Форум Винского

**Chemical Brother** » 18 апр 2012, 15:17

subedey, знай на здоровьечко!!!

**Vik555** » 18 апр 2012, 19:45

Когда-то по телеку показывали документальный фильм о том, как международная финансовая структура (вроде Мировой Банк, если не ошибаюсь) сделала финансовую атаку на Аргентину. Рассказывали подробности, как это происходило. Атака удалась - не помню, чем они в Аргентине завладели (землей или еще чем) - но завладели. И после этого я сильно сомневаюсь, что аргентинцы будут очень хорошо жить в материальном плане: им будут платить зарплату так, чтобы не зажирели - а иначе зачем было устраивать финансовую атаку?!

Но реальные цифры зарплат в Аргентине было бы очень интересно узнать. И размер зарплаты инженера, и размер зарплаты рабочего (где гарантия, что диплом после переезда сразу признают?!). Ну и как в Аргентине обстоит дело с наличием работы.

**Diminho** » 18 апр 2012, 19:53

Vik555 писал(а) 18 апр 2012, 19:45:Когда-то по телеку показывали документальный фильм о том, как международная финансовая структура (вроде Мировой Банк, если не ошибаюсь) сделала финансовую атаку на Аргентину. Рассказывали подробности, как это происходило. Атака удалась - не помню, чем они в Аргентине завладели (землей или еще чем) - но завладели. И после этого я сильно сомневаюсь, что аргентинцы будут очень хорошо жить в материальном плане: им будут платить зарплату так, чтобы не зажирели - а иначе зачем было устраивать финансовую атаку?!

Но реальные цифры зарплат в Аргентине было бы очень интересно узнать. И размер зарплаты инженера, и размер зарплаты рабочего (где гарантия, что диплом после переезда сразу признают?!). Ну и как в Аргентине обстоит дело с наличием работы.

У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины.

UPD. Интересная статейка про экономику Аргентины:

Аргентина всегда находится в тени, но если она выходит из тени – жди скандала или очередного дефолта, пояснили аналитики землячества стран Латинской Америки Академии Masterforex-V. Так произошло в марте 2011г., когда по рейтингу американского издания Business Insider, среди 18-ти потенциальных стран-банкротов «серебряная» Аргентина (как известно, название страны происходит от слова «argentum», испанские завоеватели мечтали найти здесь богатые залежи серебра) оказалась на 3-ем, «бронзовом» месте:
* 1-е место рискованности кредитования в экономику стран заняла Греция;
* 2-е место у Ирландии;
* 3-е место у Аргентины.

Удивлены? Ещё бы, ведь эта страна:
- 20 лет назад была идеалом для МВФ, выполняла все ее указания и неоднократно ставилась в пример России, Украине, Беларуси, как эталон открытости и успешности развития национальной экономики в мире по отношению к которым "реформы Гайдара и Чубайса" рассматривались МВФ, как "половинчатые и непоследовательные";
- каких-то 100 лет назад была самым богатым государством Латинской Америки, входила в ТОП10 наиболее процветающих стран мира (ВВП на душу населения перед 1 Мировой войной в Аргентине был выше немецкого и французского, а итальянский превосходил в 2 раза), не случайно в Европе тогда говорили: «богат как аргентинец»;
- на сегодняшний день – 3-я по величине экономика (после Чили и Бразилии) и 2-я по территории (после Бразилии) в Латинской Америке;
- обладает наибольшими запасами природных богатств на душу населения (сравниться с ней могут, пожалуй, только Канада с Австралией) и плодородными землями;
- входит в G20, престижный клуб крупнейших стран мира, призванный принимать основополагающие финансовые решения и пр.
У Аргентины репутация страны вечного дефолта и чуть ли не главной неудачницы ХХ века, пояснили аналитики землячества Латинской Америки академии Masterforex-V. Процветающая держава, собиравшаяся когда-то соперничать с Британией, Германией, США и Россией, проделала горький путь из кандидатов в ТОП10 ведущих стран мира в страну буквально «третьего мира»):
- она 4-е раза объявляла дефолт (внешний или внутренний), только за несколько последних десятилетий прошла через 3 гиперинфляции и 3 денежные реформы;
- в 2002 году пережила самый большой дефолт по государственным долгам ($132 млрд. из $180 млрд. долга) — наибольший в мировой финансовой истории.

Но с того трагического для истории страны события прошло уже достаточно времени, казалось, она вышла из тяжёлого кризиса. Чего стоил хотя бы рост экономики на 70% за 8 лет, его динамика была сродни китайской – 8% в год. Тем не менее, многие аналитики Masterforex-V, Business Insider, Stone Harbor Investment Partners, The Daily Reckoning именно Аргентину называют одной из наиболее близких к дефолту стран: из страны ежегодно выводятся десятки миллиардов долларов, а иностранные инвестиции продолжают снижаться. Как пишет независимый аналитик Антон Табах: «в Аргентину больше никто не верит».
Редактор консервативного экономического бюллетеня The Daily Reckoning Билл Боннер пошёл ещё дальше. Он считает, что Аргентина – это страна «для экономистов с чувством юмора, если такие ещё остались». А также для тех, кто хочет увидеть будущее мировой экономики, в частности... США. Ведь Аргентина за свою относительно короткую историю пережила буквально всё: инфляцию, дефляцию, дефолт, гиперинфляцию. Заканчивает свой опус Билл Боннер призывом: «Готовьтесь: всё это уже в пути». Действительно, её пример является крайне поучительным как для должников, так и для кредиторов с инвесторами. Особенно если учесть, что в скорбный список Business Insider попали также Украина с Литвой.

Каковы горькие уроки, вытекающие из непростого прошлого Аргентины?

После эйфории 1991-1998 годов, получившей название «аргентинского экономического чуда», ВВП страны начал резко сокращаться: в 1999 году – 3,4% роста, в 2000 году – только 0,5%. Возникла гиперинфляция (более чем 5000% годовых), названная «вальсом этикеток», когда, без преувеличения, ежечасный рост цен в магазинах оставлял карманы аргентинцев пустыми. А в самом конце 2001 года в стране разразился крупнейший в её истории финансовый кризис, и она рухнула в экономическую пропасть.

Так что же тогда случилось с экономикой страны и кто несёт ответственность за те беды, которые буквально обрушились на аргентинцев?

Одни, во всём винят МВФ и, косвенно, США. Бывший в ту пору президентом страны Карлос Менем проводил неолиберальные реформы с подачи и под чутким руководством МВФ. Аргентина в 90-е годы была выставкой достижений этого Фонда, его детищем и предметом гордости. Она должна была стать образцовой моделью не только для других латиноамериканских стран, но и для стран бывшего СССР. Помнится, тогда «отец» аргентинских реформ Доминго Кавалло с «гастролями» посетил Москву, где чуть ли не в качестве экономического гения поучал и раздавал «рецепты всеобщего счастья и процветания». Не случайно в начале «нулевых» годов именно МВФ стал «главным героем» многочисленных граффити на стенах разорённых демонстрантами магазинов и банков Буэнос-Айреса («Смерть МВФ» и тому подобное), да и сегодня, по истечении стольких лет, можно прочитать в СМИ о Фонде «как шакале, терзающем труп».

Другие же эксперты считают, что сама по себе неолиберальная модель здесь ни при чём, проблема в другом, а именно в способах её воплощения, в «неолиберальных перегибах».
Рассмотрим основной вектор экономических перемен того времени и их последствия:
■ Тотальная приватизация в одном из наиболее радикальных её вариантов. Страна стала одной из самых открытых экономик мира. То есть всё то, что испокон веков было национальной собственностью: электроэнергетика, нефтяные скважины, большинство государственных предприятий и банковских учреждений, было продано, причём, в основном иностранцам (28% аргентинской экономики было скуплено американцами). Внутренний рынок был открыт для зарубежной продукции, радикально снижены импортные тарифы, облегчён вход в экономику страны транснациональным компаниям. Результатом этого безбрежного «свободного рынка», естественно, стало:
- рост импорта, магазины были буквально завалены зарубежными товарами, которые стоили дешевле отечественных,
- разорение местных производителей, предприятия, не выдерживая конкуренции и не сумев завоевать внешний рынок, закрывались тысячами,
- прибыль оседала за границей,
- ВВП страны ударно сокращался,
- а в государственном бюджете увеличивалась «дыра», которая вынуждала власть залезать в новые долги.

■ Сужение социальной ответственности государства вопреки многолетней аргентинской традиции. Власти пойдут даже на замораживание пенсионных счетов, они будут задействованы при погашении внешнего долга.

■ Экспортно-ориентированная экономика. Аргентина сильно зависит от вывоза товаров, причём, весьма ограниченного их числа. Как и много лет назад на первом месте среди экспортной продукции стоит зерно и мясо, что делает её экономику чрезвычайно восприимчивой к изменениям цен на мировых рынках. Тогда экспорт Аргентины стремительно падал, так возник дефицит внешнеторгового баланса, достигший почти 10% всего ВВП.

■ Долларизация экономики, жёсткая привязка песо к доллару США в пропорции 1:1. Очевидно, что курс песо был явно завышен. Это вылилось в то, что:
- местные товары стали дорогими и неконкурентоспособными,
- экспорт оказался убыточным, а значит, рос государственный долг,
- страна стала крайне уязвимой перед изменениями на мировых рынках капитала. Рост курса доллара в середине 90-х годов сделал аргентинскую экономику ещё более неконкурентоспособной,
- Аргентина оказалась в неравном положении с соседней Бразилией, которая в 1999 году пошла на девальвацию реала,
- доступ частного сектора к кредитам (от 70% до 80% их приходилось на доллары), уже строились планы как Аргентина, первой в Южной Америке, откажется от национальной валюты в пользу доллара.

Нельзя сказать, что все жертвы были напрасны. Благодаря жёсткой бюджетной и кредитной политике власти удалось буквально за несколько месяцев справиться с гиперинфляцией, но для поддержания уровня цен пришлось… занимать деньги у МВФ, Всемирного банка и др. Многие эксперты склонны считать основной ошибкой МВФ то, что он продолжал настаивать на жёсткой привязке песо к доллару до самого краха аргентинской экономики.

■ Высокая зависимость экономики от иностранных кредитов, инвестиций, что опять же делало страну уязвимой. В этой связи уместно привести факты, не требующие никаких комментариев. Так вот, тогда в страну удалось привлечь $40 млрд. инвестиций, ради этого пришлось пойти на явно разорительные для страны условия – освобождение от налогов на 10 - 25 лет или полное освобождение от них на 5 лет, с последующей 10-летней 80% скидкой. В результате на эти $40 млрд. пришлось не меньше $280 млрд. прибылей,… вывезенных из Аргентины. Кроме того, инвестиции в основном «проедались», превращались в финансовые пузыри и пузыри недвижимости. Аргентинцы жили явно не по карману, благодаря дешёвым кредитам сотни тысяч семей переехали в новые квартиры и собственные дома, покупали автомобили, отдыхали за рубежом. Правительство с лёгкостью делало всё новые и новые долги. Внешний долг рос как снежный ком, увеличившись к 1999 году на 60%. Расходы по его обслуживанию выросли с 2% ВВП в 1991 году до 10% ВВП в 1999 году, кредиты на его погашение шли всё от того же МВФ. Но рано или поздно по долгам приходится платить. Когда же наступил этот «час икс», МВФ отклонил просьбу о новых кредитах, а Буш-младший после 11 сентября 2001 года отказался от массированных вливаний в терпящие бедствие чужие экономики. В общем, совершенно не случайно Аргентину называют жертвой долговой пирамиды.

Правительству Аргентины тогда только и оставалось, что объявить дефолт по своим обязательствам. Finita lya komediyа. «Любителям» дефолта, которых в последнее время достаточно развилось на постсоветском пространстве, хотелось бы напомнить, что помимо его аморальности, в Аргентине он привёл к весьма серьёзным последствиям:
- падение ВВП в 2001 году достигло 6%,
- песо обесценилось на 70%, были заморожены вклады аргентинцев,
- резко снижены зарплаты и пенсии,
- государство потеряло доверие населения и инвесторов, «утечка капитала» приобрела массовый характер,
- стремительно уменьшились валютные резервы,
- масштабное банкротство предприятий и банков,
- миллионы людей оказались без работы – 24% активного населения,
- столкновения манифестантов с жандармерией, десятки погибших в уличных столкновениях. Разъяренные толпы громили и грабили магазины и банки.

В общем, президенту пришлось бежать из Розового Дома (президентского дворца) на вертолете. За считанные дни в стране сменилось 5 президентов, как тогда шутили, певица Мадонна, исполнявшая арию «Не плачь по мне, Аргентина» из фильма «Эвита», провела в Розовом Доме больше времени, чем любой из последних аргентинских президентов.
Новые власти Аргентины в 2000-е гг вполне ожидаемо резко поменяли экономическую политику государства. Воистину, обжегшиеся на молоке, дуют на воду. Поэтому в первой половине «нулевых» годов в стране произошло:
- усиление роли государства в экономике. Конечно, никакой повальной деприватизации не было, ограничились созданием нескольких госкомпаний, увеличением госинвестиций в инфраструктуру страны;
- введение свободной котировки песо. Страна перешла к плавающему курсу доллара, после девальвации песо стал стоить в 3 раза дешевле;
- проведение протекционистской политики. Власть усилила контроль над импортом ряда товаров массового спроса с тем, чтобы защитить интересы отечественных производителей;
- диверсификация экономики. Хотя в специализации страны по-прежнему преобладают сельское хозяйство, тяжелая индустрия и машиностроение, ощутимые успехи достигнуты в биотехнологии, программном обеспечении, волоконной оптике, производстве возобновляемых источников энергии (страна является 5-м в мире производителем биотоплива и крупнейшим его экспортёром). Девальвация валюты, а также некоторое снижение экспортных налогов привели к быстрому росту экспорта страны;
- бюджетная дисциплина. Была введена строгая финансовая дисциплина, и бюджет в течение нескольких лет сводился с профицитом.

В общем, в постдефолтные годы Аргентина сумела добиться подъёма экономики, опережая по темпам роста вечных друзей-соперников Чили и Бразилию. Мировой финансовый кризис хотя и ударил по её развитию (ВВП в 2009 году упал на 2,5%), оказался мелкой неприятностью по сравнению с 2001 годом:
- ВВП в прошлом году увеличился на 8,4% (по другим оценкам - 7,5%),
- он составляет на душу населения $14,700,
- средняя зарплата и минимальная пенсия находятся на уровне, соответственно, $800 и $245,
- в рейтинге национального благосостояния стран (Legatum совместно с Oxford Analytica и Gallup World Poll Service) Аргентина занимает неплохое 41 место.
То есть, аргентинская экономика в целом выдержала удары кризиса, тем неожиданнее для непогружённых в аргентинскую проблематику выглядит предупреждение Business Insider о возможном дефолте страны.

Хотели как лучше, а получилось как всегда

Что же в сегодняшнем развитии страны вызывает опасение и заставляет строить мрачные предположения многочисленных специалистов? Отметим основные болевые моменты и узкие места Аргентины:
● Политическая неопределённость. На первый взгляд, в стране нет особых проблем с политической стабильностью. После бесконечной череды военных переворотов, смены правительств и лидеров в стране восстановлено демократическое правление. Нынешняя глава государства Кристина Фернандес де Киршнер, как известно, стала президентом после своего мужа – Нестора де Киршнера. Считалось, что он, являясь теневым президентом, собирается триумфально вернуться к власти (из-за этого его у нас называли аргентинским Путиным), но прошлой осенью Нестор скончался от инфаркта. В октябре этого года в Аргентине пройдут президентские выборы. Учитывая характерную для этой страны высокую политическую поляризацию (с одной стороны, либеральные силы, отстаивающие свободный рынок и демократизацию, с другой, перонисты, ратующие за протекционизм и патернализм) и отсутствие у правящей коалиции сильной кандидатуры (считается, что Кристина мало что понимает в экономике), можно прогнозировать как обострение внутрипартийной борьбы за власть среди перонистов, так и жёстких попыток их политических оппонентов перехватить власть. К тому же в этом году многие ожидают роста забастовок в Аргентине (здесь не лишним будет отметить, что местные профсоюзы отличаются завидной силой и влиятельностью). Вот эта неизвестность и заставляет инвесторов проявлять осторожность и осмотрительность.

● Коррупция, бюрократия. В рейтинге международной организации Transparency International по уровню распространения коррупции страна находится на 105-м месте, то есть ниже Бразилии, Колумбии и Мексики. Надо признать, что в повседневной жизни аргентинец с коррупцией и взяточничеством, как правило, не сталкивается (полицейские и чиновники здесь мзду не берут), но в верхних слоях коррупции достаточно (к примеру, не так давно бывшего президента Карлоса Менема обвинили в уклонении от уплаты налогов, многомиллионных взятках и незаконной продаже оружия). Не случайно же Аргентина находится лишь на 120-м месте из 192 по качеству развития государственных институтов.

● Сырьевая экономика. В списке наиболее богатых природными ресурсами стран Аргентина занимает 9-е место (здесь добываются железные, медные, цинковые, урановые руды, золото, свинец, вольфрам, марганец и т.д.). И всё же основное богатство страны заключается в тучных зелёных пастбищах и плодородной земле (по поголовью крупного рогатого скота занимает 6-е место в мире, по производству мяса на душу населения — 5-е). Известно, что продукты сельского хозяйства составляют три четверти всего экспорта Аргентины (страна является 2-м экспортёром кукурузы в мире, 3-м – сои). В связи с этим они, как и мы, привыкли к беcпроблемности своей сырьевой экономики, в результате чего, как и мы, аргентинцы «проспали» научно-техническую революцию (знаменитое «ресурсное проклятие»). Однако, чем дальше, тем становится очевидней, что сырьевая экономика это не та база, которая создаст устойчивый экономический рост, даже с учётом нынешнего резкого роста цен на продовольствие по всему миру. Тем не менее, инвестиции в фундаментальную науку и образование Аргентины и сегодня оставляют желать лучшего. А подоспевшая свежая статистика о том, что только 43% аргентинских школьников получают аттестат о среднем образовании и всего 14% – университетские дипломы, вызывает большие вопросы по поводу желанной и желательной модернизации её экономики.

● Несовершенная налоговая система. Надо признать, что налоги здесь далеко не самые низкие: налог на прибыль – 35%, налог для физлиц от 9 до 35%, НДС – 21%, налоговая система сложная, к тому же допускает множество привилегий и лазеек. В том числе и из-за этого в Аргентине не любят платить налоги (степень уклонения от налогов, например, по НДС в среднем составляет около 40%). В связи с чередой дефолтов и возникшего вследствие этого недоверия к государству и банкам, в стране низкий уровень распространённости банковских услуг: аргентинцы предпочитают расплачиваться наличными, хранить сбережения за границей, работая годами в бизнесе, обходятся без счёта в банке. Всё это способствует уходу экономики в тень, её уровень составляет более 30% от ВВП. Теперь отчасти понятно, почему по благоприятствию ведения бизнеса страна занимает далёкое 118 место, являясь соседкой Бангладеш и Никарагуа.

● Инфляция. Если Украина в преддефолтный список попала из-за большого внешнего долга (82% ВВП), то Аргентина – из-за высокого уровня инфляции – около 25%. Значительная в стране и безработица, по официальным данным –7,9%, но, как отмечается в разного рода справочниках, официальные данные не точны.

● Недостаток иностранных кредитов и инвестиций. Так, прямые зарубежные инвестиции в Аргентину в первой половине 2010 года составили всего лишь $2,2 млрд., тогда как Бразилии – $17,1 млрд., а у Чили – $8 млрд. У страны сегодня явные проблемы с привлечением кредитов для оплаты текущих счётов. Чтобы хоть как-то рассчитаться по просроченным долгам, правительство в 2009 году национализировало активы пенсионных фондов, вызвав тем самым шквал слухов, что власти так пытаются уйти от дефолта. Кроме того, чтобы вновь получить доступ к кредитам, Аргентина в 2006 году полностью погасила долг перед МВФ, в ближайшее время планирует рассчитаться с Парижским клубом (почти $7 миллиардов), что, конечно, значительно увеличивает долг страны. Так что избежать нового вмешательства извне в экономику Аргентине, по-видимому, не удастся.

**Janer90** » 18 апр 2012, 21:26

Кто нибудь знает ресурсы с хорошим и подробным описанием вариантов иммиграции в Аргентину?? Сейчас в яндексе поиск веду, как-то все поверхностно, сайт посольства Аргентины в Москве ваще не открывается( Единственное , что я понял, они поощряют иммиграцию европейцев.

**Vik555** » 19 апр 2012, 07:59

Diminho писал(а) 18 апр 2012, 19:53:У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины..........

Документальный фильм об Аргентине был поагрессивней к МВФ. И прямо называлась причина кризиса в Аргентине - кредиты МВФ, а потом финансовая атака МВФ на Аргентину. Причем атака описывалась, как действие за несколько ходов.

**Chemical Brother** » 19 апр 2012, 08:28

Diminho писал(а) 18 апр 2012, 19:53:
Vik555 писал(а) 18 апр 2012, 19:45:
У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины.

И что её держит??
Откуда статейка, кстати??

**Килла Пи** » 19 апр 2012, 14:19

ПОДСКАЖИТЕ НАСЧЕТ МАЛАЙЗИИ!
Интересно стоит ли ввязываться экономии ради
Обучение в Monash за 10-15 тыс - очень приятно, особенно при дешевизне Малайзии по сравнению с Австралией..
Не сложнее ли будет таким путем иммигрировать??

**Килла Пи** » 19 апр 2012, 14:33

Chemical Brother писал(а) 19 апр 2012, 08:28:И что её держит??

наверное то же что и многих в России/Украине - ничего, но не решается на серьезные шаги

**mascagni** » 19 апр 2012, 15:07

Diminho, к чему было такие большие тексты копипастить. Ничего нового в этой информации нет. Это всё глобальные цифры и что они дадут эмигранту? Теперь смотрим на молодого человека. Допустим, он закончил вуз в московии, пошел работать. (При этом мы не говорим о его родителях, он всего добивается сам). Зарабатывает те же 500 - 900 баксов (в москве на старте больше не платят). Будет впахивать , летать в Тай на 2 недели раз в пол года (если еще работа позволит, хотя это по тк рф верно), и дальше впахивать. Ну, повысят. Ну возьмет бумер в кредит. И т. п. Пока здоровье хватает. А теперь у него есть вариант уехать х-знает куда, в Аргентину, учиться, открывать мир, получать уникальный жизненный опыт, жить в отличной климатической среде (по сравнению с загазованностью москвы например). Кто не боится трудностей, тут всегда побеждает! В крайней случае это уникальный жизненный опыт и результат знание языка, а больше это шанс стать человеком, прямо как у вас в статусе "откуда", Еarth, человеком мира. А всякие шансы, случаи (например женится на богатой аргентинке) и тп, повышают шансы реализоваться. Я может немного наивно пишу, в силу своего возраста, но вижу я это всё так. Почему бы и нет?

Janer90 Чего найдешь интересного по Аргентине дай знать. Ты, как и я, хочешь свалить продолжить обучение за границей, думаю бы обмен опытом, знаниями был бы особо ценен. Много молодежи уезжают за границу учиться, только все как-то по одиночке. А если не одному пробовать, то это и не так страшно

В результате.
1. Австралия. Хорошо, вкусно, лучшие университеты. НО дорого, гражданство не получить
2. Малайзия. Что-то там есть (филиалы мировых университетов), но неизвестно. Выясняем.
3. Таиланд. Выясняем.
4. Аргентина. Далеко, но не дорого, есть возможность эмиграции, получения гражданства, бесплатный университет
5. Канада. Очень удалена от всего. А так можно поехать. Гражданство получить реально.
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

**Килла Пи** » 19 апр 2012, 16:56

mascagni писал(а) 19 апр 2012, 15:07:В результате.
1. Австралия. Хорошо, вкусно, лучшие университеты. НО дорого, гражданство не получить
2. Малайзия. Что-то там есть (филиалы мировых университетов), но неизвестно. Выясняем.

Малайзия - скорее вопрос ТОЛЬКО обучения. ВУЗы Великобритании/Австралии по ценам в 3 раза меньше + более дешевое проживание, без возможности иммигрировать, только рабочая виза
Австралия - как раз-таки реально для иммиграции, я бы ее все-таки поставил на 1 уровень с Канадой. Жить - реально недешево. Я выбираю этот вариант, вероятно, транзитом через Малайзию (получение образование в филиале Авсралийского ВУЗа).
Вариант с Малайзией полноценно не могу изучить, тематический форум, на котором зарегистрировался - напомнил мне сообщество недавно окончивших школу.. ответов ни на один вопрос не дали, поиск результатов не дал. работа продолжается

**Nomi Malone** » 19 апр 2012, 17:01

mascagni писал(а) 19 апр 2012, 15:07:Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Поступить в магистратуру в Европе в принципе легко, если не брать, конечно, Оксфорды и Кембриджи и не иметь за плечами только диплом Урюпинского мясо-молочного техникума.

**arkelogen** » 19 апр 2012, 17:01

to mascagni .
1. Почему это гражданство не получить все получают вполне нормально . А если ещё через профессиональную иммиграцию пройдете , то вообще денежных затрат не больше 20К будет.
2. Малайзия 3 плюс 1 или 2 плюс 1 и тд ... разные программы (дешево , тепло ) , ну , а потом нужно будет ещё годик проучится в той же Австралии и пройти стажировку и найти работу (дальше уже проще ) .
3. Таи - мне кажется нету смысла там получать образование .
4. НЕ все так просто . 1) Язык . 2) Бесплатный университет это общегосударственный который (он очень престижный и поступить туда не так просто .) Да и очень сомнительный вариант , мало информации и мне кажется , что не стоит иммигрировать из Москвы в тот же БА.
5. Канада ( Отличный вариант , для тех кто не особо привязан к климату ) Куча иммиграционных программ . Относительно легко иммигрировать . Про отдаленность я бы так не зарекался , всё зависит от места , где живем . Ванкувер (5 часов до hawaii , 1 - 3 часа до любой точки Калифорнии . Монреаль / Торонто - до Флориды не долго . До Европы столько же как и из NY . А вот Австралия как раз таки отдалена намного больше чем Канада . Образование имхо дешевле , чем в Австралии . Канада страна которая сформировалась за счет иммигрантов , соответственно и поддержка там неплохая . Ещё много плюсов , долго описывать все .
6. Чехия , имхо правда скучновато , можно потерять время , а потом глядишь уже нужно зарабатывать и тд ...
От себя : Новая Зеландия
7 . Прекрасная экология , как и в Канаде / Австралии . Но скучно , имхо не для молодых специалистов .
8. США - dv lottery
Итого который раз я прихожу к выводу , что стоит рассматривать Канаду и Австралию как 2 основных приоритетных направления . Сейчас иммиграционное законодательство Австралии , терпит небольшие перемены , но мне кажется поток иммигрантов не иссякнет в эти страны и через 20 - 30 лет . Ну и США , но туда имхо стоит только через лотерею . Так как учеба там дороже , чем в Канаде , а найти работу и легализоваться вообще сложнее .

**Килла Пи** » 19 апр 2012, 17:23

У меня сложилось впечатление что в Канаде значительно сложнее найти работу..
Климат - все перебивает конечно...

По поводу Малайзии конечно хотелось бы с Вас получить побольше инфы, больше конечно не с кого.
Вы там по какому принципу учились и почему только полгода?

**arkelogen** » 19 апр 2012, 17:49

Если вопрос адресован мне , то я пока что учусь в России в Университете) , так что когда вы закончите учебу заграницей , я только начну оформляться)
Про Малайзию писал stranger его надо спрашивать хотя он вроде даже указал название известных филиалов .
Сообщение stanger'a

Рекомендую как очень хороший вариант учебу в филиалах Австралийских,Ново зеландских ,Английских вузов в Малайзии.К примеру известные вузы Monash, Nottinham, Curtin и другие имеют филиалы и кампусы в Малайзии.Из плюсов-учеба гораздо дешевле, чем в Англии или Австралии, диплом получаете такой же как и в головных вузах, проживание и питание раза в 2-3 дешевле, никаких проблем с учебной визой, а самое главное во всех этих вузах есть программы 3+1- это учеба 3 года в Малайзии а год в головном вузе-соответственно получаете студенческую визу Австралии или Англии автоматом, далее после окончания вуза можете оставаться в этих странах и работать..
Сам учился и жил в Малайзии полгода, так что знаю ситуацию изнутри...

По поводу Канады , да не забивайте себе голову всякой ерундой . Я про климат писал в основном про провинции ну там Альберта или Саскачеван , Манитоба - климат по суровее наверно , но все же лето есть . Да и жить вы там обязаны , если будет иммиграционный процесс связан с провинцией только несколько лет вроде . Что же касается например Ванкувера , то климат там точно такой же как и в Мельбурне , ну может чуть чуть по прохладнее . Торонто тоже климат вполне нормальный . Это конечно не Gold coast , хотя около Ванкувера летом даже купаются (судя по фоткам)
А вообще , если с языком проблемы , то начинать надо с него .
PS : И все же что касается Малайзии я думаю , что обучатся нужно там где хочешь остаться жить . Плюс же опять баллы дают доп за обучение будь то в Австралии или Канаде .

**Fur** » 19 апр 2012, 18:09

Вот вот. На Голд КОсте и в Брисбене температура воды очень комфортная в летнйи период, а в от в Сиднее и Мельбурне даже летом прохладновата водичка(( не знаю что делать с этим..как серфить то) в холодной воде. Еду в Сидней на учебу в июне этого года.
Если кто что может посоветовать про Сидней и Австралия, прошу в Личку! буду рад очень общению с людьми что то прошедшими по Австралии)

**Vik555** » 19 апр 2012, 18:09

mascagni писал(а) 19 апр 2012, 15:07:.......
В результате.
........
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Встречал на форуме (не помню - на этом или другом), что получить гражданство Чехии сейчас практически нереально: чехи не выполняют собственные законы в этом вопросе - не дают гражданство даже тогда, когда по-закону, пришел срок его предоставить. То есть человек прожил с видом на жительство в Чехии положенное количество лет, подал на предоставление гражданства - а гражданство почему-то все-равно не предоставляют по непонятным причинам. Получается, что Чехия - кидалово. И с Чехией опасно связываться: сегодня не дают гражданство, положенное по закону - а завтра, при таком их нежелании его предоставлять, просто примут закон, который исключит возможность гражданства Чехии для иммигрантов вообще.

И еще: в странах, где нужны иммигранты, учеба упрощает процесс получение гражданства. И встает вопрос: если гражданство Чехии не получить - то на кой ляд вообще учиться именно в этой стране, если можно учиться там, где учеба упростит процесс получения гражданства?!

**Chemical Brother** » 19 апр 2012, 19:07

Vik555 писал(а) 19 апр 2012, 18:09:
mascagni писал(а) 19 апр 2012, 15:07:.......
В результате.
........
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Встречал на форуме (не помню - на этом или другом), что полуить гражданство Чехии сейчас практически нереально: чехи не выполняют собственные законы в этом вопросе - не дают гражданство даже тогда, когда по-закону, пришел срок его предоставить. То есть человек прожил с видом на жительство в Чехии положенное количество лет, подал на предоставление гражданства - а гражданство почему-то все-равно не предоставляют по непонятным причинам. Получается, что Чехия - кидалово. И с Чехией опасно связываться: сегодня не дают гражданство, положенное по закону - а завтра, при таком их нежелании его предоставлять, просто примут закон, который исключит возможность гражданства Чехии для иммигрантов вообще.

И еще: в странах, где нужны иммигранты, учеба упрощает процесс получение гражданства. И встает вопрос: если гражданство Чехии не получить - то на кой ляд вообще учиться именно в этой стране, если можно учиться там, где учеба упростит процесс получения гражданства?!

Мой знакомый уже год ждёт ответ на поданную визу, тоже учиться хотел. Кажись уже и надеяться перестал. Надо будет спросить, кстати, на днях.

**Максим Лемос** » 19 апр 2012, 21:04

Janer90 писал(а) 18 апр 2012, 21:26:Кто нибудь знает ресурсы с хорошим и подробным описанием вариантов иммиграции в Аргентину?? Сейчас в яндексе поиск веду, как-то все поверхностно, сайт посольства Аргентины в Москве ваще не открывается( Единственное , что я понял, они поощряют иммиграцию европейцев.

mascagni писал(а) 19 апр 2012, 15:07:Janer90 Чего найдешь интересного по Аргентине дай знать.

Ну во первых Аргентина поощряет иммиграцию нищих и необразованных парагвайцев, перуанцев и боливийцев. Им можно просто приехать и жить, и сразу дают документ. Для европейцев и русских всё гораздо сложнее.
Сейчас есть такие способы эмиграции:

а) рантье -нужен доход из вне не менее 2000 долларов на человека в месяц (тут на форуме здорово описано, как люди нарисовали себе нужные бумаги, и счастливо живут в Коста-Рике)
б)родить тут ребёнка. Он получает гражданство по факту рождения, а родители получают постепенно ВНЖ-ПМЖ-гражданство
в)брак с гражданином аргентины, или любым другим гражданином ЮА, который хочет жить в Аргентине
г)открытие фирмы
д)рабочий контракт
е)обучение в учебном заведении

А можно просто приехать и жить нелегально- всем похуй. При выезде нужно будет заплатить за это небольшой штраф.

**Килла Пи** » 20 апр 2012, 08:38

Ruаr писал(а) 19 апр 2012, 21:04:А можно просто приехать и жить нелегально- всем похуй. При выезде нужно будет заплатить за это небольшой штраф.

вопрос только, чем при этом заниматься... если удаленно работать аля дизайнер/программист в пространстве рунета или играть в покер - то гуд, а если в планах зарабатывать ТАМ деньги - как-то не вяэется с нелегальным проживанием..

**Килла Пи** » 20 апр 2012, 08:41

Chemical Brother писал(а) 19 апр 2012, 19:07:Мой знакомый уже год ждёт ответ на поданную визу, тоже учиться хотел. Кажись уже и надеяться перестал. Надо будет спросить, кстати, на днях.

знаю несколько историй оттуда, с одними людьми очень хорошо общался

1. - живут там уже лет 10-15, успели видимо имигрировать - живут ну очень средне, путешествия позволит ь себе не могут, я бы сказал не живут, а проживают - мама, папа и два ребенка
2 - человек с солидным бизнесом в России со знаниями в области авиации и т.д., для вида имеет там бизнес - по-моему все гуд, ВНЖ есть уже года 2 как, что касается источника доходов - тот же бизнес в России, ведет дистанционно, раз в месяц ездит сюда, там зарабатывать не удалось...

как-то так

**Килла Пи** » 20 апр 2012, 08:46

arkelogen писал(а) 19 апр 2012, 17:49:PS : И все же что касается Малайзии я думаю , что обучатся нужно там где хочешь остаться жить . Плюс же опять баллы дают доп за обучение будь то в Австралии или Канаде .

согласен, единственный аргумент.
подкупает разница в цене + возможно отучить по направлению 1 год в австралии (основной правило) + есть право перевода, в идеале я вижу эту схему как 2+1+1 (последние 2 в Австралии) 1 год по Малайским ценам, 2 - уже по Австралийским.. почему-то мне такой вариант видится интересным, жаль, что проконсультироваться толком не с кем..

**mascagni** » 20 апр 2012, 11:59

Килла Пи , а какая вероятность трудоустройства во время обучения в Малайзии? Мне кажется, крайне низкая. Работать ведь тоже надо где-то, хоть на самых низких должностях. Интересно, если филиал австралийского, то они направляют на стажировку в Австралию.

А можно просто приехать и жить нелегально- всем похуй. При выезде нужно будет заплатить за это небольшой штраф.

Вариант классный, но уж совсем для прожженных романтиков. Было бы в Тае тоже всем так похуй

**Diminho** » 20 апр 2012, 14:51

Chemical Brother писал(а) 19 апр 2012, 08:28:И что её держит??
Откуда статейка, кстати??

Ее держат семейные проблемы.
Вы с чем то несогласны в статейке - ну огласите свое видение ситуации.
Видимо от "хорошей" жизни Аргентина отбирает у испанской Repsol контроль над YPF

**Diminho** » 20 апр 2012, 14:55

Vik555 писал(а) 19 апр 2012, 18:09:Встречал на форуме (не помню - на этом или другом), что получить гражданство Чехии сейчас практически нереально: чехи не выполняют собственные законы в этом вопросе - не дают гражданство даже тогда, когда по-закону, пришел срок его предоставить. То есть человек прожил с видом на жительство в Чехии положенное количество лет, подал на предоставление гражданства - а гражданство почему-то все-равно не предоставляют по непонятным причинам. Получается, что Чехия - кидалово. И с Чехией опасно связываться: сегодня не дают гражданство, положенное по закону - а завтра, при таком их нежелании его предоставлять, просто примут закон, который исключит возможность гражданства Чехии для иммигрантов вообще.
И еще: в странах, где нужны иммигранты, учеба упрощает процесс получение гражданства. И встает вопрос: если гражданство Чехии не получить - то на кой ляд вообще учиться именно в этой стране, если можно учиться там, где учеба упростит процесс получения гражданства?!

Чехия закручивает гайки, кстати достаточно полезный ресурс http://www.prague-express.cz/

UPD. Более-менее послабление, хотят протолкнуть поправки о возможном втором гражданстве, что позволит иностранцам оставлять предыдущий паспорт при получении чешского. А то с чешским даже в Канаду виза нужна

**Килла Пи** » 20 апр 2012, 15:03

mascagni писал(а) 20 апр 2012, 11:59:Килла Пи , а какая вероятность трудоустройства во время обучения в Малайзии? Мне кажется, крайне низкая. Работать ведь тоже надо где-то, хоть на самых низких должностях. Интересно, если филиал австралийского, то они направляют на стажировку в Австралию.

Работать в Малайзии - невариант, почитал - там народ чуть ли не за 10 рингит/час работает
при такой разнице в цене с Австралией - при наличии финансовых ресурсов можно позволить не работать как раз первые 2 года..
вот со стажировкой/практикорй и т.д. так и не понял... по нефтедобыче, которая меня интересует, кажется мне, что и в Малайзии могут найтись компании для практики..

В общем вариант вижу только в виде 2+2...
ибо в Австралии надо побыть 2 года, чтобы подаваться на более серьезный тип визы, нежели рабочая или студенческая.. + опыт работы тоже надо заиметь...
Хотя, согласен, что прожив все 4 в Австралии будут условия чуть, но лучше... тупо потому что - адаптировался...

**Килла Пи** » 20 апр 2012, 15:05

вопрос в стоимости этих чуть лучше в размере ну где-то 60 штук баксов

**arkelogen** » 20 апр 2012, 16:18

Да не только , это аргумент , я понимаю что человек который закончил тот же Monash or Nottingham University не пропадет имхо , но учится думаю там сложно даже очень . Но просто если студенты из РФ в АУ после окончания учебы ищут черти сколько работодателя , а тут ещё вы после учебы в Малайзии и вообще до сих пор вопрос не раскрыт про стажировку и поиска работодателя там . Плюс ко всему Английский IETLS 6 , это сдадим то , а вот в Австралии после университета , многие пересдают на более высокий балл . И мне кажется практики языка будет на много больше в АУ , чем в Малайзии . Ибо большая часть преподавателей там родом из Малайзии или Индии и тд ... Вообщем не носители языка. Так , мне кажется если туда поступать то сразу после школы , или на мастера 2 года) Но опять же имхо придется вернуться домой набраться опыта работы и только потом подаваться и не известно вообще , что там будет ... Итого в Канаду намного легче и дешевле

**Fur** » 20 апр 2012, 17:17

Килла Пи писал(а) 20 апр 2012, 15:05:вопрос в стоимости этих чуть лучше в размере ну где-то 60 штук баксов

Так) что за халявнические настроения) нука АНГл учить и на визу подаваться. Какая нафиг тебе Малайзия! если уж вкладываться так вкладываться в Австралию. Язык потом на 8 ку сдашь после двух лет учебы в магистратуре.
Решил схитрить) не пройдет этот номер. Может вообще тогда на Бали поехать учиться?)
пахать и еще раз пахать ради светлого будущего с кенгуру и попугаями)

**mascagni** » 20 апр 2012, 17:32

Fur писал(а) 20 апр 2012, 17:17:пахать и еще раз пахать ради светлого будущего с кенгуру и попугаями)

Мне безумно запомнились недавно слова одного эмигранта , сейчас живущего в USA:
"Россия - страна вечного будущего счастья".
Вот и ваши слова тоже мне напомнили его цитату

**Chemical Brother** » 20 апр 2012, 18:45

Diminho писал(а) 20 апр 2012, 14:51:
Chemical Brother писал(а) 19 апр 2012, 08:28:И что её держит??
Откуда статейка, кстати??

Ее держат семейные проблемы.
Вы с чем то несогласны в статейке - ну огласите свое видение ситуации.
Видимо от "хорошей" жизни Аргентина отбирает у испанской Repsol контроль над YPF

Diminho, своё видение я уже огласил. Только я огласил то, что сам видел и знаю, а не троллил статейками неизвестно откуда. Вы в Аргентине были вообще?? Или все выводы из статеек??

**arkelogen** » 20 апр 2012, 19:20

Код: Выделить всё: "Россия - страна вечного будущего счастья".

Возьму себе в цитаты пожалуй ;)

**Гость** » 20 апр 2012, 20:16

Почитал я... думаю, что многие в этой ветке никуда учиться не поедут. Ибо давно уже "приехали" (в разном смысле этого слова).
Пустое.

**Chemical Brother** » 20 апр 2012, 20:53

dreaming_boa писал(а) 20 апр 2012, 20:16:Почитал я... думаю, что многие в этой ветке никуда учиться не поедут. Ибо давно уже "приехали" (в разном смысле этого слова).
Пустое.

Да ладно, молодым людям от 19 до 27 лет, всё ещё впереди. И молодцы, что пытаются и стремятся.

**mascagni** » 21 апр 2012, 08:50

dreaming_boa писал(а) 20 апр 2012, 20:16:Почитал я... думаю, что многие в этой ветке никуда учиться не поедут. Ибо давно уже "приехали" (в разном смысле этого слова).
Пустое.

Интересно откуда это? "Богатый" жизненный опыт, не системный анализ с высоты своих лет, или просто зависть молодым?

Тема "плавно" переехала в альтернативные способы учебы за бугром. Если с СШП, Канадой и тп всё известно, то интересны другие пути.

А что ни кто не написал про Израиль до сих пор? Ни кто не хочет стать свежеиспеченным репатриантом? По опыту у очень многих есть бабушки\пробабушки за счет которых можно довольно легко получить Израильское гражданство. А учиться там есть где. Израильский паспорт даст посещение хуеву тучу стран без виз. А в сша дают визу один раз и сразу на 5 лет. США сказала - сделаете биометрию, будет безвизово, а евреи упираются, не делают. Знают, что биометрический паспорт - зло.

**Janer90** » 21 апр 2012, 09:14

По израилю натурализоваться вариантов у меня нет, но ты упомянул об этом регионе, и я вспомнил, что Эмираты довольно серьезно свои вузы развивают, там и з/п хорошие ..

**Vik555** » 21 апр 2012, 09:31

При возможном выборе страны эмиграции я бы задался вопросом: нравится ли мне местное население этой страны или нет? Хотели бы вы, чтобы ваши потомки были похожи на жителей этой страны? Ведь, фактически, человек выбирает не только место жительства лично для себя - но с огромной долей вероятности, место жительства для своих детей, внуков, правнуков и так далее. Хотя бы по той причине, что из благополучной страны его потомкам будет во много раз более трудно сорваться с места, чем вам из стран СНГ - у них просто не будет желания этого делать. Для ваших потомков эта страна станет Родиной - они вырастут в этой стране, наберутся этой культуры, воспитаются в духе этой культуры и этого народа, будут похожи на него, и станут одним из этого народа.

**mascagni** » 21 апр 2012, 09:32

Janer90 писал(а) 21 апр 2012, 09:14:По израилю натурализоваться вариантов у меня нет, но ты упомянул об этом регионе, и я вспомнил, что Эмираты довольно серьезно свои вузы развивают, там и з/п хорошие ..

Забудь про эмираты. Не вариант. Очень дорого и визовые проблемы. Не говоря про местные законы. Регион немного всё-таки другой. Думаю, сравнивать два абсолютно разных государства по всем пунктам - религия, влияние на мир и т. д. немного не правильно. А гастрабайтеров в оаэ хватает и так, всяких индусов, тайцев и тп пруд пруди. Но по российским меркам зарабатывают они очень не кисло.
Vik555, хорошо сказано. Не вижу ничего плохо, завести детей не от русской. Пусть дети будут свободны (духовно), чем с этим гребанным русским полурабским менталитетом.

**stranger** » 21 апр 2012, 10:48

Я был и в Аргентине. В 2008 году. Город красивый но с работой там жопа, зарплаты небольшие, общался там с нашими соотечественниками, все работают на рядовых позициях, на топы выходцев из СНГ не берут. Там можно жить если есть доход извне. Девушки кстати страшные там. После России и Украины будет тоска.
По поводу Малайзии топикстартеру написал всю инфо, в т ч в личку. Понятное дело что лучше учиться сразу в Англии или австралии. Никто же не спорит с этим. Но если средства ограничены то Малайзия самое то. Вот я в 30 странах был а по Малайзии скучаю больше всего. Нравится мне там, цены как в Таиланде а уровень жизни выше гораздо и нет этого блядства тайского, и пьяных рож соотечественников тоже не наблюдается особо. Ну это имхо, каждому свое.
Еще вариант выучить френч и поступить во Франции там учеба бесплатная и можно как то зацепиться ну и Европа все таки

**Jandro** » 21 апр 2012, 13:21

mascagni писал(а) 18 апр 2012, 09:45:В Аргентине и без университета можно довольно легко гражданство получить. И на пмж туда можно уехать. Первоначально будешь жить о специальных общежитиях за 10 - 20 USD (max) в сутки вроде для эмигрантов и искать, искать работу. Там есть программа помощи для эмигрантов где за очень небольшие деньги будешь учить язык. В итоге ты получаешь курсы, довольно пыльную (или не пыльную) в зависимости от того что хочешь работу и жилье. На первое время хватит. Всё это компенсирует прекрасная погода, климат, качественная недорогая пища и прочие плюшки. Самое главное люди там счастливые и общество позитивное. Для меня , например, это очень важно, а то в Мск с этим жопа. В таком режиме можно гражданство дает через год - три. При чем через год получаешь внутренний какой-то документ , но с ним уже можно ездить по странам ЮА. Это вот то что мне рассказывал знакомый друга который гражданство Аргентины уже имеет. При чем для эмиграции страна прекрасная и очень много наших соотечественников из СНГ там уже живет. Минусы что очень далеко от РФ и многие так далеко улететь, тем более семьями, не решаются. Поэтому поток эмигрантов не такой большой. Насколько мне известно правительство Аргентины в 2011 году выделали около 20 000 квот для таких вот "приезжих". Сколько в 2012 пока не могу найти информацию. Вывод таков что уехать туда на пмж реально и реально получить гражданство. А гражданство Аргентины дает потом упрощенную подачу на гражданство в Испанию (вроде как через 2 - 3 года после получения гражд. Арг.) . А это уже Евросоюз (!!!!).
То есть получаются довольно хорошие перспективы. При этом по свой сути опять таки не теряешь. Проблема язык. Связи с не очень грамотным населением, даже у коренных с английским туго. Поэтому испанский надо учить. Хотя преподавание в университете можно выбрать и учиться на пиндоском.

Насколько я знаю в новом аргентинском паспорте у вас будет написано что вы родились в России и никакой "упрощенки" в Испанию не будет. Это не для новоиспеченных аргентинцев, как рекламируется на всевозможных сайтах по иммиграции в страны ЮА.

- прошу прощения, повторился

**Chemical Brother** » 21 апр 2012, 13:36

Jandro писал(а) 21 апр 2012, 13:21:
Насколько я знаю в новом аргентинском паспорте у вас будет написано что вы родились в России

Ясный хер, в любом паспорте пишется место и год рождения, и Аргентинский не исключение.

**mascagni** » 21 апр 2012, 13:45

Jandro какая нахрен упращенка? Вопрос довольно спорный. И всё раньше чем через 5 лет подавать ни кто не даст. Но в любом случае Испания будет открыта. Тем более что будет написано не Россия , а СССР. А это немного меняет дела. Ну для форумчан помладше уже проблема. Всё равно это всё в теории. Но плюсик этот аргумент добавляет.

**Jandro** » 21 апр 2012, 13:52

Насчет того что нет вариантов сократить расходы перед главной целью - неправда. Поступайте в университеты более дешевых стран (например ЮВА) и переводитесь потом в нужную страну как exchange student либо доучивайтесь четвертый год. Многие делают именно так. Только ройте глубоко, изучайте универы и их international university agreements. Вряд ли кто-то всему научит и покажет, так что ищите и обрящете.

**Chemical Brother** » 21 апр 2012, 13:58

mascagni писал(а) 21 апр 2012, 13:45:Тем более что будет написано не Россия , а СССР. А это немного меняет дела. Ну для форумчан помладше уже проблема.

Не понял, какой СССР??? Такой страны уже нет давным-давно.

**Jandro** » 21 апр 2012, 14:04

mascagni писал(а) 21 апр 2012, 13:45:Jandro какая нахрен упращенка? Вопрос довольно спорный. И всё раньше чем через 5 лет подавать ни кто не даст. Но в любом случае Испания будет открыта. Тем более что будет написано не Россия , а СССР. А это немного меняет дела. Ну для форумчан помладше уже проблема. Всё равно это всё в теории. Но плюсик этот аргумент добавляет.

Спорный вопрос бывает когда нет информации. Идите на аргентинский форум и вам все станет ясно. Испания будет открыта для чего простите? Для туризма?
Плюсиков в иммиграционных вопросах никаких нет, все по закону делается, за исключением его нарушения. Ни на какую Испанию из Аргентины не рассчитывайте. А Аргентина далеко не дешевая страна, впрочем хорошие специалисты имеют неплохие заработные платы если сравнивать со средне российскими. Но вроде как вопрос с обучением связан, так что надо иметь хороший капитал, который там иссякнет.

**Jandro** » 21 апр 2012, 14:16

обращаюсь к ТС: обрати внимание на Тайланд, здесь есть универы с обучением на английском за приемлемые деньги, местное образование признается во всем мире, много программ по переводу в другие университеты по всему миру в том числе программы 3+1 и double degree

**Shi-A-Shin** » 21 апр 2012, 14:21

Еще вариант выучить френч и поступить во Франции там учеба бесплатная и можно как то зацепиться ну и Европа все таки [/quote]
Зацепиться во Франции все сложнее и сложнее...увы

**Ulmer** » 21 апр 2012, 15:02

Ну уж если целится на Европу и с деньгами не очень, то вариантов немного и главный -Германия, страна с бесплатным/условнобесплатным образованием, масса англоязычных програм, признание дипломов по всему миру, вероятность трудоустройства внутри страны очень высокая - десятки моих друзей и я сам нашли работу в Германии после выпуска. Сделано в Германии - это сделано в Германии! После 5 лет платы налогов - 100% получение резиденства. В Скандинавии сложнее в финансовом плане, тк высокая стоимость жизни. Италия, Испания, Чехия и иже с ними - страны для туризма, но не для учебы и карьеры. Англия - самое то, но очень дорого для не ЕС-овцев.

**mascagni** » 21 апр 2012, 15:28

Chemical Brother, в том что я родился еще в СССР. И в свидетельстве о рождение написано СССР. Поэтому будет написано не Россия, а СССР

"А Аргентина далеко не дешевая страна, впрочем хорошие специалисты имеют неплохие заработные платы если сравнивать со средне российскими. "

Если рассматривать технические специальности, то любой толковый проектировщик\инженер может рассчитывать на ЗП от 60-ти USD в год и выше. Когда как в России инженеры получают 1500 - 2500 USD (в месяц) в лучшем случае. При всё при этом на такие вакансии (по крайней мере в москве) всегда требуют разговорный английский. А какой смысл тогда просиживать штаны тут?

обращаюсь к ТС: обрати внимание на Тайланд, здесь есть универы с обучением на английском за приемлемые деньги, местное образование признается во всем мире, много программ по переводу в другие университеты по всему миру в том числе программы 3+1 и double degree

А можно Вас спросить. А то мы всё говорим о высшем образование и т. д. Но есть куча профессий которые не требуют его, а требуют просто развитие в профессионализме (для примера - кулинария, парикмахерское искусство, фитнес и тп в общем творческие специальности). Какие есть курсы повышения квалификации? Правда, стоит понимать, что если с нуля в этих профессиях хочется достичь управленческих должностей, то тогда надо получить как минимум MBA.

**Максим Лемос** » 21 апр 2012, 16:39

mascagni писал(а):В Аргентине и без университета можно довольно легко гражданство получить. И на пмж туда можно уехать. Первоначально будешь жить о специальных общежитиях за 10 - 20 USD (max) в сутки вроде для эмигрантов и искать, искать работу. Там есть программа помощи для эмигрантов где за очень небольшие деньги будешь учить язык. В итоге ты получаешь курсы, довольно пыльную (или не пыльную) в зависимости от того что хочешь работу и жилье. На первое время хватит. Всё это компенсирует прекрасная погода, климат, качественная недорогая пища и прочие плюшки. Самое главное люди там счастливые и общество позитивное. Для меня , например, это очень важно, а то в Мск с этим жопа. В таком режиме можно гражданство дает через год - три. При чем через год получаешь внутренний какой-то документ , но с ним уже можно ездить по странам ЮА. Это вот то что мне рассказывал знакомый друга который гражданство Аргентины уже имеет. При чем для эмиграции страна прекрасная и очень много наших соотечественников из СНГ там уже живет. Минусы что очень далеко от РФ и многие так далеко улететь, тем более семьями, не решаются. Поэтому поток эмигрантов не такой большой. Насколько мне известно правительство Аргентины в 2011 году выделали около 20 000 квот для таких вот "приезжих". Сколько в 2012 пока не могу найти информацию. Вывод таков что уехать туда на пмж реально и реально получить гражданство. А гражданство Аргентины дает потом упрощенную подачу на гражданство в Испанию (вроде как через 2 - 3 года после получения гражд. Арг.) . А это уже Евросоюз (!!!!).
То есть получаются довольно хорошие перспективы. При этом по свой сути опять таки не теряешь. Проблема язык. Связи с не очень грамотным населением, даже у коренных с английским туго. Поэтому испанский надо учить. Хотя преподавание в университете можно выбрать и учиться на пиндоском.

Я это сообщение сперва не увидел. Чтобы долго не расписывать, скажу коротко-почти всё что тут написано не соответствует действительности.

Про "упрощённое" гражданство Испании- старая добрая байда с мутных сайтов "помогал" в эмиграции. Обычно это пишут, чтобы хоть как то обосновать нужность получения паспорта Эквадора или Доминиканы.
В реальности же никакого "упрощённого" гражданства жителям латинской америки Испания не даёт. Всё различае с остальными странами в том, что остальные ждут гражданства 10 лет, а латиносы 2 года. Нр для этого нужно находится в Испаниии эти 2 года легально и иметь работу, что при нынешних испанских законах почти нереально.

**Diminho** » 21 апр 2012, 16:51

Chemical Brother писал(а) 20 апр 2012, 18:45:Diminho, своё видение я уже огласил. Только я огласил то, что сам видел и знаю, а не троллил статейками неизвестно откуда. Вы в Аргентине были вообще?? Или все выводы из статеек??

Вы знаете, когда я гуляю по центру Москвы - я тоже думаю, что все заебись и вся Россия на Порш Каенах хуярит. Сколько времени Вы провели в Аргентине? Как много городов посетили? Работали, учились? Не путайте туризм с эмиграцией к тому же я общаюсь с коренными аргентинцами, а не с эмигрантами первой волны. Так что троллите это Вы.
UPD. Если Вы не в состоянии найти информацию про экономическую ситуацию в стране, адекватность Вашего видения вызывает сомнения.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР