Форум Винского

**TsarTV** » 17 апр 2012, 21:08

Feu
А почему и в чем вам очевидна вина именно банка?
На счет смс, если я совершаю операцию и мне не приходит смс, а она подключена, я сразу же проверяю это в онлайне, при этом должна опять прийти смс о входе в онлайн, если не приходит и тогда, смотрю настройки и если там все в порядке, звоню в банк и спрашиваю в чем дело. И добиваюсь чтобы они начали приходить, почему вы этого не сделали, мне так и не понятно...
А вообще у вас столько положительного опыта по возвращению вам украденных сумм в авангарде, что и в этот раз все будет хорошо!

**volkfox** » 17 апр 2012, 21:17

Совершенно верно, доказанной вины банка здесь пока нет. Ответственность за утрату карты банк не несет до ее блокировки, а за смс - не несет вообще. В лучшем случае есть его ответственность как представителя платежной системы.

Из области фантазий и домыслов, предположу что организовывать ддос атаки при катании одной карты оффлайн дороговато - да и сообщения не задержались а именно не пришли.

Это звоночек во внутреннюю службу безопасности Авангарда - неплохо бы проверить процент совпадений отключения смс и мошеннических списаний.

**JackD** » 17 апр 2012, 21:19

Feu писал(а) 17 апр 2012, 20:52:В любом случае, вина банка в данной ситуации очевидна. (

очевидна тут вина воров. степень виновности остальных участников подлежит уточнению. например посылая для покупки эрпасса данные моей карты в а/к по мылу я прекрасно понимаю риски и на эту карту кладу деньги ровно под платёж и какое то время потом держу эту карту на карантине. Зарплатную даже в банкомат родного банка не сую. Везде первым делом даю электрон, классик/масс только если его не принимают. Кредитные - пошли в оппу вообще. То, что пользоваться картой рисковано, давно не секрет и риск этот вырос за прошедший год в 5 раз. Делать вид, что "не знаю, банк ничего не сказал, я думал это 100% безопасно"... ну как то это ...

**Feu** » 17 апр 2012, 21:24

Павлин писал(а) 17 апр 2012, 21:04:Feu, еще раз спрошу - Вы звонили в агенство, узнавали об агенте и своем бронировании?

нет пока не звонили, стремно как-то, посмотрела списание - там реальное агентство сумму списало, вроде как причин нервничать нет. Да и ест еще завтра и послезавтра на то чтобы решить этот вопрос.

**Feu** » 17 апр 2012, 21:36

tsartv писал(а) 17 апр 2012, 21:08:Feu
А почему и в чем вам очевидна вина именно банка?
На счет смс, если я совершаю операцию и мне не приходит смс, а она подключена, я сразу же проверяю это в онлайне, при этом должна опять прийти смс о входе в онлайн, если не приходит и тогда, смотрю настройки и если там все в порядке, звоню в банк и спрашиваю в чем дело. И добиваюсь чтобы они начали приходить, почему вы этого не сделали, мне так и не понятно...
А вообще у вас столько положительного опыта по возвращению вам украденных сумм в авангарде, что и в этот раз все будет хорошо!

Ну во-первых, именно банк должен беспокоиться о безопасности выпускаемых им кредитных карт. То что карта не просит пин при оплате - вопрос к банку. Отсутствие смс - тоже косяк банка. Я не должна звонить в банк из-за отсутствия смс, тем более, что смс до 5 апреля приходили исправно. Также как и не должна проверять свою выписку со счета чаще 1 раза в месяц. Я собственно и не догадывалась до 14 апреля о том, что есть проблема с смс, пока утром муж не спросил пришла ли смс о пополнении счета и я не полезла проверять в интернет-банк. Ну и кроме того, банк как бы должен отреагировать, что 13 апреля в 9 утра совершены покупки в США, вечером этого дня - пополнение счета в России, и ночью 14-го опять покупки в США. Да еще такое количество, одинаковые суммы. Тут целый ряд вопросов к банку. Какие видите вопросы ко мне?

**Feu** » 17 апр 2012, 21:47

JackD писал(а) 17 апр 2012, 21:19:
Feu писал(а) 17 апр 2012, 20:52:В любом случае, вина банка в данной ситуации очевидна. (

очевидна тут вина воров. степень виновности остальных участников подлежит уточнению. например посылая для покупки эрпасса данные моей карты в а/к по мылу я прекрасно понимаю риски и на эту карту кладу деньги ровно под платёж и какое то время потом держу эту карту на карантине. Зарплатную даже в банкомат родного банка не сую. Везде первым делом даю электрон, классик/масс только если его не принимают. Кредитные - пошли в оппу вообще. То, что пользоваться картой рисковано, давно не секрет и риск этот вырос за прошедший год в 5 раз. Делать вид, что "не знаю, банк ничего не сказал, я думал это 100% безопасно"... ну как то это ...

Если бы речь шла об интернет операциях и у меня увели бы деньги через интернет платежи, то вероятно степень моей вины была бы куда выше. В данной ситуации я не утратила карту, не утратила пин, не была в месте совершения покупки. Единственное как я подвергала опасности свою карту - это расплачивалась в магазинах(даже банкоматом ни разу не пользовалась), но было бы странно если бы я открыла карту, чтобы хранить ее в банковском сейфе и никогда ее не использовать. Про риски можете не рассказывать, я не с луны свалилась, но в ситуации с кредитованием риски банка куда выше, и не я должна думать о них.

**JackD** » 17 апр 2012, 22:27

Feuя не утратила карту, не утратила пин, не была в месте совершения покупки. Единственное как я подвергала опасности свою карту - это расплачивалась в магазинах(даже банкоматом ни разу не пользовалась),

значит это банк

высылала в регистрационной форме номер карты риелтору

а раз риелтор получил платеж, то, полагаю, не только номер.

**Mendor** » 17 апр 2012, 22:37

Feu, карта была чипованая?

**volkfox** » 17 апр 2012, 22:47

Наличие чипа ничего не меняет в точке продаж где НЕ считывают чип. А таких в США большинство.

Рассуждать о том как ушла карта можно долго; банк тоже в числе подозреваемых. Но это пусть устанавливает полиция.

**Feu** » 17 апр 2012, 22:53

JackD писал(а) 17 апр 2012, 22:27:а раз риелтор получил платеж, то, полагаю, не только номер.

не только номер, но ведь как бы там ни было номера карты, этого явно недостаочно, чтобы сделать клон карты и расплачиваться ею в магазинах.

**Feu** » 17 апр 2012, 22:54

Mendor писал(а) 17 апр 2012, 22:37:Feu, карта была чипованая?

да, но выше верно ответили, это неважно :-(

**JackD** » 17 апр 2012, 23:15

Feu писал(а) 17 апр 2012, 22:53:
JackD писал(а) 17 апр 2012, 22:27:а раз риелтор получил платеж, то, полагаю, не только номер.

не только номер, но ведь как бы там ни было номера карты, этого явно недостаочно, чтобы сделать клон карты и расплачиваться ею в магазинах.

Как думаете, почему на слипе, если пос-терминал продавца правильно настроен, и на чеке из банкомата выбиваются только 4 последние цифры а не весь номер карты? Полагаю, что в этой форме Вы указали даже больше, чем нужно для изготовления физического клона. А форма отправлялась одним сообщением? Без разброса данных карты по разным?

**Павлин** » 17 апр 2012, 23:49

volkfox писал(а) 17 апр 2012, 22:47:Наличие чипа ничего не меняет в точке продаж где НЕ считывают чип. А таких в США большинство.

Кстати, да! В прошлом году очень активно расплачивался в США картами. Транзакций было около 200.
Обе карты чипованные, но ни разу чип не был использован.

**Mendor** » 18 апр 2012, 00:04

Насколько я помню, если мёрчант использует устаревшую технологию, а банк защищённую, то по правилам ПС виноват мёрчант. Случаи вроде чип/не чип, VBV/не VBV. Или я не прав, знатоки поправьте.

**volkfox** » 18 апр 2012, 00:15

???

Есть такой "технологичный" способ например как прокатка кредитки через копирку спецмашинкой )))

очень удобно там где нет терминала - например на дайв-боте

ПС позволяет ЛЮБОЙ способ платежа при условии что продавец адекватно использует средства защиты - спрашивает паспорта, проверяет подписи, поддерживает чипы или RFID и так далее

**Feu** » 18 апр 2012, 05:32

JackD писал(а) 17 апр 2012, 23:15:
Как думаете, почему на слипе, если пос-терминал продавца правильно настроен, и на чеке из банкомата выбиваются только 4 последние цифры а не весь номер карты? Полагаю, что в этой форме Вы указали даже больше, чем нужно для изготовления физического клона. А форма отправлялась одним сообщением? Без разброса данных карты по разным?

Перечитала кучу инфы по этому поводу, не нашла способов в инете, как передать данные с магнитной ленты не прокатав карту, через специальное устройство. То же самое сказал мне сотрудник банка - для изготовления клона данных карты, когда платишь в инете недостаточно. Что касается чека, это сделано в целях безопасности.
К тому же на продажу дампа, изготовления клона одной недели явно мало, чаще всего мошенники ждут 4-6 месяцев, чтобы их не раскрыли. В общем как ни крути, риелтор тут не при чем.

**Feu** » 18 апр 2012, 05:35

Mendor писал(а) 18 апр 2012, 00:04:Насколько я помню, если мёрчант использует устаревшую технологию, а банк защищённую, то по правилам ПС виноват мёрчант. Случаи вроде чип/не чип, VBV/не VBV. Или я не прав, знатоки поправьте.

Мне в банке сказали, что Америка перейдет на новые терминалы только к 2015 году, да и у них уже довольно обширная статистика в таких вопросах.. думаю, раз банк сам так невысоко оценивает свои шансы на опротестование, то так оно и есть.

**volkfox** » 18 апр 2012, 08:02

Сотрудник банка в формате карты неправ:
http://www.dgahouston.com/msrdata2.htm

**JackD** » 18 апр 2012, 08:58

Feu
Перечитала кучу инфы по этому поводу

Значит не ту кучу.

Вот этот пример, хоть и не идентичен, вкупе с выпиской, которую Вы привели, вполне дает возможный ответ:

Следующие действия жулика очень просты: он получает карту, кладет на счет $100 и отправляется в увлекательное путешествие по странам Азии или Европы. Его не интересуют красоты природы или городские панорамы. Только магазины. И только те из них, которые устанавливают лимит на сумму покупки (как правило, $100-200), при которой не производится авторизация (проверка суммы на счете). Посетив несколько магазинов, можно приобрести все необходимое для себя и друзей, прихватить кое-что на продажу.
При покупке в таких магазинах с карточки при помощи импринтера делаются слипы (товарный чек с оттиском карты и подписью держателя), которые затем предъявляются в компанию VISA для оплаты.

или вот

Необходимо отметить, что наибольшее время при осуществлении покупок по карте с магнитной полосой уходит на проведение авторизации, что приводит к большим неудобствам в случае приобретения недорогих товаров (например, продуктов питания).
Выходом из такой ситуации является разрешение проведения покупок на небольшие суммы без проведения авторизации. Для каждого предприятия торговли банк устанавливает сумму, называемую неавторизованным лимитом. Если сумма покупки меньше установленного лимита, то продавец вправе оформить покупку без проведения авторизации, так как банк гарантирует оплату такой покупки независимо от состояния счета держателя карты.

Все покупки по выписке в одной сети магазинов и все в пределах одной суммы (на 9 баксов видать перекусили там же, в кафешке работающей через них же). Можно предположить, что в этой сети до сих пор пользуют такую систему с лимитом в 300$? Почему нет? Хотя мне в последнее время по такой доводилось покупать только на борту самолетов.

Но даже не это главное, жулики же не стоят на месте и Вы уверены, что уже нет программ, которые могут генерировать недостающую инфу для полосы, которую Вы не сообщали (да и не могли, т.к. не знаете её)?

Ну забыв про эти maybe ... Вы же платили ей у нас в магазинах? Могли считать всё что нужно.

volkfox » Ср апр 18, 2012 8:02 am

Сотрудник банка в формате карты неправ:
http://www.dgahouston.com/msrdata2.htm

прикольно. вроде как у нас еще CVV код вносится (не те 3 цифры для и-нет платежей, а другие, которые клиент не знает). Видимо сотрудник на это ориентировался, говоря что дамп карты нельзя изготовить... полноценный нельзя, а достаточный для оплаты в отдельных торговых точках...

**Punto Fiji** » 18 апр 2012, 10:27

Mendor писал(а) 18 апр 2012, 00:04:Насколько я помню, если мёрчант использует устаревшую технологию, а банк защищённую, то по правилам ПС виноват мёрчант. Случаи вроде чип/не чип, VBV/не VBV. Или я не прав, знатоки поправьте.

да, если карта защищена 3ds,а продавец не использует данную защиту,то да, косяк продавца и по правилам МПС он должен возмещать убытки. Но я не уверена,что авангард использует 3ds. Хотя фактов мошенничества с картами авангарда не так много. Утечка могла произойти и от сотрудника банка (недавно в райфе поймали такого кадра), и мог быть вирус на компе, и вставленные в браузер плагины да мало ли,банк не будет на это замораиваться,отделываясь отписками, а в суде,как пойдет имхо если не всплывет хоть какой-нибудь косяк банка,деньги не вернут.

**TsarTV** » 18 апр 2012, 10:32

Punto Fiji
Авангард использует эту систему защиты 3ds

**volkfox** » 18 апр 2012, 10:45

Многие продавцы не то что 3ds - импринтеры до сих пор пользуют. Они все по жизни виноваты что ли?

Да и в этой ветке вопросов к Таргет на возникало...

**Feu** » 18 апр 2012, 10:49

JackD, в кафешке перекусили не там же, я смотрела маршрут. Что касается возможности сгенерить магнитную полосу имея только данные карты, это лишь догадки, не подтвержденные никакими фактами на сегодняшний день. Гораздо проще предположить, что кто-то просто сделал дубликат карты, а не фантазировать, как можно оплатить данными кредитки в торговых точках.

**Feu** » 18 апр 2012, 10:53

Сеть Таргет уже фигурировала в мошеннических операциях по картам http://www.infosecurity.ee/?p=1961
Да и сотрудник Авангарда сказал, что у них не первый случай именно с этой сетью.

**Gudini** » 18 апр 2012, 12:17

Feu писал(а) 17 апр 2012, 19:01:сотрудник банка, сказал
банку едва ли удастся опротестовать операцию, т.к. вины Таргета, что подделали карту банка нет. Кроме того по США у них очень плохая статистика опротестования, т. е. перспективы не радужные. По словам сотрудника банка, он не может утверждать на 100%, но с высокой вероятностью банк возьмет эти расходы на себя.

Есть определенное правило платежных систем, называется оно liability shift (принцип переноса ответственности)
согласно которому, при операции копией чиповой карты в устройстве, не читающем чип, эквайер или продавец возмещают сумму операции эмитенту при объявлении клиентом этой операции фродовой.
Будь такое списание в любой стране Eвропы Авангард без проблем опротестовал бы эту операцию, но
на территории США liability shift не работает
Поэтому сотрудник на 100% прав, что банк если и будет платить вам, то из своих денег.

**borovski** » 18 апр 2012, 12:32

Насчет 100% - не факт. В принципе у Визы есть специальный фонд для случаев, когда ни эмитент, ни эквайер не виноваты в сложившейся ситуации. Выплаты из этого фонда платежная система производит, когда все остальные методы исчерпаны. Процедура довольно долгая и очень редкая (я за 15 лет работы в банке знаю только 1 такой случай) и приводит к успеху только если соблюдены все формальности по срокам, процедурам и др. Для этого кардхолдер должен соблюдать все процедуры, описаные в договоре с банком, а банк точно следовать требованиям платежной системы относительно процедур предотвращения мошенничества.
Все обсуждения насчет выяснения IP и обращений в американскую полицию - пустой треп.
Дело может быть возбуждено только в отношении пострадавшего. Пострадавшим может быть только тот, кто понес убытки. ТС пока не получил в письменном виде отказ в возврате средств, поэтому до окончания разбирательства через платежную систему, его пострадавшим признать нельзя.

**JackD** » 18 апр 2012, 12:54

Feu писал(а) 18 апр 2012, 10:49:JackD, в кафешке перекусили не там же, я смотрела маршрут. Что касается возможности сгенерить магнитную полосу имея только данные карты, это лишь догадки, не подтвержденные никакими фактами на сегодняшний день. Гораздо проще предположить, что кто-то просто сделал дубликат карты, а не фантазировать, как можно оплатить данными кредитки в торговых точках.

ну значит и в кафешке та же фигня. что это меняет? в ракурсе Вашего утверждения что именно банк во всем виноват (тогда в автоавариях виноваты автодилеры). как это отвечает на вопрос "почему все разбито на суммы в пределах 300 д?" у Вас на карте стоит такой лимит на одну транзакцию? тогда полосу точно срисовал сотрудник банка, имеющий доступ к этой инфе, иначе были бы попытки оплатить бОльшими порциями.
я например по Вашей выписке вижу недоработку ИТ безопасности банка, но не готов квалифицировать это термином "вина".

**volkfox** » 18 апр 2012, 13:52

Ну раз уж съехали в оффтоп )

Подделка полоски с двумя треками (без чипа) - очень простая операция. Мы опытные карты делали для одной из первых таких систем в России почти на коленке (НПО Импульс если что).

Сделать легитимно выглядящую кредитку с логотипом Виза и тд труднее - но может быть необязательным если оплата шла через терминал самообслуживания.

Конечно проще втихаря заказать копию - но банк их сам не производит, да и операция подозрительная.

Если карта в руках, ее можно также скопировать слабым нагреванием утюгом хоть на магнитофонную пленку от бобинника. Читаться будет слабо и через раз, но на пару транзакций сойдет.

В общем, бум подделок карт давно сошел на нет с развитием сети - нет нужды светить свою физиономию в магазине если снять средства можно прямо с дивана. Поэтому судебная перспектива дела есть.

> ТС пока не получил в письменном виде отказ в возврате средств, поэтому до окончания разбирательства через платежную систему, его пострадавшим признать нельзя.

А вот это, простите, нонсенс. Я не знаю причем тут разговоры про IP но основанием для возбуждения дела является факт мошенничества, а не факт потери денег.

Исходя из Вашей логики, дело невозможно открыть пока потеря не нашла хозяина - то есть несколько месяцев. Понятно что это не так. Вопрос установления и возмещения ущерба - это просто отдельный аспект производства.

**Feu** » 18 апр 2012, 14:04

JackD писал(а) 18 апр 2012, 12:54:ну значит и в кафешке та же фигня. что это меняет? в ракурсе Вашего утверждения что именно банк во всем виноват (тогда в автоавариях виноваты автодилеры). как это отвечает на вопрос "почему все разбито на суммы в пределах 300 д?" у Вас на карте стоит такой лимит на одну транзакцию? тогда полосу точно срисовал сотрудник банка, имеющий доступ к этой инфе, иначе были бы попытки оплатить бОльшими порциями.
я например по Вашей выписке вижу недоработку ИТ безопасности банка, но не готов квалифицировать это термином "вина".

Не равнозначные сравнения приводите. Виноват само собой мошенник, но если его не найдут(а вероятно так и будет), то понести убытки должен именно банк. Его вина в том, что недостаточно обеспечена безопасность выпускаемых им карт. Во всем банк я не обвиняла. Не стоит передергивать со словами, мы ведь не в суде, а всего лишь на форуме. Что касается суммы в пределах 300 баксов, не могу ответить на ваш вопрос, возможно преступник был уверен, что при такой сумме у него не спросят документы, возможно и вы правы, трудно сказать. Лимитов на транзакции у меня нет, вчера пыталась найти эту опцию в интернет-банке(после общения с сотрудником банка), но не смогла. Может быть на заблокированную карту нельзя установить лимит.

**Punto Fiji** » 18 апр 2012, 14:33

tsartv писал(а) 18 апр 2012, 10:32:Punto Fiji
Авангард использует эту систему защиты 3ds

ну надо тогда узнать: была ли подключена 3ds к карте, если была, то писать претензии в банк (ок, уже написали), в МПС (или виза использаваталсь, то в визу), в цб, роспотреб,куда угодно, лишь бы банк шевелиться начал ибо деньги кредитные, и банк до окончания расследования не будет приостанавливать начисление процентов (будет лечить: платите,а мы вернем еси чо).

по поводу "продавец не использует 3ds,то он пожизни виноват", ну получается,что так, или продавец должен страховать риски. Если 3ds была подключена к карте,то банк сделал все от себя возможное,чтобы снизить риски мошенничества при идентификации владельца карты. Банк будет доказывать,что принял все необходимые меры предосторожности,если дело дойдет до суда. Я, честно, не знаю практики по авангарду, поэтому сложно сказать,как поведет себя банк.

единственное,что смущает в этой истории: почему,если все отписавшиеся тут картодержатели говорят,что смс-оповещение работает секунда в секунду,почему тут оно не сработало-то?

**Mendor** » 18 апр 2012, 14:38

"почему все разбито на суммы в пределах 300 д?"

потому что покупались подарочные сертификаты таргет на 250 долларов, что намного более удобно для последующего обналичивания, чем если купить утюг и пытаться его потом продать налево

на территории США liability shift не работает

вот это я понимаю - ответ, спасибо, с другой стороны вроде по всем картам в США всё застраховано, но тут получается гигантская дырка если карта не из США, а оплата в США

**sundiver** » 18 апр 2012, 14:50

Feu писал(а) 18 апр 2012, 14:04:Лимитов на транзакции у меня нет, вчера пыталась найти эту опцию в интернет-банке(после общения с сотрудником банка), но не смогла. Может быть на заблокированную карту нельзя установить лимит.

при входе в интернет-банк у Вас на первой странице отображается список карт под заголовком Карточные счета.
ниже идёт надпись Кредитный счёт **** (где **** - номер кредитного счёта) сбоку от неё всякие значки, в т.ч. такой круглый с буквой i. но он Вам пока не нужен
ниже - таблица:
Номер карты Имя на карте Срок действия Тип Статус
и правее статуса безымянный столбец, в котором будет такой же круглый значок с буквой i как был выше, только маленький. нажимаете на него - попадаете на страницу Информация по карте, где внизу будет ссылка Лимиты по карте.

обратите внимание, что значки с буквой i хотя и выглядят одинаково - ведут на разные страницы, вам нужен маленький.

**Feu** » 18 апр 2012, 15:19

sundiver писал(а) 18 апр 2012, 14:50:при входе в интернет-банк у Вас на первой странице отображается список карт под заголовком Карточные счета.
ниже идёт надпись Кредитный счёт **** (где **** - номер кредитного счёта) сбоку от неё всякие значки, в т.ч. такой круглый с буквой i. но он Вам пока не нужен
ниже - таблица:
Номер карты Имя на карте Срок действия Тип Статус
и правее статуса безымянный столбец, в котором будет такой же круглый значок с буквой i как был выше, только маленький. нажимаете на него - попадаете на страницу Информация по карте, где внизу будет ссылка Лимиты по карте.

обратите внимание, что значки с буквой i хотя и выглядят одинаково - ведут на разные страницы, вам нужен маленький.

Спасибо, зашла как вы сказали, но там из доступных операций только выписка по карте.
Кстати, вот что интересно. Сегодня днем распечатывала выписку(для заявления в полицию), сумма доступная к использованию была 453.65 евро. Сейчас зашла и вижу, что эта сумма уменьшилась до 379.48EUR. Списаний никаких не было, причем вторая сумма правильная, т.к. задолженность по кредиту - 4620.52 евро, то есть со вчерашнего дня висел неправильный остаток суммы. Что у них там за система?

**JackD** » 18 апр 2012, 15:55

Mendor
потому что покупались подарочные сертификаты таргет на 250 долларов,

это я понял. но мы же вроде выяснили, что покупки делались "на кассе" а не в интернете. У них нет сертификатов на бОльшие суммы? Нельзя купить 5 сертификатов одним чеком?
по времени пакеты транзакций почти одновременны, с разницей менее полминуты, но проводились отдельно. ИМХО при он-лайн авторизации каждого платежа на кассе или в терминале самообслуживание (если такие есть в этом таргете, что могло объяснить разбивку) это просто невозможно физически. Пять платежей за 62 секунды.

13.04.12 09:35:28.Карта *1046.Сумма250.00USD. Место TARGET CANOGA PARK US
13.04.12 09:35:44.Карта *1046.Сумма250.00USD. Место TARGET CANOGA PARK US
13.04.12 09:35:57.Карта *1046.Сумма250.00USD.Место TARGET CANOGA PARK US
13.04.12 09:36:13.Карта *1046.Сумма250.00USD.Место TARGET CANOGA PARK US
13.04.12 09:36:30.Карта *1046.Сумма250.00USD. Место TARGET CANOGA PARK US

FeuЕго вина в том, что недостаточно обеспечена безопасность выпускаемых им карт

Вот это мы с вами определить не можем. Эту же фразу твердят и выцарапывающие пин-коды на картах, и входящие в интернет-банк с зараженных трянами компов, и оставляющие флешки с ключами и паролями к ним в компах... короче все, кого обокрали, заявляют именно так.
И даже факт добровольной выплаты банком суммы (надеюсь Вам выплатят) совершенно не означает признание банком своей вины.

**Feu** » 18 апр 2012, 16:40

Вот нашла 2 ссылки с похожей схемой http://news.am/rus/news/92446.html это новость этого года, и вот еще одна конца 2011 http://acher.ru/anews/82410.html
Мне непонятно, при том, что в этой сети постоянно мошенники покупают по поддельным картам эти подарочные карты, почему Таргет отказался общаться со мной по почте? Может все-таки туда надо позвонить?

--1.17 <...>Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта и указанием неактивной ссылки на источник информации (hakimus)

**Павлин** » 18 апр 2012, 17:16

Feu писал(а) 18 апр 2012, 16:40:Вот нашла 2 ссылки с похожей схемой http://news.am/rus/news/92446.html это новость этого года, и вот еще одна конца 2011 http://acher.ru/anews/82410.html
Мне непонятно, при том, что в этой сети постоянно мошенники покупают по поддельным картам эти подарочные карты, почему Таргет отказался общаться со мной по почте? Может все-таки туда надо позвонить?

А на самом деле, похоже на Ваш случай. Так может быть, Вы в прошлом году попались в какую-нибудь такую же "армянскую точку" - образно назовем. Они скатали карту, выждали полгода и решили выпотрошить карту...
Ну а риелтор этот - чисто случайно совпал по времени...

**JackD** » 18 апр 2012, 17:26

Feu
Мне непонятно, при том, что в этой сети постоянно мошенники покупают по поддельным картам эти подарочные карты, почему Таргет отказался общаться со мной по почте?

Может просто Вы стописятые в очереди по подобному вопросу?
Судя по всему папочка на них в полиции есть. Раз едете, имхо есть смысл обратиться. Никто там в тонкости ваши средства списали или кредитные вдаваться не будет.

**TsarTV** » 18 апр 2012, 17:37

Feu
Я по другому лимиты меняла: заходите на свою страницу и просто нажимаете наверху- Справочники, там и будут все ваши лимиты на день, месяц и так далее по всем картам. Нажимаете на нужный лимит( там где листик со стрелочкой под лимитом) и меняете, через минуту уже установлен!

**Feu** » 18 апр 2012, 19:43

В полицию обращусь, насчет риелтора решила не беспокоиться, и так слишком много беспокойства за последние дни, написала ему письма и предложила все следующие оплаты проводить через Paypal.
Лимиты не могу установить, видимо потому, что карта залочена, через справочники вчера еще пыталась...

**Gudini** » 18 май 2012, 10:44

Feu писал(а) 18 апр 2012, 19:43:за сутки с карты увели 4500 евро..

Есть новости, прошел уже месяц?

**Feu** » 21 май 2012, 17:33

Новостей пока нет, начали капать проценты по карте из-за того, что я не выполнила условия льготного периода и не внесла 450 евро. Звонила в банк, сказали, что срок разбирательства стоит 30 июня. Предложили вносить минимальный платеж, пугали кредитной историей, я посоветовала им лучше побеспокоиться о своей репутации, а не о моей кредитной истории. В полицию в России написала заявление, там мне к слову посоветовали не гасить долг по карте, на случай суда. В США в полицию обращаться не стала, мне тут местные жители говорят, что этим службы банков занимаются.

**volkfox** » 21 май 2012, 20:04

??
Какие такие "местные жители"? Эмигранты с брайтона? А они Вам будут потери возмещать если банк откажется?
Получите в полиции письменный отказ, тогда будет о чем говорить.

Как дети малые, честное слово...

**Feu** » 22 май 2012, 01:15

volkfox писал(а) 21 май 2012, 20:04:??
Какие такие "местные жители"? Эмигранты с брайтона? А они Вам будут потери возмещать если банк откажется?
Получите в полиции письменный отказ, тогда будет о чем говорить.

Как дети малые, честное слово...

Ну мне кажется люди, живущие в США почти 20 лет, немного лучше меня знают куда идут с заявлением по мошенничеству с кредиткой. Да и врядли сама смогу написать в полиции нормально заявление, не тот у меня уровень английского, как не прискорбно. К тому же решение банка я получу, когда еще буду здесь, вот скажет мне банк, что операции не опротестованы, тогда и буду икру метать, а пока подожду решения банка. Но вам спасибо за участие, думала про меня уже забыли. Я вот лучше на горячую линию Авангарда письмо напишу, там вроде отвечают.

**Павлин** » 22 май 2012, 08:15

Feu писал(а) 22 май 2012, 01:15: Но вам спасибо за участие, думала про меня уже забыли.

Ну да, как же забыть - многие с большим интересом следят за развитием, т.к. "не ровён час" может каждого путешествующего коснуться...
Feu, насколько я понимаю, риелтор, на которого первоначально подумали - ни причем!
Получается, что это в Ваш прошлогодний приезд в США где-то сумели сделать копию с карты? И, выждав около полугода, опустошили карту?
Именно пользуясь копией, а не данными из интернета?
Так?

**Feu** » 22 май 2012, 18:01

У меня 2 версии: 1) сотрудники банка продают дампы карт, а уж воспользоваться мошенники могут в любой стране. 2) расплачиваясь в ресторане, судя по всему в чехии( на новый год там были), сделали копию карты. Врядли в США(хотя и не исключено, просто там я была в июле прошлого года), как мне говорят в банке, как правило, после изготовления дубликата проходит 4-6 месяцев, после чего снимают деньги. Я довольно много читала на эту тему и как я понимаю схема такова: есть люди, которе собирают дампы карт и их продают, а те кто покупают - это совсем другие мошенники, у них и риски выше, потому что они светятся с картами в магазинах, расплачиваясь за покупки. Вот и получается, что данные карты могут считать в одной стране, а картой расплатиться в другой.

**volkfox** » 22 май 2012, 18:17

Ну мне кажется люди, живущие в США почти 20 лет, немного лучше меня знают... К тому же решение банка я получу, когда еще буду
здесь, вот скажет мне банк...

Мне кажется, что Вы сильно переоцениваете умственные способности брайтонцев. Они (в отличие от Вас) живут в хорошо отлаженной системе и думать им особо но о чем не надо. Их опыт для Вас совершенно бесполезен.

Вам много раз тут говорили разные люди, что факт совершения мошенничества и возможность компенсации - это разные события. Банк не ловит преступников, а полиция не выплачивает средства вкладчикам.

Более того, в вашем конкрентом случае я буду крайне удивлен если банк просто примет на себя потери. Скорее постараются спустить на тормозах. Своим бездействием Вы им активно в этом помогаете.

**Viachik** » 22 май 2012, 18:24

Вот это

volkfox писал(а) 22 май 2012, 18:17:Более того, в вашем конкрентом случае я буду крайне удивлен если банк просто примет на себя потери.

с этим

volkfox писал(а) 22 май 2012, 18:17: Скорее постараются спустить на тормозах

связано какой логической мыслью ?

**volkfox** » 22 май 2012, 18:35

Ветку читайте, если интересно.
Там все изложено.

**Viachik** » 22 май 2012, 18:40

volkfox
да читаю , читаю , и ваше тоже

**LisaLi** » 22 май 2012, 18:42

Feu, советую написать об этой ситуации на банки. ru в разделе "народный рейтинг"... Думаю Авангард "зашевелится".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР