за сутки с карты увели 4500 евро

[volkfox]

Лично мой опыт тяжб с банками говорит, что:

1. Слова сотрудников мало что значат, намного лучше иметь письменное уведомление. До получения денег считайте что банк их не вернет и готовьтесь соответственно. Через два месяца платеж может просто не прийти.

2. Соответственно в Ваших интересах иметь документы - копии чеков очень нужны. Также хорошо иметь движение по делу о мошенничестве - как минимум police report из США.

3. По правилам платежной системы (как обсуждалось) банк не имеет права списывать средства, тем более если согласен со спорным требованием (опять же просите документ или хотя бы е-мейл).

Но на практике эту норму могут не соблюдать.

Тут дать рекомендацию сложно - поскольку пени и проценты Вам придется списывать через отдельный запрос а то и через суд.

Если решите платить, это НЕ является признанием законности списания.

Если решите НЕ платить, лучше эту карту и счет не использовать пока спор не разрешен. Вдобавок письменно известите банк что оспариваемые платежи не могут быть списаны со счета до окончания расследования.

Также имейте в виду что если Вы пассивно не платите, это может повредить кредитной истории. Проценты по счету в дефолте (неплатеж) растут очень быстро, через несколько месяцев сумма будет большой. Поэтому лучше разрешить вопрос с банком о заморозке спорной суммы.

[Feu]

Сомневаюсь, что кто-то предъявит мне копии чеков. Я уже дважды оспаривала операции через Авангард(оба раза был Budget rent a car), и там ситуация была куда более спорная, чем в этот раз, тем не менее работой отдела претензий я осталась довольна, деньги вернулись на счет. Моя интуиция подсказывает мне, что в данной ситуации проблем в принципе не может быть, т. к. я не была в Лос-Анджелесе и не могла оплатить картой ничего. Не представляю себе, как можно доказать обратное. Что касается кредитной истории, мне вообще все равно.

[House495]

Сомневаюсь, что кто-то предъявит мне копии чеков. Я уже дважды оспаривала операции через Авангард(оба раза был Budget rent a car), и там ситуация была куда более спорная, чем в этот раз, тем не менее работой отдела претензий я осталась довольна, деньги вернулись на счет. Моя интуиция подсказывает мне, что в данной ситуации проблем в принципе не может быть, т. к. я не была в Лос-Анджелесе и не могла оплатить картой ничего. Не представляю себе, как можно доказать обратное. Что касается кредитной истории, мне вообще все равно.

Вы внимательно перечитайте приведенные мною судебные решения. Они вообще не основаны на здравом смысле и имхо законе. Я тут написал, что они не были "заряжены", но подумав, уже не так в этом уверен. Есть очень мощное банковское лобби, и протащить два таких прецедентных дела через кассацию в двух собственно крупнейших городах - это неспроста ... Аргументы, которые приводите вы, были отброшены судом как несущественные Мой в большой степени теоретический оптимизм по теме пошатнулся, когда я прочитал эту муру. Но будем надеяться на лучшее, и что до судебных разборок не дойдет в любом случае. Ваш модус вивенди имхо правилен.

[MS 1971]

Из опыта работы с Авангардом - все будет нормально.
Мне два раза суммы возвращали без вопросов. Через 2 месяца. Но лимиты я поставил:)

[Feu]

Только что звонил сотрудник банка, сказал что суммы списаны и спросил про мой дом, моя ли это операция. Я сказала, что моя. Я замучила его вопросами, вот информация, которую он мне дал:
банку едва ли удастся опротестовать операцию, т.к. вины Таргета, что подделали карту банка нет. Кроме того по США у них очень плохая статистика опротестования, т. е. перспективы не радужные. По словам сотрудника банка, он не может утверждать на 100%, но с высокой вероятностью банк возьмет эти расходы на себя. Тем не менее, они все равно будут опротестовывать операцию, ждать ответа из США, и потом только подадут банку бумажку на расходы. Сказала я ему про смс, которые не пришли, но вразумительного ответа не получила.
Я вот думаю, а не может ли быть такой схемы: сотрудники банка могут сами проворачивать такие операции, дубликат карты сделать не проблема, смски отключили и вперед?

[House495]

Я вот думаю, а не может ли быть такой схемы: сотрудники банка могут сами проворачивать такие операции, дубликат карты сделать не проблема, смски отключили и вперед?

Об этом я и писал выше ... у сотрудников есть все возможности скопировать карту любым способом, они хранятся в ящиках, куда имеет доступ куча операционистов. И меня тоже настораживает то, что вроде бы работающий смс сервис вдруг начинает косячить именно на мошеннических транзакциях. Это и ваш случаи, и многие другие на форуме, и собственно приведенные выше судебные решения. Но тут уже слово айтишникам

[volkfox]

Вина Таргета может быть в том, что при транзакции не проверена подпись либо документы. Установить это можно по копии чека, предоставить которую Таргет обязан.

К словам банка о возмещении ущерба из собственных средств я отношусь с подозрением - возможно у них действительно внутренняя утечка карт, либо господа тянут время. Выплата такой суммы не отобьется на Вашем счете для банка и за 10 лет.

[JackD]

И меня тоже настораживает то, что вроде бы работающий смс сервис вдруг начинает косячить именно на мошеннических транзакциях. Это и ваш случаи, и многие другие на форуме, и собственно приведенные выше судебные решения. Но тут уже слово айтишникам

при хакерском выводе со счета крупного клиента миллионов одновременно на банк делается ДДОС атака чтобы отвлечь внимание. смс сервис у крупных банков наверняка через одного из опсосов. будет ли кто валить банк или мегафон из-за 4500 баксов? сомнительно. в банковских ИТ системах все действия протоколируются, кто снял смс-уведомления с конкретного клиента можно узнать на раз-два. скорее всего просто совпадение. в момент проблем проскакивают аферы на такие суммы, а когда смс-уведомление работает они пресекаются на ранних стадиях.
но то, что в банке с карты срисовать все кроме пина можно - это точно.

volkfox
Выплата такой суммы не отобьется на Вашем счете для банка и за 10 лет.

никто не будет считать отдельного клиента. это делается в разрезе продукта. опять же лень освежать знания по нормативке, но возможно сейчас уже под такое создаются резервы на возможные потери. хотя по уму они должны и без нормативки создаваться, раз статистика по таким потерям есть и их можно прогнозировать.

[Feu]

В любом случае, вина банка в данной ситуации очевидна. Что касается судебных решений - мир не идеален, правосудие - вещь относительная, поэтому мне остается только ждать решения банка. Вся эта ситуация испортила весь настрой перед поездкой :-(

[Павлин]

Feu, еще раз спрошу - Вы звонили в агенство, узнавали об агенте и своем бронировании?

[TsarTV]

Feu
А почему и в чем вам очевидна вина именно банка?
На счет смс, если я совершаю операцию и мне не приходит смс, а она подключена, я сразу же проверяю это в онлайне, при этом должна опять прийти смс о входе в онлайн, если не приходит и тогда, смотрю настройки и если там все в порядке, звоню в банк и спрашиваю в чем дело. И добиваюсь чтобы они начали приходить, почему вы этого не сделали, мне так и не понятно...
А вообще у вас столько положительного опыта по возвращению вам украденных сумм в авангарде, что и в этот раз все будет хорошо!

[volkfox]

Совершенно верно, доказанной вины банка здесь пока нет. Ответственность за утрату карты банк не несет до ее блокировки, а за смс - не несет вообще. В лучшем случае есть его ответственность как представителя платежной системы.

Из области фантазий и домыслов, предположу что организовывать ддос атаки при катании одной карты оффлайн дороговато - да и сообщения не задержались а именно не пришли.

Это звоночек во внутреннюю службу безопасности Авангарда - неплохо бы проверить процент совпадений отключения смс и мошеннических списаний.

[JackD]

В любом случае, вина банка в данной ситуации очевидна. (

очевидна тут вина воров. степень виновности остальных участников подлежит уточнению. например посылая для покупки эрпасса данные моей карты в а/к по мылу я прекрасно понимаю риски и на эту карту кладу деньги ровно под платёж и какое то время потом держу эту карту на карантине. Зарплатную даже в банкомат родного банка не сую. Везде первым делом даю электрон, классик/масс только если его не принимают. Кредитные - пошли в оппу вообще. То, что пользоваться картой рисковано, давно не секрет и риск этот вырос за прошедший год в 5 раз. Делать вид, что "не знаю, банк ничего не сказал, я думал это 100% безопасно"... ну как то это ...

[Feu]

Feu, еще раз спрошу - Вы звонили в агенство, узнавали об агенте и своем бронировании?

нет пока не звонили, стремно как-то, посмотрела списание - там реальное агентство сумму списало, вроде как причин нервничать нет. Да и ест еще завтра и послезавтра на то чтобы решить этот вопрос.

[Feu]

Feu
А почему и в чем вам очевидна вина именно банка?
На счет смс, если я совершаю операцию и мне не приходит смс, а она подключена, я сразу же проверяю это в онлайне, при этом должна опять прийти смс о входе в онлайн, если не приходит и тогда, смотрю настройки и если там все в порядке, звоню в банк и спрашиваю в чем дело. И добиваюсь чтобы они начали приходить, почему вы этого не сделали, мне так и не понятно...
А вообще у вас столько положительного опыта по возвращению вам украденных сумм в авангарде, что и в этот раз все будет хорошо!

Ну во-первых, именно банк должен беспокоиться о безопасности выпускаемых им кредитных карт. То что карта не просит пин при оплате - вопрос к банку. Отсутствие смс - тоже косяк банка. Я не должна звонить в банк из-за отсутствия смс, тем более, что смс до 5 апреля приходили исправно. Также как и не должна проверять свою выписку со счета чаще 1 раза в месяц. Я собственно и не догадывалась до 14 апреля о том, что есть проблема с смс, пока утром муж не спросил пришла ли смс о пополнении счета и я не полезла проверять в интернет-банк. Ну и кроме того, банк как бы должен отреагировать, что 13 апреля в 9 утра совершены покупки в США, вечером этого дня - пополнение счета в России, и ночью 14-го опять покупки в США. Да еще такое количество, одинаковые суммы. Тут целый ряд вопросов к банку. Какие видите вопросы ко мне?

[Feu]

В любом случае, вина банка в данной ситуации очевидна. (

очевидна тут вина воров. степень виновности остальных участников подлежит уточнению. например посылая для покупки эрпасса данные моей карты в а/к по мылу я прекрасно понимаю риски и на эту карту кладу деньги ровно под платёж и какое то время потом держу эту карту на карантине. Зарплатную даже в банкомат родного банка не сую. Везде первым делом даю электрон, классик/масс только если его не принимают. Кредитные - пошли в оппу вообще. То, что пользоваться картой рисковано, давно не секрет и риск этот вырос за прошедший год в 5 раз. Делать вид, что "не знаю, банк ничего не сказал, я думал это 100% безопасно"... ну как то это ...

Если бы речь шла об интернет операциях и у меня увели бы деньги через интернет платежи, то вероятно степень моей вины была бы куда выше. В данной ситуации я не утратила карту, не утратила пин, не была в месте совершения покупки. Единственное как я подвергала опасности свою карту - это расплачивалась в магазинах(даже банкоматом ни разу не пользовалась), но было бы странно если бы я открыла карту, чтобы хранить ее в банковском сейфе и никогда ее не использовать. Про риски можете не рассказывать, я не с луны свалилась, но в ситуации с кредитованием риски банка куда выше, и не я должна думать о них.

[JackD]

Feuя не утратила карту, не утратила пин, не была в месте совершения покупки. Единственное как я подвергала опасности свою карту - это расплачивалась в магазинах(даже банкоматом ни разу не пользовалась),

значит это банк

высылала в регистрационной форме номер карты риелтору

а раз риелтор получил платеж, то, полагаю, не только номер.

[Mendor]

Feu, карта была чипованая?

[volkfox]

Наличие чипа ничего не меняет в точке продаж где НЕ считывают чип. А таких в США большинство.

Рассуждать о том как ушла карта можно долго; банк тоже в числе подозреваемых. Но это пусть устанавливает полиция.

[Feu]

а раз риелтор получил платеж, то, полагаю, не только номер.

не только номер, но ведь как бы там ни было номера карты, этого явно недостаочно, чтобы сделать клон карты и расплачиваться ею в магазинах.