иногда не было.
Надеюсь тема не превратится в срач между "патриотами" и "предателями".
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #8

Сообщение Ян2011 » 14 апр 2012, 00:41

"Раскрутились", "бизнес" - а самим-то не противно? Жизнь-то мимо.....Кто-то из умных говорил: "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на воплощение в жизнь чужих идей"
Аватара пользователя
Ян2011
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 29.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #9

Сообщение RuTraveller » 14 апр 2012, 00:42

meat popsicle писал(а) 14 апр 2012, 00:03:[size=150]


но все-же, как правило, единственное, что останавливает нас от решительных поступков - это наша собственная трусость. Именно трусость откликается и ищет себе оправдания, когда несмотря на зов сердца, рвущегося в новые края, нам приводят 1000 доводов, чтобы мы этого не делали. И именно трусость, подпитавшись аргументами доброжелателей, так любит прикрываться понятием "здравый смысл".





Любопытно, чего люди больше всего боятся? Нового шага, нового собственного слова они всего больше боятся...
Ф. М. Достоевский


А вообще главное что бы самому человеку нравилось где он живет и как. И это намного шире иммиграции.
RuTraveller
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.03.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #10

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 00:46

Loquito писал(а) 14 апр 2012, 00:37:Я уехал в 36.
Много правильного...но несколько категорично.
Здесь на форуме есть вполне успешные люди, которые после энного количества времени на Западе вернулись, открыли в России бизнес, раскрутились и живут вполне хорошо...бывают ситуации, когда овчинка выделки не стоит...то есть вернувшись можно получить больше, чем оставшись...
А у кого-то в России все так хорошо, что и уезжать не хочется.
Все очень индивидуально, хотя лично я тоже в Россию обратно не хочу, как бы тяжело иногда не было.
Надеюсь тема не превратится в срач между "патриотами" и "предателями".


100%. Дело именно в том, что человек должен сам выбирать: уезжать, возвращаться, оставаться. Я, например, искренне уважаю людей, любящих Россию или США, но я сделан из другого теста. Каждому свое...
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #11

Сообщение RuTraveller » 14 апр 2012, 00:49

Ян2011 писал(а) 14 апр 2012, 00:41:"Раскрутились", "бизнес" - а самим-то не противно? Жизнь-то мимо.....Кто-то из умных говорил: "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на воплощение в жизнь чужих идей"


Например, человек любит путешествовать по Европе.

При прочих равных ( Вопрос о о том, что человек может хотеть хорошо работать от звонка до звонка, а не думать постоянно о бизнесе примем как должное - люди разными бывают)

получая чистыми $3 000 в Москве и $ 4 500 в Калифорнии времени и возможности на Европу он будет иметь больше из Москвы.

1. Расстояние - слетать на выходные.
2. Цены на билеты.
3. Предоставляемый отпуск и праздники.
4. Традиции неформальных договоренностей с начальниками об отпуске.
RuTraveller
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.03.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #12

Сообщение volkfox » 14 апр 2012, 01:03

Есть и другой вариант.

Дауншифтеры добирают эмиграцией / переездом от мира те блага, которых им не хватало в прошлой жизни. Тут как правило тренд (условно) с холода к теплому морю.

Апшифтеры, напротив, стремятся изменить мир вокруг себя / отдать обществу что-то из своей, вполне уже успешной жизни. Тут тренд (как правило) на малую родину - ибо именно там можно поменять больше всего.

Это вполне ясно из метаний ТС - успешно вписавшись в "американскую мечту", он уже вполне осознает что в ее конце - англоговорящие дети и зеленая могилка без оградки с латинским шрифтом.

А посколько двигаться из Штатов за более лучшей жизнью уже некуда, можно думать лишь о возвращении.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #13

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 01:08

RuTraveller писал(а) 14 апр 2012, 00:42:А вообще главное что бы самому человеку нравилось где он живет и как. И это намного шире иммиграции.


100%. Проблема в том, что когда человек начинает так жить он может потерять связи со многими близкими ему людьми, так как эти связи были сформированы, когда человек был прежним. Поначалу я жалел о потерянных друзьях, потом понял что -

- в мире полно людей близких тебе по духу, так что не надо цепляться за прошлое
- если человек - твой настоящий друг, то он тебя примет таким каков ты есть
- то что люди grow apart - абсолютно естественная вещь
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #14

Сообщение Hispano » 14 апр 2012, 01:10

meat popsicle интересно написано!
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #15

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 01:15

volkfox писал(а) 14 апр 2012, 01:03:Есть и другой вариант.

Дауншифтеры добирают эмиграцией / переездом от мира те блага, которых им не хватало в прошлой жизни. Тут как правило тренд (условно) с холода к теплому морю.

Апшифтеры, напротив, стремятся изменить мир вокруг себя / отдать обществу что-то из своей, вполне уже успешной жизни. Тут тренд (как правило) на малую родину - ибо именно там можно поменять больше всего.

Это вполне ясно из метаний ТС - успешно вписавшись в "американскую мечту", он уже вполне осознает что в ее конце - англоговорящие дети и зеленая могилка без оградки с латинским шрифтом.

А посколько двигаться из Штатов за более лучшей жизнью уже некуда, можно думать лишь о возвращении.


Речь не идет о возвращении. Речь идет о том, что для некоторых людей жизнь - это вечное путешествие. Кстати, Франция, например, по уровню жизни гораздо шоколаднее, чем США.

В любом случае, уважаю Ваше мнение и спасибо за ответ.
Последний раз редактировалось Гость 14 апр 2012, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #16

Сообщение Navigator » 14 апр 2012, 01:33

"конвеер" везде одинаков, только в некоторых местах и овес слаще, и стойла чище...
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #17

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 02:29

Navigator писал(а) 14 апр 2012, 01:33:"конвеер" везде одинаков, только в некоторых местах и овес слаще, и стойла чище...


+1, я поменял российский конвейер на американский от чего сам в шоке и усиленно думаю, что мне с этим делать. Скорее всего перевезу семью в ЛА или ЮВА - по крайней мере, переход от конвейера одной страны на конвейер другой сопровождается уникальным жизненным опытом.

Конечно, основная вещь, для схода с конвейера - это деньги. Но даже они нечего не решают, если у человека нет фантазии. Вот пример одного моего знакомого программиста, который поднял около 60 млн. долларов после продажи Ютюба Гуглу. Назовем его Вей. Так вот Вею пофиг на путешествия. От так и сидит в очередном стартапе - уже не из-за денег, а из-за того, что он это дело любит. Такие дела...
Гость

 

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #18

Сообщение Zoobaw » 14 апр 2012, 03:16

Написано хорошо, но название немножко не правильное. Увидев "иммигранту" подумал об отношении к нему там, КУДА он приехал. Правильнее было бы к эмигранту.

Когда уезжал - прослушал (хотя, по совести сказать, немного) всякой хрени на тему "предатель" и прочее от различных знакомых. Лукаво не мудрствуя послал всех таких на три буквы, многие через какой то период стали сами искать восстановления знакомства.

И в качестве своего пособия по борьбе с доброжелателями предлагаю один пункт:
- в большинстве своем, "доброжелание" представляет собой исключительно концентрацию внутренних проблем доброжелателя. надо понять, что эти проблемы лично к уезжающему не имеют ни малейшего отношения и оставить доброжелателя с ними наедине (хотя возможны вариации - при наличии психологической подготовки можно попробовать помочь ему разобраться с ними и сделать человека чуточку более счастливым но это на любителя)
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #19

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 03:36

Zoobaw писал(а) 14 апр 2012, 03:16:Написано хорошо, но название немножко не правильное. Увидев "иммигранту" подумал об отношении к нему там, КУДА он приехал. Правильнее было бы к эмигранту.

Когда уезжал - прослушал (хотя, по совести сказать, немного) всякой хрени на тему "предатель" и прочее от различных знакомых. Лукаво не мудрствуя послал всех таких на три буквы, многие через какой то период стали сами искать восстановления знакомства.

И в качестве своего пособия по борьбе с доброжелателями предлагаю один пункт:
- в большинстве своем, "доброжелание" представляет собой исключительно концентрацию внутренних проблем доброжелателя. надо понять, что эти проблемы лично к уезжающему не имеют ни малейшего отношения и оставить доброжелателя с ними наедине (хотя возможны вариации - при наличии психологической подготовки можно попробовать помочь ему разобраться с ними и сделать человека чуточку более счастливым но это на любителя)


Спасибо, название исправил. +1 к тому, что отношение к эмигрантам является внутренней проекцией проблем доброжелателя. Со мной тоже некоторые хотят восстановить знакомство, только мне это уже не нужно... Мир полон суперских наиинтерестнейших людей, так зачем цепляться за старые связи (особенно с теми, кто вам подгадил или же предал).

Как найти "суперских наиинтерестнейших людей"? Самое простое - отправиться в путешествие. Я, например, в Оахаке встретил одного американца, который 5 лет "проработал" шаманом в Бразилии. Аяуаску разливал. Вот у кого историй немеряно.
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #20

Сообщение Adidas!!! » 14 апр 2012, 04:22

7 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:
1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов);
Anдpei
Adidas!!!
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 23.01.2012
Город: Ukraine
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #21

Сообщение Гость » 14 апр 2012, 04:31

meat popsicle

Истина всегда где-то посередине, но написано хорошо. +
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #22

Сообщение Snusnumrik » 15 апр 2012, 00:11

Спасибо ТС, очень интересная тема затронута, согласна практически со всем изложенным в посте.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7637
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3204 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #23

Сообщение erosss » 15 апр 2012, 12:04

Ну что же.. Статья блестящая с точки зрения насыщенности объективности и правды жизни.. Сложно признаться, но я как раз сделан из того самого материала, но страх мешает.. Получается я трус, который терпит то, что не приемлет по жизни. Единственное, уверен в том, что пройдет еще несколько лет и я сделаю этот шаг, а потом буду жалеть, что не сделал его сразу. Как то так.
ТС спасибо за статью, грамотно и позновательно.
erosss
полноправный участник
 
Сообщения: 439
Регистрация: 24.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пособие начинающему иммигранту по обращению с доброжелателями

Сообщение: #24

Сообщение Snusnumrik » 15 апр 2012, 12:20

meat popsicle писал(а) 14 апр 2012, 01:08: Поначалу я жалел о потерянных друзьях, потом понял что -

- в мире полно людей близких тебе по духу, так что не надо цепляться за прошлое
- если человек - твой настоящий друг, то он тебя примет таким каков ты есть
- то что люди grow apart - абсолютно естественная вещь


Соглашусь на все сто...

Именно такие мысли частенько посещают меня при каждом возвращении в Россию, когда я вижу, что мне все сложнее общаться с людьми, которые когда-то были близкими - не потому что кто-то из нас стал хуже, а просто из-за того что жизни проходят по совершенно разным сценариям, и людям тяжело меня понимать. И в то же время людей, близких по духу, появляется все больше - в разных местах мира.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7637
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3204 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #25

Сообщение pups » 15 апр 2012, 12:23

Почему же у некоторых людей, которые, кстати, могут быть вам близки и даже любить вас, ваше решение об изменении страны проживания может вызвать страшный баттхёрт? Баттхёрт, который перерастает в фанатичное желание сделать все, чтобы остановить вас... Давайте разбираться.

А что тут разбираться?
Если у Вас болит живот, то Вы спрашиваете совета у врача, а, если не заводится авто, то - у автомеханика. И никак не наоборот. Зачем спрашивать совета по эмиграции у людей, которые этот процесс не проходили, за границей долго не жили, в стране, куда Вы намерены ехать, не бывали?
Что, кроме "боли в жопе" (баттхёрт) можно получить в ответ?

ЗЫ. Так как наш форум русскоязычный, то хотелось бы, чтобы было написано понятно для людей, говорящих по-русски. Это я про баттхёрт, который еще не стал русским словом как ай-фон. Впрочем, я могу ошибаться, из Сан-Франциско оно виднее.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #26

Сообщение Karusha » 15 апр 2012, 12:42

Интересно написано. Сдается мне, что и я из породы искателей
Аватара пользователя
Karusha
путешественник
 
Сообщения: 1202
Регистрация: 10.06.2009
Город: España, Santiago de Compostela
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 61
Страны: 144
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #27

Сообщение Гость » 15 апр 2012, 18:57

pups писал(а) 15 апр 2012, 12:23:
Почему же у некоторых людей, которые, кстати, могут быть вам близки и даже любить вас, ваше решение об изменении страны проживания может вызвать страшный баттхёрт? Баттхёрт, который перерастает в фанатичное желание сделать все, чтобы остановить вас... Давайте разбираться.

А что тут разбираться?
Если у Вас болит живот, то Вы спрашиваете совета у врача, а, если не заводится авто, то - у автомеханика. И никак не наоборот. Зачем спрашивать совета по эмиграции у людей, которые этот процесс не проходили, за границей долго не жили, в стране, куда Вы намерены ехать, не бывали?
Что, кроме "боли в жопе" (баттхёрт) можно получить в ответ?

ЗЫ. Так как наш форум русскоязычный, то хотелось бы, чтобы было написано понятно для людей, говорящих по-русски. Это я про баттхёрт, который еще не стал русским словом как ай-фон. Впрочем, я могу ошибаться, из Сан-Франциско оно виднее.


Дело в том, что когда человек планирует/осуществляет переезд, доброжелатели именно навязывают свои мнения. Мы почему-то думаем, что кого-то обидем своим от'ездом и поэтому сообщаем встречным поперечным, чтобы они как-бы свыклись с "потерей". Хотя это, конечно, маразм.

Перед от'ездом я сам особо не распространялся. Один раз за пару дней от от'езда сболтнул на охоте, что собираюсь уезжать. Был там один человек, в первый раз я его видел. Он мне:"Ну и вали нахуй!" Я просто выпал в осадок, но потом наоборот обрадовался, что от такого человеческого материала уезжаю подальше.

Поэтому, я думаю, лучший модус операнди - это без шума подготовиться и свалить, поставив народ перед фактом. Исключение - это родители, их конечно нужно подготовить.

"Баттхерт" был раскручен на Луркоморье. От тоже мне немного слух порезывал, но я думал, что другим - нет. Спасибо за совет, буду аккуратнее с мемами.
Последний раз редактировалось Гость 15 апр 2012, 23:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #28

Сообщение Гость » 15 апр 2012, 21:28

Snusnumrik писал(а) 15 апр 2012, 12:20:
meat popsicle писал(а) 14 апр 2012, 01:08: Поначалу я жалел о потерянных друзьях, потом понял что -

- в мире полно людей близких тебе по духу, так что не надо цепляться за прошлое
- если человек - твой настоящий друг, то он тебя примет таким каков ты есть
- то что люди grow apart - абсолютно естественная вещь


Соглашусь на все сто...

Именно такие мысли частенько посещают меня при каждом возвращении в Россию, когда я вижу, что мне все сложнее общаться с людьми, которые когда-то были близкими - не потому что кто-то из нас стал хуже, а просто из-за того что жизни проходят по совершенно разным сценариям, и людям тяжело меня понимать. И в то же время людей, близких по духу, появляется все больше - в разных местах мира.


100%. То же происходит и со мной.

Мне кажется, что мы по инерции цепляемся за прошлое окружение.

Приехав в Россию, мы считаем своим долгом отметиться у друзей и знакомых, поделиться своими находками по жизни: мыслями, впечатлениями и обнаруживаем, что им, как правило, или ПОФИГ или у них просто праздный интерес и темы они не чувствуют. Потом идут разговоры об общих знакомых, кто женился, кто развелся, и т.д. - тогда уже МНЕ пофиг - еще неделю назад чувак, который закончил Сорбонну и знает 5 языков демонстрировал мне как кормят бушмастера и тут в Москве я, конечно, многое потеряю, если не узнаю во всех подробностях, как школьный друг Витя наблевал на стол во время очередной встречи одноклассников ;)

С другой стороны, в странствиях встречаешь людей с которыми происходит НАСТОЯЩЕЕ качественное общение, когда одна встреча делает вас друзьями на многие годы... но не факт, что друзьями навсегда...

Конечно, есть особые люди - друзья по жизни. Но это дело редкое. Как правило, искателей и не-искателей связывают только общие воспоминания, прошлое, а настоящее у каждого свое.

Вопрос в том ПОЧЕМУ мы "инерционно цепляемся за прошлое окружение"? Наверное, с одной стороны мы хотим получить те удивительные эмоции, эмоции из молодости, когда наши чувства были обострены и жизнь была свежей, наивной, непознанной. С другой стороны, просто хочется поделиться с теми, кто был нам близок. С третьей стороны, может быть есть некоторое чувство долга... или может даже вины, так как сидит во многих из нас эта раз'едающая сердце гниль, червоточина, заложенная идеологами Союза, - "уехал, значит предал Родину".

Для себя я решил, что буду общаться с теми, кто мне интересен и кому я интересен. Если, кому-то от этого обидно, то это их проблемы. А, что касается "предательства Родины", то тут по Чехову: надо просто каплю за каплей выдавливать из себя эту гадость.

Мы - свободные люди, которым был подарен этот мир. Но истинная свобода заключается не в том, что мы можем выбирать между 100 сортами колбасы (хотя, кому как...), а в том, что мы можем определить для себя систему ценностей, основываясь на том как мы сами чувствуем этот мир и каким мы хотим его оставить для наших детей, а не так это нам его преподносят масс медиа, государство, церковь и прочие мозгоебы.

Кстати, тема о настоящей свободе воли отлично раскрыта у Джона Стейнбека в "На Восток от Эдема". Почитайте, перевод суперский: http://lib.ru/STEJNBEK/ostedem.txt

И вот еще, на Ютубе и на iTunes U можно совершенно бесплатно прослушать курс гарвардского унивеститета по политической философии. Вбейте в поиск: "Justice with Michael Sandel". Блестящие лекции, где свобода личности является одной из основных тем.

И Стейнбек и лекции Майкла Сандела очень сильно повлияли на меня, и я надеюсь, что они будут полезны и моим родственным душам на этом форуме.

Кстати, зачитываюсь Вашими отчетами Snusnumrik. По доброму завидую Вашей кочевой жизни. ИМХО, так и надо.

Спасибо,
Роман

P.S. К слову о Чехове ;)

Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями
Последний раз редактировалось Гость 15 апр 2012, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #29

Сообщение Гость » 15 апр 2012, 22:00

erosss писал(а) 15 апр 2012, 12:04:Ну что же.. Статья блестящая с точки зрения насыщенности объективности и правды жизни.. Сложно признаться, но я как раз сделан из того самого материала, но страх мешает.. Получается я трус, который терпит то, что не приемлет по жизни. Единственное, уверен в том, что пройдет еще несколько лет и я сделаю этот шаг, а потом буду жалеть, что не сделал его сразу. Как то так.
ТС спасибо за статью, грамотно и позновательно.


Если сделаны из этого материала, то он сам Вам поможет, т.к. тело следует за сердцем, а если сердце бродит по развалинам Ангкор Вата, то никуда не денешься, приходится ехать.

Вот Вам, кстати, шикарная цитата от Стива Джобса:

Оригинал (мой перевод ниже):

Remembering that I’ll be dead soon is the most important tool I’ve ever encountered to help me make the big choices in life. Because almost everything — all external expectations, all pride, all fear of embarrassment or failure — these things just fall away in the face of death, leaving only what is truly important. Remembering that you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart.


Перевод:

Главный иструмент, который помогает мне принять серьезные жизненные решения, - это напоминание себе о том, что я скоро умру. Потому что почти все - все внешние ожидания, вся гордость, весь страх унижения или неудачи - эти вещи просто исчезают перед лицом смерти, оставляя лишь то, что по-настоящему важно. Напоминая себе, что ты умрешь, - это лучший путь, чтобы не попасть в западню мыслей о том, что тебе есть, что терять. Ты уже голый. Нет никакого основания не следовать своему сердцу.


Переведя эту цитату, я все таки думаю, что Стив Джобс все-таки является для меня героем наравне с Джеком Лондоном
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #30

Сообщение Carlos » 15 апр 2012, 22:18

meat popsicle писал(а) 15 апр 2012, 22:00:
erosss писал(а) 15 апр 2012, 12:04:
Вот Вам, кстати, шикарная цитата от Стива Джобса:

Оригинал (мой перевод ниже):

Remembering that I’ll be dead soon is the most important tool I’ve ever encountered to help me make the big choices in life. Because almost everything — all external expectations, all pride, all fear of embarrassment or failure — these things just fall away in the face of death, leaving only what is truly important. Remembering that you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart.

Перевод:

Главный иструмент, который помогает мне принять серьезные жизненные решения, - это напоминание себе о том, что я скоро умру. Потому что почти все - все внешние ожидания, вся гордость, весь страх унижения или неудачи - эти вещи просто исчезают перед лицом смерти, оставляя лишь то, что по-настоящему важно. Напоминая себе, что ты умрешь, - это лучший путь, чтобы не попасть в западню мыслей о том, что тебе есть, что терять. Ты уже голый. Нет никакого основания не следовать своему сердцу.


Переведя эту цитату, я все таки думаю, что Стив Джобс все-таки является для меня героем наравне с Джеком Лондоном


Джобс, оказывается, кастанеду читал, в детстве видимо
Carlos
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 11.11.2004
Город: St. Petersburg
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #31

Сообщение Гость » 15 апр 2012, 22:23

Carlos писал(а) 15 апр 2012, 22:18:Джобс, оказывается, кастанеду читал, в детстве видимо


Наверное, да и, кстати, советовал Билу Гейтсу квакнуть вещество http://www.foxnews.com/scitech/2011/10/ ... pped-acid/
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #32

Сообщение House495 » 15 апр 2012, 22:38

meat popsicle писал(а) 15 апр 2012, 21:28: Вопрос в том ПОЧЕМУ мы "инерционно цепляемся за прошлое окружение"? Наверное, с одной стороны мы хотим получить те удивительные эмоции, эмоции из молодости, когда наши чувства были обострены и жизнь была свежей, наивной, непознанной. С другой стороны, просто хочется поделиться с теми, кто был нам близок. С третьей стороны, может быть есть некоторое чувство долга... или может даже вины, так как сидит во многих из нас эта раз'едающая сердце гниль, червоточина, заложенная идеологами Союза, - "уехал, значит предал Родину".


ТС, вот вы начали за здравие, а кончили за упокой Вы уверены, что проблема таки не у вас самого в голове ?
С учетом того, что уезжали вы не в 1980, а в 2000 году, я просто поражен тем, какое страшное сопротивление вам пришлось преодолеть.
При том, что на основании написанного вами смею предположить, что вы отнюдь не рабоче-крестьянского происхождения.
У меня уехала куча одноклассников, одногруппников и коллег, близкий родственник тоже пытался, но не сложилось. Ну то есть десятки людей.
Тем не менее, описанное вами столь мощное и выспренное противодействие я наблюдал в реальной жизни лишь однажды - в фильме "Интердевочка"
То, что кто-то моложе 60-70 лет (да и то с настоящей коммунистической закалкой) сейчас (да и 12 лет назад), да еще и в городе Москве может мыслить категориями "уехал, значит предал Родину", представляется мне крайне сомнительным
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #33

Сообщение Royal Fluch » 15 апр 2012, 23:05

Похвалить ТС надо! Может смысл "чего" нашел для себя ??
Benedicta et omnipotens miles Christi
Аватара пользователя
Royal Fluch
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 25.05.2010
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #34

Сообщение Гость » 15 апр 2012, 23:32

House495 писал(а) 15 апр 2012, 22:38:ТС, вот вы начали за здравие, а кончили за упокой :smile: Вы уверены, что проблема таки не у вас самого в голове :)?
С учетом того, что уезжали вы не в 1980, а в 2000 году, я просто поражен тем, какое страшное сопротивление вам пришлось преодолеть.
При том, что на основании написанного вами смею предположить, что вы отнюдь не рабоче-крестьянского происхождения.
У меня уехала куча одноклассников, одногруппников и коллег, близкий родственник тоже пытался, но не сложилось. Ну то есть десятки людей.
Тем не менее, описанное вами столь мощное и выспренное противодействие я наблюдал в реальной жизни лишь однажды - в фильме "Интердевочка" :eek:
То, что кто-то моложе 60-70 лет (да и то с настоящей коммунистической закалкой) сейчас (да и 12 лет назад), да еще и в городе Москве может мыслить категориями "уехал, значит предал Родину", представляется мне крайне сомнительным :shock:


:) Спасибо за комментарий. Происхождение у меня, как раз, рабоче-крестьянское (по бабушкам, дедушкам и далее в прошлое) - эти вещи мы выбирать не можем. Может быть поэтому (из-за своего ничем не выдающегося происхождения) я считаю абсурдом гордость за предков, за свою кровь, так как наше рождение - это просто случайность. Я мог с одинаковой вероятностью родиться в семье народного артиста Советского Союза или в семье индейца племени Навахо. И может быть поэтому, мои герои - это self made люди, например, Марк Твен, а не запонтованные под завязку пустышки с родословной, как Пэрис Хилтон.

Лично у меня, человека во многом безбашенного, особых проблем с чувстом вины не было, но я знаю, что оно присутствует у многих иммигрантов. Я думаю, что, наверное, сузил чувство вины до реакции на советско-российских идеологов.

Дело тут, наверное, глубже: Россия - это страна, которая чуть реже чем всегда находится на перепутье дорог. Кроме того климат у нас по большей части создан скорее для снегоуборочных машин, чем для людей, ИМХО. Когда человек, попадает в более хорошие условия, чем на Родине и пригревается там, то ему может казаться, что он не заслужил такой жизни. (может быть опять влияние идеологии: "Делай, как все", "Не отрывайся от коллектива" и проч.) Идиотизм, но это так. На Луркоморье вопрос хорошо раскрыт. От чувства вины и идут два крикливых типа иммигрантов: одни становяться имперцами, другие хают Родину на чем свет. Третьи (как я) просто пытаются влиться в новую среду обитания и к России относятся ровно.
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #35

Сообщение House495 » 15 апр 2012, 23:47

meat popsicle писал(а) 15 апр 2012, 23:32: От чувства вины и идут два крикливых типа иммигрантов: одни становяться имперцами, другие хают Родину на чем свет. Третьи (как я) просто пытаются влиться в новую среду обитания и к России относятся ровно.


Мне кажется, вы приписываете людям чрезмерно пафосные мотивы Сильно хают обычно те, кто не смог нормально адаптироваться и в целом не слишком преуспел. В основе имхо лежит вполне понятное нежелание признавать собственную относительную или абсолютную никчемность и разочарование от несбывшихся мечт. Ну то есть то же самое, что заставило их уехать. Хотя, уж сорри за банальность, от себя убежать действительно сложно. У меня есть сильное подозрение, что действительно преуспевшие и адаптировавшиеся просто перестают посещать русские форумы - за ненадобностью.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #36

Сообщение Ян2011 » 16 апр 2012, 00:06

Тут писали: "У меня есть сильное подозрение, что действительно преуспевшие и адаптировавшиеся просто перестают посещать русские форумы - за ненадобностью."

В случае с Абрамовичем - согласен, а так, почему нет?
Аватара пользователя
Ян2011
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 29.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #37

Сообщение Гость » 16 апр 2012, 00:08

House495 писал(а) 15 апр 2012, 23:47:Мне кажется, вы приписываете людям чрезмерно пафосные мотивы Сильно хают обычно те, кто не смог нормально адаптироваться и в целом не слишком преуспел. В основе имхо лежит вполне понятное нежелание признавать собственную относительную или абсолютную никчемность и разочарование от несбывшихся мечт.


Может быть. Вполне допускаю, что мои обобщения не соответствуют действительности.

House495 писал(а) 15 апр 2012, 23:47: У меня есть сильное подозрение, что действительно преуспевшие и адаптировавшиеся просто перестают посещать русские форумы - за ненадобностью.


Я сам их очень долго не посещал. Сначала было некогда, потом не интересно. Но в один момент осознал, что как бы я не был открыт для новой жизни и как бы хорошо не владел иностранным языком (4 года назад я, кстати, опубликовал бооольшуууую, где-то под килограмм ;) книгу на английском), все равно, до мозга костей, я - русский человек и мне приятнее общаться в своей языковой и культурной среде. Все-таки, 30 лет не выбросишь из головы. Кстати, я пасусь только на этом форуме - здесь множество уникальных, очень интересных мне людей.
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #38

Сообщение House495 » 16 апр 2012, 00:12

Ян2011 писал(а) 16 апр 2012, 00:06:Тут писали: "У меня есть сильное подозрение, что действительно преуспевшие и адаптировавшиеся просто перестают посещать русские форумы - за ненадобностью."
В случае с Абрамовичем - согласен, а так, почему нет?


Насколько я в курсе, Абрамович плохо говорит по-английски, и вряд ли может быть признан адаптировавшимся.
Я имею ввиду влившихся в культурную и языковую среду. Тех, кто уже вне диаспоры, и чей обычный круг общения составляют аборигены.
Я знаком с энным количеством подобных особей, и слабо представляю себе их тусующимися на русскоязычных форумах
Хотя, конечно, у всех есть скелеты в шкафу
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #39

Сообщение Snusnumrik » 16 апр 2012, 11:09

meat popsicle писал(а) 15 апр 2012, 21:28:
Кстати, зачитываюсь Вашими отчетами Snusnumrik. По доброму завидую Вашей кочевой жизни. ИМХО, так и надо.

Спасибо,
Роман



Спасибо на добром слове, Роман! рада что кому-то моя писанина доставляет положительные эмоции. На самом деле все это мною пишется для того чтобы кто-то прочел и подумал "У нее получилось. Значит, и я смогу" - и сделал шаг навстречу своей мечте.

На самом деле - жизнь как жизнь. Свои плюсы, огромные и яркие, но и свои минусы. Я просто отсекла все лишнее. Как в скульптуре.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7637
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3204 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #40

Сообщение Sandrochka » 16 апр 2012, 22:06

Разберу на цитаты наболевшее. И пусть закидают меня палками:

Приехав в Россию, мы считаем своим долгом отметиться у друзей и знакомых, поделиться своими находками по жизни: мыслями, впечатлениями и обнаруживаем, что им, как правило, или ПОФИГ или у них просто праздный интерес и темы они не чувствуют. Потом идут разговоры об общих знакомых, кто женился, кто развелся, и т.д. - тогда уже МНЕ пофиг - еще неделю назад чувак, который закончил Сорбонну и знает 5 языков демонстрировал мне как кормят бушмастера и тут в Москве я, конечно, многое потеряю, если не узнаю во всех подробностях, как школьный друг Витя наблевал на стол во время очередной встречи одноклассников ;)


В свое время такая же банальная ностальгия по "друзьям" и "березкам" гнала меня из Испании домой. По приезду "друзья" организовывали сбор в ресторанах, получали весьма неплохие подарки и через день, заскучав, шутили - "когда в следующий раз вернешься?" Становилось реально тошно от мысли, что тоскуешь по старым эмоциям и дружескому слову. Но, для многих - уехавший заграницу, да причем удачно, а не "тарелки мыть да в супермаркете за кассой" - становится "сволочью, уехавшей за лучшей жизнью и ничего не сделавший на Родине". В итоге остался твердый костяк друзей без кавычек, которые за тебя жизнь отдадут, радуются всем твоим успехам и помогут в любом случае.

С другой стороны, просто хочется поделиться с теми, кто был нам близок. С третьей стороны, может быть есть некоторое чувство долга... или может даже вины, так как сидит во многих из нас эта раз'едающая сердце гниль, червоточина, заложенная идеологами Союза, - "уехал, значит предал Родину".


Вот именно "оно". Всегда искренне удивлялась - я еще в России искренне радовалась знакомым если кто-то купил новую машину, нашел лучшую работу. Но, только почему-то у нас дома, чужие успехи вызывают ненависть и злобу - вот жируют же, гады! Поймите, я не хочу плохо отзываться о тех, кто остался в России. У меня там масса настоящих друзей и просто хороших людей. Просто вот Вы например, House 495, не верите ТС, что его отъезд "вызвал такое сопротивление". У моей мамы, например, вышеперечисленные причины отбили желание приезжать погостить в Россию категорически.


House495 писал(а) 15 апр 2012, 23:47:
meat popsicle писал(а) 15 апр 2012, 23:32: От чувства вины и идут два крикливых типа иммигрантов: одни становяться имперцами, другие хают Родину на чем свет. Третьи (как я) просто пытаются влиться в новую среду обитания и к России относятся ровно.


Мне кажется, вы приписываете людям чрезмерно пафосные мотивы Сильно хают обычно те, кто не смог нормально адаптироваться и в целом не слишком преуспел. В основе имхо лежит вполне понятное нежелание признавать собственную относительную или абсолютную никчемность и разочарование от несбывшихся мечт. Ну то есть то же самое, что заставило их уехать. Хотя, уж сорри за банальность, от себя убежать действительно сложно. У меня есть сильное подозрение, что действительно преуспевшие и адаптировавшиеся просто перестают посещать русские форумы - за ненадобностью.


Я тоже отношусь у третьей категории. Да и на форуме - слава Богу! - масса адекватных людей, кто живет счастливо за границей, но рад пообщаться и поделиться советом на русских форумах. Я себя, например, не смыслю уже без форума Винского. А вот насчет "кто не смог нормально адаптироваться и в целом не слишком преуспел" - это сильно как верно. Даже в данной теме отписался один такой товарищ. Тот заграницу хает просто немогу. Я рада абсолютно за всех - и за тех, кто остался и счастлив в России, и за тех, кто удачно уехал заграницу и не жалеет об этом. Мир так прекрасен!
Лайф из кайф-)
Аватара пользователя
Sandrochka
полноправный участник
 
Сообщения: 424
Регистрация: 28.11.2009
Город: Чистая Вода
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #41

Сообщение House495 » 16 апр 2012, 22:26

Sandrochka писал(а) 16 апр 2012, 22:06: Просто вот Вы например, House 495, не верите ТС, что его отъезд "вызвал такое сопротивление".


У меня нет никаких оснований недоверять ТС. Хотя живое литературное воображение иногда способно вольно интерпретировать факты
Просто мой опыт как видевшего множество "отъехавших" явление остракизма со стороны широкой общественности не подтверждает. Но я, разумеется, не присутствовал при всех обсуждениях между ними и их родственниками-знакомыми
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #42

Сообщение Camenante » 16 апр 2012, 22:59

Красиво написано, но все эти красивые слова, непонятно какое отношение имеют к эмиграции. К путешествиям да. Но зачем это связывать именно к эмиграцией? Сделан из другого теста - путешествуй, общайся с интересными людьми, меняй свою жизнь - все правильно, эти средства всем известны давно. А то выглядит все, как-будто очень хочется убедить всех, и себя в первую очередь, что, эмигрировав, все правильно сделал.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #43

Сообщение EL_KA » 16 апр 2012, 23:15

Camenante писал(а) 16 апр 2012, 22:59:Красиво написано, но все эти красивые слова, непонятно какое отношение имеют к эмиграции. К путешествиям да. Но зачем это связывать именно к эмиграцией? Сделан из другого теста - путешествуй, общайся с интересными людьми, меняй свою жизнь - все правильно, эти средства всем известны давно. А то выглядит все, как-будто очень хочется убедить всех, и себя в первую очередь, что, эмигрировав, все правильно сделал.


Ну да, он искренне верит и нас убеждает, что прав, сделав однажды крутой разворот, и мы, я, ему завидую, жизнь здесь не нравится, а порвать все, изменить круто не хватает воли, решительности. Он прав в своем выборе и сам себе говорит "Браво!" Я ему тоже это говорю.
EL_KA
полноправный участник
 
Сообщения: 283
Регистрация: 06.12.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #44

Сообщение volkfox » 16 апр 2012, 23:25

В чем проявилась воля ТС я пока не очень понял.

Уезжать из Урюпинска в Москву, а из Москвы - в Силиконовку легко и приятно. Мелкие детали вроде поиска работы, прописки и легализации всего лишь добавляют куража.

А вот в обратном порядке - это уже декабризм )

К слову, готов поставить пару сотен баксов что ТС ни в какой Франции не осядет. Покрутится там пару месяцев - максимум год. Да и все.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #45

Сообщение Sandrochka » 16 апр 2012, 23:36

volkfox писал(а) 16 апр 2012, 23:25:В чем проявилась воля ТС я пока не очень понял.

Уезжать из Урюпинска в Москву, а из Москвы - в Силиконовку легко и приятно. Мелкие детали вроде поиска работы, прописки и легализации всего лишь добавляют куража.

А вот в обратном порядке - это уже декабризм )

К слову, готов поставить пару сотен баксов что ТС ни в какой Франции не осядет. Покрутится там пару месяцев - максимум год. Да и все.


А можно спросить? Уезжать напрямую из Урюпинска забугор - это как бы круто? Ну-с, тогда я тихо погоржусь вечерком
Насчет обратного порядка - чур меня, чур!
Лайф из кайф-)
Аватара пользователя
Sandrochka
полноправный участник
 
Сообщения: 424
Регистрация: 28.11.2009
Город: Чистая Вода
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #46

Сообщение House495 » 16 апр 2012, 23:49

Я не очень понял про Урюпинск - у ТС указано, что уезжал он из Москвы, она же в профиле.
Из каких-то его постов следует, что он первоначально прибыл в Москву из провинции?
Это многое объяснило бы, поскольку в других регионах воззрения широких народных масс могут отличаться от известных мне
Но если в стране есть люди, которые искренне считают эмигранта предателем, я этому, признаюсь, рад.
Ну то есть в данном случае применение ими патриотизма достаточно дурацкое, но хорошо, что хоть где-то данное явление сохранилось в принципе.
В Москве, мне кажется, оно де-факто умерло еще до начала перестройки
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #47

Сообщение Гость » 16 апр 2012, 23:58

volkfox писал(а) 16 апр 2012, 23:25:В чем проявилась воля ТС я пока не очень понял.

Уезжать из Урюпинска в Москву, а из Москвы - в Силиконовку легко и приятно. Мелкие детали вроде поиска работы, прописки и легализации всего лишь добавляют куража.

А вот в обратном порядке - это уже декабризм )

К слову, готов поставить пару сотен баксов что ТС ни в какой Франции не осядет. Покрутится там пару месяцев - максимум год. Да и все.


Вот вам некоторые легкости:

1. Жилье в комнате 2 на 3 метра. На полу.
2. Унижения от п'яных ублюдков в русском ресторане, где я подрабатывал официантом.
3. Шкурение покрашенных стен отчего из носа несколько недель выходил белый порошок.
4. Неделями рис с бобами.
6. Нет родственников под боком, которые могут хотя бы накормить супом.
7. Жизнь без почвы под ногами: получения легального статуса взяло несколько лет.
8. Жизнь в самом низу социальной лестницы: нет денег, права на работу, связей, английского языка.

А в остальном, конечно было много шампанского Кристал и черной икры, которой мы с Пэрис Хилтон бросались в прохожих из ее пентхауса в даутауне Сан-Франциско.

Простите, но Вы не знаете о чем говорите...
Гость

 

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #48

Сообщение volkfox » 17 апр 2012, 00:01

И слеза по щеке незаметно стекла...
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #49

Сообщение House495 » 17 апр 2012, 00:03

meat popsicle писал(а) 16 апр 2012, 23:58: Вот вам некоторые легкости:

1. Жилье в комнате 2 на 3 метра. На полу.
2. Унижения от п'яных ублюдков в русском ресторане, где я подрабатывал официантом.
3. Шкурение покрашенных стен отчего из носа несколько недель выходил белый порошок.
4. Неделями рис с бобами.
6. Нет родственников под боком, которые могут хотя бы накормить супом.
7. Жизнь без почвы под ногами: получения легального статуса взяло несколько лет.
8. Жизнь в самом низу социальной лестницы: нет денег, права на работу, связей, английского языка.


Ндаа ... надеюсь, оно того стоило. Я понимаю, что в РФ зима полгода, много неприятных личностей и т.п. Но до какой степени таки надо не любить Россию, чтобы променять ее на ЭТО
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

Сообщение: #50

Сообщение Гость » 17 апр 2012, 00:17

House495 писал(а) 17 апр 2012, 00:03:
meat popsicle писал(а) 16 апр 2012, 23:58: Вот вам некоторые легкости:

1. Жилье в комнате 2 на 3 метра. На полу.
2. Унижения от п'яных ублюдков в русском ресторане, где я подрабатывал официантом.
3. Шкурение покрашенных стен отчего из носа несколько недель выходил белый порошок.
4. Неделями рис с бобами.
6. Нет родственников под боком, которые могут хотя бы накормить супом.
7. Жизнь без почвы под ногами: получения легального статуса взяло несколько лет.
8. Жизнь в самом низу социальной лестницы: нет денег, права на работу, связей, английского языка.


Ндаа ... надеюсь, оно того стоило. Я понимаю, что в РФ зима полгода, много неприятных личностей и т.п. Но до какой степени таки надо не любить Россию, чтобы променять ее на ЭТО


Все вышеуказанное было проще перенести, чем зиму на полгода, неприятных личностей и проч. Зато у меня были океан, мечта и любимый сердцем Сан-Франциско.

Если хочешь чего-то добиться, то нужно бороться. Я знал к чему шел и знал, что подобного рода трудности - явление временное.
Гость

 

След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль