Азбука этикета в Италии. Чаевые в Италии

[LirikaNP]

Первый раз едем в Италию. Из отчетов поняла, что есть определенные тонкости поведения именно в Италии.
Возьмем кафе и рестораны.
Например, если заказываешь кофе и пьешь его стоя, то цена одна, если за столиком, то другая, дороже.
Или что при заказе берется еще определенная сумма (?) за сервировку стола. Или что чаевые всегда включены в счет. Не хочется попасть впросак, поэтому может быть кто объяснит все тонкости (для тех, кто в шлеме и в танке, неужели я одна такая?), что написано в чеке на итальянском когда речь идет о плате за сервировку стола? Сколько обычно составляет эта сумма?
Сколько принято оставлять чаевых если понравилось обслуживание и надо ли оставлять еще чаевые когда они уже включены в счет? А что написано когда они уже включены? И сколько?
Как заказать домашнее вино (или разливное)?
Принято ли оставлять чаевые в гостинице? А если понравилось в агритуризмо, как отметить хозяев?
Может быть я что упустила, поэтому приветствую любые добрые советы по поведению в Италии!

[volkfox]

Например, если заказываешь кофе и пьешь его стоя, то цена одна, если за столиком, то другая, дороже.

Бывает.

что написано в чеке на итальянском когда речь идет о плате за сервировку стола?

Coperto

Сколько обычно составляет эта сумма?

Зависит от ресторана. 3-4 евро обычно. Включен хлеб.

Сколько принято оставлять чаевых если понравилось обслуживание и надо ли оставлять еще чаевые когда они уже включены в счет?

Почему бы нет, если понравилось?

Как заказать домашнее вино (или разливное)?

Vino della casa

Принято ли оставлять чаевые в гостинице?

Нет

А если понравилось в агритуризмо, как отметить хозяев?

Сувенир подарить

приветствую любые добрые советы по поведению в Италии!

"кофе" - это обычно еспрессо, а "латте" - просто молоко. Учитывайте при заказе )

[axis57avt]

Если закажете "caffe", то Вам нальют наперсток божественно вкусного напитка, а если попросите "cappuccino", то раза в три побольше.

[LirikaNP]

И все-таки, сколько принято (допустимо) оставлять чаевых, скажем, при заказе на 51 евро?

> А если понравилось в агритуризмо, как
отметить хозяев?

Сувенир подарить

А какие сувениры из России будут более интересны итальянцам?

[griffon]

>
> Принято ли оставлять чаевые в
гостинице?

Нет

Что даже горничной по 1му Euro на тумбочку за уборку номера , тоже не принято ?

[chonkin]

в зависимости от звездности отеля - чаевые горничной обычно от 1 евро в 2-3* до 5 в 4-5Евро в день в 5*...про чаевые у нас была тут тема где-то....точно помню, что обсуждали
за обедом итальянцы обычно оставляют 1-2 Евро...не больше
за ужином, обычно округляют счет или оставляют 5% , реже 10%...
coperto - это плата за сервировку, servizio - обслуживание

в агритуризмо буду рады чаевым...особенно, если Вам помогают с багажом и тп...я обычно вожу сувенирные передники с гжельскими узорами, декорированные а-ля матрешка...не занимают места в багаже и пригодятся на любой кухне

[Andr]

Не принято в гостиницах никаких чаевых. Это не Турция и не Египет.. А если это именно маленькая гостиница не в Венеции или Милане, с местными жителями в обслуге, то за такие оставляемые 1-2 евро могут и серьезно обидеться!

[chonkin]

Не принято в гостиницах никаких чаевых. Это не Турция и не Египет.. А если это именно маленькая гостиница не в Венеции или Милане, с местными жителями в обслуге, то за такие оставляемые 1-2 евро могут и серьезно обидеться!

чем докажете? )))))))))))))))))

[griffon]

в зависимости от звездности отеля - чаевые горничной обычно от 1 евро в 2-3* до 5 в 4-5Евро в день в 5*...про чаевые у нас была тут тема где-то....точно помню, что обсуждали

Не принято в гостиницах никаких чаевых. Это не Турция и не Египет.. А если это именно маленькая гостиница не в Венеции или Милане, с местными жителями в обслуге, то за такие оставляемые 1-2 евро могут и серьезно обидеться!

Дык... нету единого мнения ? ,надо или нет ? горничным оставлять ?

Хоть тема и не моя , но спрошу (тоже интересно), я всегда в ресторане даже если в счете отдельно присутствует строка за обслуживание оставляю ~ 10% , не оставляю только если савсем отстой., ТО , в Италии так делать не надо ??? , если есть строка в счете надо ждать и забирать всю сдачу ??? , скажите пилиз знатоки внятно.
Спасибо.

[Andr]

Спрашивал я у людей)))) Сувенирам были более чем рады, вина совместно выпить и покурить - пожалуйста, но чаевые на тумбочке - ни за что. А в ресторанах - строка "сервицио" всегда присутствовала.

[chonkin]

еще ни одна горничная в Италии не проигнорировала, оставленные на кровати чаевые)))))))
разве что в альпийских отелях монетки не сразу брали...там не приучены к чаевым, не испорчены служащие))

[Горыныч]

А какие сувениры из России будут более интересны итальянцам?

Дарил матрешек, шкатулочки деревянные... Хозяева были очень рады...

[volkfox]

>

10% , не оставляю только если савсем отстой., ТО , в Италии так делать не надо ??? , если есть строка в
счете надо ждать и забирать всю сдачу ??? , скажите
пилиз знатоки внятно.

Объясняю внятно. Не только в Италии а и вообще везде, если в счете есть service, servizio и тд, официант уже оплачен по минимальному курсу.

Соответственно, если есть желание поощрить - можно добавить в пределах 5%. Десять сверху - это очень щедро за шикарное обслуживание. Если ничего не оставите, не вопрос. В Италии и Франции норма - монетка евро или две.

[Burlone]

Не принято в гостиницах никаких чаевых. Это не Турция и не Египет.. А если это именно маленькая гостиница не в Венеции или Милане, с местными жителями в обслуге, то за такие оставляемые 1-2 евро могут и серьезно обидеться!

Согласен.

чем докажете? )))))))))))))))))

Зачем доказывать? Можно поговорить с владельцем или менеджером гостиницы, "попытать" горничную. Сувенирам рады, а мелочь либо обижает, либо вызывает недоумение.

[chonkin]

Согласен.

чем докажете? )))))))))))))))))

Зачем доказывать? Можно поговорить с владельцем или менеджером гостиницы, "попытать" горничную. Сувенирам рады, а мелочь либо обижает, либо вызывает недоумение.

может Вы еще скажете, что консьержу чаевые не принято давать??

сувениры?? в приличном отеле сувениры обслуге не нужны...обслуга предпочтет наличные...
я сейчас не говорю об агритуризмо и B&B, где обслуживают обычно члены семьи владельца- в этом случае чаевые не принято давать.

давать чаевые или не давать - это личное предпочтение каждого
во всем мире чаевые ПРИНЯТО оставлять в отелях - горничным, багажистам, консьержу
отсутствует эта традиция только в некоторых странах Азии

не стОит давать чаевые лишь из-за чувства вины)) 'Don't tip out of guilt'

[Burlone]

может Вы еще скажете, что консьержу чаевые не принято давать??

О консьерже здесь речь не шла.

сувениры?? в приличном отеле сувениры обслуге не нужны...обслуга предпочтет наличные...
я сейчас не говорю об агритуризмо и B&B, где обслуживают обычно члены семьи владельца- в этом случае чаевые не принято давать.

Сувениры несколько раз дарил владельцам понравившихся заведений, горничным оставлять чаевые не принято, не Турция. У меня родители живут в Италии уже достаточно давно и итальянцы работающие в сфере гостиничного и туристического бизнеса часто спрашивают "зачем? Почему не подойти и просто не поблагодарить?!" как и "почему русские заказывают пиццу и чай?". Вы же знаете итальянцы "любят ушами", поблагодарить, написать хороший отзыв об отеле, пообещать вернуться в следующий раз (и обязательно вернуться ).

давать чаевые или не давать - это личное предпочтение каждого во всем мире чаевые ПРИНЯТО оставлять в отелях - горничным, багажистам, консьержу отсутствует эта традиция только в некоторых странах Азии

В Италии, Швейцарии, Германии, Австрии в действительно хороших отелях, как часто горничные брали у Вас 5 евро? Как правило, это запрещено администрацией отеля.

не стОит давать чаевые лишь из-за чувства вины)) 'Don't tip out of guilt'

Обычно наоборот. Чувство вины, незнание языка и незнание как вести себя в определенной ситуации вызывает желание платить по поводу и без оного. Отсюда и миф о "богатых" русских" , которые буквально всех хотят одарить.

[chonkin]

5 евро брали всегда....и в Италии, и в Германии, и во Франции с Голландией ) про америку - молчу даже)))
гостиница гостинице рознь...в 4-5* тема чаевых это историческая традиция..... и с Вашим мнением я не буду спорить.
Я лишь приводила факты, с которыми сталкиваюсь лично в своих путешествиях. А останавливаюсь я в абсолютно разных отелях...и в 1* и в 5*, езжу часто...и сравнить те или иные отельные особенности могу в полной мере.
в сети полно статей, правда англоязычных, на тему чаевых...как о Европе, так и о США, если кому-то будет интересно

[italalla]

"кофе" - это обычно еспрессо, а "латте" - просто молоко. Учитывайте при заказе )

А эспрессо с молоком - caffe macchiato (макьято). Молоко же с кофе - latte macchiato

Насчет чаевых - мнения, конечно же, делятся. Я сколько итальянцев ни спрашивала, они мне все в голос говорят: есть коперто и все. Ничего оставлять не надо. Мы, видимо, по-другому воспитаны. Соотечественники, что туристы, что живущие в Италии, заявляют обычно, что коперто- это не чаевые и чаевые оставлять надо. Я иногда оставляю (если у меня настроение такое). В отелях ни в жисть не оставляла (я, правда, в Италии редко в отелях останавливалась). В Испании принципиально никто не брал чаевые в отеле. По этой аналогии я решила, что и в Италии не возьмут. А сувениры я дарю вообще всем, кто мне нравится: хоть детям, хоть на ресепшн и т.п. Магниты везу, ручки с русской символикой. В этот раз был канун Пасхи - привезла именно наши аксессуары для Пасхи, которых у них точно нет

[Maitre]

про чаевые в отеле -я бы сказала что ооочень зависит от звездности отеля. в 2х хвездочных я не оставляю. а в 4 -уже да (но опять же от отеля тоже зависит). таксисту -оставляю всегда. в ресторанах -округление или 2-3 евро. но речь про средние и дешевые рестораны

[volkfox]

По Вашей логике, в отеле 6 звезд я должен ползарплаты оставить ?

Поощрять персонал надо там, где это создает хороший стимул работать лучше и/или запомнить Вас. Стандартная уборка в отеле по обоим критериям на чаевые не квалифицируется независимо от класса отеля.

[Maitre]

так никто и не говорит что чаевые это обязательно. кто хочет тот оставляет кто не хочет нет. дело добровольное.

[Многоножка]

сувениры?? в приличном отеле сувениры обслуге не нужны...обслуга предпочтет наличные...
я сейчас не говорю об агритуризмо и B&B, где обслуживают обычно члены семьи владельца- в этом случае чаевые не принято давать.

давать чаевые или не давать - это личное предпочтение каждого
во всем мире чаевые ПРИНЯТО оставлять в отелях - горничным, багажистам, консьержу
отсутствует эта традиция только в некоторых странах Азии

Поддерживаю.
Про сувениры, граждане, вообще читать смешно. В стране неслабый финансовый кризис, народ зубы на полку складывает, а вы с матрешками. Их по Италии полно продается, кстати, чуть ли не на каждой ярмарке русский лоток со всем этим добром.
А что "были страшно рады" - так итальянцы внешне всему "страшно рады", вежливость, знаете ли. Но половина потом эти сувениры передаривает или вообще куда-нибудь засовывает за ненадобностью. И любой предпочел бы несколько монет лишнему пылесборнику.

[BlueEyeS]

Не знаю, мы когда были в частной гостинице зимой, привезли матрешку с 5-ю штуками в 1-м авторскую. Хозяева очень обрадовались, надарили нам тоже подарков в ответ - каждой паре (а нас было 3 пары) по игристому вину, а перед отъездом подарили нам вкуснейший кулич большой-большой.
а вот по поводу чаевых в гостинице, сколько лет была в Милане, оставляла на столике каждый день по 1-2 евро - ни разу не взяли!

а по поводу чаевых в кафешках и ресторанах: знакомая, которая живет в Милане уже давно, нас предупредила чаевых не оставлять. Сказала, что они уже включены в счет и сами местные жители никогда не оставляют. И чаевые в размере 2-х евро для них уже ой как много, мы раньше по незнанию оставляли 3-5 еврика, а потом удивлялись, что нам еще с собой задарма давали целый бутыль минеральной воды: случайно получилось, спросили можно ли недопитую бутылку забрать, подзабыли про проблему со стеклом, нам сказали, что нельзя, они ее потом сдают, но нам вынесли пластиковую и сказали, что бесплатно когда знакомой рассказали, она сказала, есессно, вы ее уже 10 раз за чаевые купили ))
хотя после этого все равно, если душевно посидим с "компотиком" домашним и болтовней с хозяином и официантом, оставляем порой и больше 5 евро ))

[BlueEyeS]

Всем привет из Санремо живем сейчас в royal hotel sanremo, встречавший нас соужащий с ресепшена с удовольствием взял 5 евриков, а вот уборка номера 2 евро брать не хочет ( второй день оежат на туалетном столике

[chonkin]

Всем привет из Санремо живем сейчас в royal hotel sanremo, встречавший нас соужащий с ресепшена с удовольствием взял 5 евриков, а вот уборка номера 2 евро брать не хочет ( второй день оежат на туалетном столике

один из моих любимых отелей))

если Вы оставите монетки на кровати - их возьмут

[BlueEyeS]

Да-да, нас уже научили ))) монетки исчезают исправно )

[MrVic]

Чаевые и сувениры - все очень индивидуально: страна/отель/персонал. Так уж сложилось, что я пытался и пытаюсь общаться с людьми, у которых живу - будь то хозяева (владельцы) небольшого отеля/пансиона или хаускипинг/официанты в отелях покрупнее. Если говорить укрупненно. то я бы оценил так: владельцы (пусть маленького) отеля предпочтут сувенир - значок и могут обидеться чаевым. Обслуга (как правило) предпочитает везде и всегда налик. Даже если будет улыбаться и благодарить за матрешку. Ну вдумайтесь - вы же не единственный постоялец там. Представьте себя.Что вы будете делать с 24-й матрешкой? А?

[Многоножка]

а вот по поводу чаевых в гостинице, сколько лет была в Милане, оставляла на столике каждый день по 1-2 евро - ни разу не взяли!

В таком виде и не возьмут - это здесь приравнивается к воровству в номере. В Италии полагается давать деньги непосредственно человеку или же, если дело в ресторане, вкладывать в счет.

а по поводу чаевых в кафешках и ресторанах: знакомая, которая живет в Милане уже давно, нас предупредила чаевых не оставлять. Сказала, что они уже включены в счет и сами местные жители никогда не оставляют. И чаевые в размере 2-х евро для них уже ой как много, мы раньше по незнанию оставляли 3-5 еврика, а потом удивлялись, что нам еще с собой задарма давали целый бутыль минеральной воды: случайно получилось, спросили можно ли недопитую бутылку забрать, подзабыли про проблему со стеклом, нам сказали, что нельзя, они ее потом сдают, но нам вынесли пластиковую и сказали, что бесплатно

Два евро это совсем не ой как много, а нормально - если вы не один кофе взяли, разумеется. При нормальном заказе люди и червонец оставляют (не берем, понятно, богатых буратин в Форте-дей-Марми, которые на чаевые тыщами раскидываются - мечта любого официанта).
Чаевые в счет не включены, ваша знакомая ошибается. Так называемое "coperto" это не чаевые, официанты и прочий персонал их в глаза не видят.
Про стеклянную бутылку вообще странно слышать. В нормальных ресторанах народ уносит с собой все, за что заплатил, будь то хоть стекло, хоть золото.

[Многоножка]

Ну вдумайтесь - вы же не единственный постоялец там. Представьте себя.Что вы будете делать с 24-й матрешкой? А?

Вот именно.

[italalla]

Коперто-то оно коперто, только почему-то многие итальянцы их чаевыми считают, я сама у них в лоб об этом спрашивала. В Риме, например, коперто составляет 15 процентов и ещё всякую ерунду подсовывают. Я, конечно, тоже оставляла чаевые, вернее, сдачу не брала до 2 евро. Но это наша рассейская привычка. В отеле в день отъезда оставила на кровати по паре евро, начитавшись тут вас Но больше, наверное, так поступать не буду

[Многоножка]

Коперто-то оно коперто, только почему-то многие итальянцы их чаевыми считают, я сама у них в лоб об этом спрашивала.

Многие итальянцы, если ты не заметила еще, говорят то, что спрашивающий, по их мнению, хочет слышать. Задай им через минуту тот же вопрос в другой формулировке и с другой интонацией, подталкивающей пассажира к другой версии - и ответ будет диаметрально противоположным. Поэкспериментируй на досуге, очень удивишься.

[italalla]

Коперто-то оно коперто, только почему-то многие итальянцы их чаевыми считают, я сама у них в лоб об этом спрашивала.

Многие итальянцы, если ты не заметила еще, говорят то, что спрашивающий, по их мнению, хочет слышать. Задай им через минуту тот же вопрос в другой формулировке и с другой интонацией, подталкивающей пассажира к другой версии - и ответ будет диаметрально противоположным. Поэкспериментируй на досуге, очень удивишься.

А если вопрос был: сколько чаевых здесь принято оставлять? Думаешь, в моей интонации прозвучало желание услышать: нисколько?

А ещё: у нас знакомые - вся семья работают в своём отеле, в т.ч. и в ресторане. Сыну тоже чаевые давать или ему все же мама из коперто выдаст? И таких семейных предприятий в Италии достаточно

[Многоножка]

А если вопрос был: сколько чаевых здесь принято оставлять? Думаешь, в моей интонации прозвучало желание услышать: нисколько?
А ещё: у нас знакомые - вся семья работают в своём отеле, в т.ч. и в ресторане. Сыну тоже чаевые давать или ему все же мама из коперто выдаст? И таких семейных предприятий в Италии достаточно

Ты приводишь некорректные примеры, потому что бываешь у друзей, а не у посторонних. Гостеприимство - такая штука, что даже себе в ущерб будут говорить о том, что непринято чаевые давать.
Про семейные предприятия вообще не заикайся, это отдельная статья - там у многих семейств вообще общий банковский счет, один на 5-7 человек, к примеру. Там все идет в одну кубышку, так что пофиг. А вот когда речь идет о наемных служащих даже в этих же семейных лавках, то поверь, официант денег из коперто не увидит ни-ког-да. И вообще: все, что заложено в чеке (а коперто в чеке прописано) облагается налогом. А чаевые нет. Поэтому чаевым рады абсолютно все, что бы там кто ни говорил и как бы при этом лучезарно ни улыбался.

[italalla]

Я не говорила, что друзьям чаевые собралась давать, я просто спросила про чаевые официанту, если он - сын хозяина. А про общий счёт в банке я тоже в курсе. Ну, конечно, они рады будут чаевым, только балуют их, в основном, русские. Мои соседи тут каждый день ходят в ресторан. Их человек 7, город маленький, так что ресторан чаще всего один и тот же. Говорят, что пытались всучить чаевые и объясняли, что полагается за работу процент, отказываются и не хотят брать

[Многоножка]

Я не говорила, что друзьям чаевые собралась давать, я просто спросила про чаевые официанту, если он - сын хозяина. А про общий счёт в банке я тоже в курсе. Ну, конечно, они рады будут чаевым, только балуют их, в основном, русские. Мои соседи тут каждый день ходят в ресторан. Их человек 7, город маленький, так что ресторан чаще всего один и тот же. Говорят, что пытались всучить чаевые и объясняли, что полагается за работу процент, отказываются и не хотят брать

Понятно, все не так и не эдак.
Насчет ресторана - надо смотреть по ситуации. Я знаю одно заведение, где официантам запрещено брать чаевые - хозяином запрещено. У меня там знакомая работала, сбежала оттуда в ужасе, потому что чаевые были не самым страшным хозяйским тараканом. Мне самой в бытность баристом начальство в одном отеле запрещало разговаривать с клиентами. То есть, вообще любые слова вне вопроса: "Чего изволите?" Чаевые я там брала только если начальство не видело, а на глазах у них тоже приходилось отказываться с приветливой улыбкой, иначе тебя имели в мозг долго и с наслаждением. Психопатов везде хватает.
Так что заочно ничего сказать нельзя и делать какие-то выводы бессмысленно.

[Горыныч]

В Риме, например, коперто составляет 15 процентов

А разве коперто не твердую сумму составляет?

[BlueEyeS]

ну видимо у кого как. нам попадались только фиксированные суммы и они в меню прописаны. у кого 4 евро, у кого 5, у кого больше/меньше.

[chonkin]

недавно в Венеции вчиталась в счет, где увидела строчку - servizio - 15%, при этом сточки coperto не было

[BlueEyeS]

о! по поводу чаевых. вспомнила. Мы тут в Пескаторе были в Милане, на тот момент в ресторане были практически одни местные, причем многие, я как я поняла, постоянные клиенты, приходя целовались, уходя целовались. Так вот, практически все, уходя, расплачивались на кассе,иногда целуясь с хозяином, а чаевые официанту аккуратно (ну прям как взятку) засовывали за спиной в руку, в карман, и т.д. при чем обратила внимание, что это бумажки, порой не одна в количестве.
Ну а потом заметили, что все официанты подходят в одно место и скидывают все эти бумажки в горшок у кассы. Вот

[Ralph]

Был в Италии 20 или 30 раз, точно не знаю, не считал. Чаевых в гостинице горничным итд. никогда не оставлял.

Из моих знакомых, насколько я знаю, тоже никто не оставляет.

[italalla]

В Риме, например, коперто составляет 15 процентов

А разве коперто не твердую сумму составляет?

Да, кроме Рима. Там - 15 процентов. Не уверена, что во всех, но в тех, где я была за последние полгода

[italalla]

Был в Италии 20 или 30 раз, точно не знаю, не считал. Чаевых в гостинице горничным итд. никогда не оставлял.

Из моих знакомых, насколько я знаю, тоже никто не оставляет.

Вот и у меня тоже

[Adria]

и я никогда в отеле не оставляла чаевые. Только в кафе и ресторанах. а на заправках нужно? Однажды мы подъехали на заправку большую с магазином, кафе, подошел пожилой итальянец и стал вставлять пистолет в бак. а когда мы расплатившись, попытались дать ему монетки, он замахал руками со словами "но,но, грацие". Мы его обидели?

[Горыныч]

подошел пожилой итальянец и стал вставлять пистолет в бак. а когда мы расплатившись, попытались дать ему монетки, он замахал руками со словами "но,но, грацие". Мы его обидели?

Возможно, вы уже оплатили его услуги - бывает, что на одной АЗС на разных колонках разные цены: с обслуживанием и без...

[Adria]

да, возможно. как-то не думала об этом. спасибо, успокоили)))

[Amigo_SPb]

В первое свое автомобильное путешествие по Италии в 1997 году на заправке под Миланом не успел я покинуть кресло водителя, как к машине подскочил работник заправки в фартуке с кармашком на животе и сунул пистолет в горловину. Пока лился бензин, он успел по своей инициативе проверить уровень масла в двигателе. Вынул пистолет, захлопнул лючек и назвал сумму в лирах. Я расплатился. Работник жестом фокусника спрятал купюры в карман и пожелал счастливого пути. Я так и не вышел из машины и, соответственно, не видел показаний счетчика на колонке. Не думаю, что итальянец меня обманул. А если и отмерил себе немного чаевых, то, наверное, это в порядке вещей.
А в кафе и ресторанах, чтобы не заморачиваться по поводу того, в каких странах сколько давать, я везде оставляю 10%. В Питере в том числе.

[MrVic]

Не претендуя на 100% точность, кажется servizio - это обслуживание, а coperto - сервировка. Где-то читал или слышал, что раньше в Италии было принято приходить в ресторан (или, скорее, в остерию) со своей едой и выпивкой. Ресторан предоставлял только столик, скатерть, посуду. Т.е., сервировку. ИМХО, сейчас - это уже на усмотрение каждого конкретного заведения, сколько приписать к сумме счета и как это назвать.

[pticha]

У меня вопрос по этикету. Кто знает и кто видел, как едят пиццу сами итальянцы?
Режут они ее ножом и вилкой или просто руками в рот и ням-ням-ням?
Или это зависит от количеств выпитого вина?

[Ralph]

Ножом и вилкой в незавимости от количества выпитого вина или граппы.

[Многоножка]

Я и так, и эдак видела. В зависимости от того, насколько человек прост. Надысь заказали с группой итальянцев как раз пиццу на дом, нам ее уже порезанную привезли. Ножи и вилки всем были розданы, однако большинство весело обошлось без них.

Кстати, давно уже редко кто берет под пиццу вино, большинство обходятся пивом, колой или каким-нибудь "велосипедом". Про граппу вообще молчу - не существует в мире такого итальянца, который будет пить граппу до или во время поедания пиццы.