Варианты интимных отношений с Жизнью

[иголочник]

Принимать свою смертность, имхо, означает не бояться смерти. А это противоестественно для человека.

Может быть, зависит от возраста. Скажете двадцатилетнему человеку: "Ты умрешь завтра". Скорее всего, он испугается. А скажете девяностолетенему и услышите в ответ: "Так пора, наверное..." И это тоже своеобразный защитный механизм, когда старики, спокойно ожидая смерти, не боятся ее.

[solga77]

Может быть, зависит от возраста. Скажете двадцатилетнему человеку: "Ты умрешь завтра". Скорее всего, он испугается. А скажете девяностолетенему и услышите в ответ: "Так пора, наверное..." И это тоже своеобразный защитный механизм, когда старики, спокойно ожидая смерти, не боятся ее.

может быть, это даже близко к тому, что Жук вкладывает в идею. ИМХО сказать можно что угодно, но страх смерти есть и в пожилом возрасте, умирать никто не хочет - если только кто-то, кто мучается физически от какой-то болезни, ну или с суициидальными наклонностями - но это паталогия психическая имхо. хотя разница, кончено, есть. я в целом поняла вашу мысль. об этом Жук когда-то говорила, если человек реализовал свои жизненные ценности, то в определенном возрасте он реализует потребность в смерти - ну так как-то, т.е. в пожилом возрасте человек готов принять свою смерть, если понимает, что прожил не зря и друге потребности уже реализованы. а в молодом возрасте задачи другие, смерть не позволит их реализовать.. но тогда получается другой абсурдный вывод. по той же самой теории Жук, реализация права на смерть происходит в пожилом возрасте, т.е. только пожилой человек может принять свою смертность. т.е. молодой человек не может любить жизнь априори.

[MetaTetis]

Принимать свою смертность, имхо, означает не бояться смерти. А это противоестественно для человека.

Может быть, зависит от возраста. Скажете двадцатилетнему человеку: "Ты умрешь завтра". Скорее всего, он испугается. А скажете девяностолетенему и услышите в ответ: "Так пора, наверное..." И это тоже своеобразный защитный механизм, когда старики, спокойно ожидая смерти, не боятся ее.

Ну не скажите, у меня прабабушка не дожила 3 месяцев до 99 лет, панически боялась смерти до последнего. Подозреваю, что не смерти как таковой, а того, что ждет её после смерти, поскольку занималась до определенного возраста всякими темными оккультными делишками типа колдовства, а потом ударилась в религию.
Я вполне принимаю свою смертность, потому что моя жизнь началась с реальной возможности смерти для меня и заодно для моей матери.
Да и потом было несколько ситуаций, когда Великий Переход для меня мог быть легко осуществлен без малейшего моего желания и участия.
Слава Богу, все это было до того, как я начала осознавать, что Жизнь собственно от меня хочет.
Особенно последняя из этих ситуаций меня очень здорово подтолкнула к осознанию этого .
Если бы здесь был Кор, он бы наверное, вспомнил Кастанеду с его Смертью, всегда стоящей за плечом.
Но опять же я отношусь к смерти спокойно, хотя и без страстного желания с ней вступить в еще более интимный контакт, но и без страха.
И у меня нет никакой потребности с ней флиртовать.
Возможно, потому, что флирт - это начало отношений, а у меня отношения со смертью давно сложились и устоялись. Тем более, что я много раз была свидетелем процесса умирания других людей.
И даже вмешивалась, иногда с результатом обратного процесса.
В юности даже была иллюзия контроля над смертью, хотя это, конечно, нереально.
Но все-таки, подозреваю, что договориться возможно
Но я абсолютно уверена в последовательности Жизнь-Смерть- Возрождение
У меня есть для этого определенные основания

[jhuk]

Принимать свою смертность, имхо, означает не бояться смерти.

Смерти боятся порядка 8% людей. На вскидку не помню суть эксперимента, но помню в какой книге он описан, приеду домой дам ссылку. Кстати, таков же примерно процент верующих, которые не просто декларируют веру, а следуют каким- либо религиозным практикам. Может совпадение, а может и связь.
Остальные люди боятся процесса умирания или того что ждет их после смерти. Процесс умирания относится к жизни, а не к смерти. То что в воображении людей может произойти после смерти тоже косвенно относится к жизни. Есть даже такое выражение: жизнь после смерти. Наша фантазия рисует загробную жизнь только как жизнь а не как что-то иное.
Но дело даже не в этом. Принимать свою смертность для меня - означает принимать свою полную конечность, а не просто не бояться смерти. Если человек считает, что смерть - это не конец, что это переход из одного состояния в другое, что со смертью существование не заканчивается, и далее следует еще какая-то тягомотина, возможно растянутая в вечности, то смертности (конечности) своей человек не принимает. Тогда жизнь, в принципе гроша ломаного не стоит. Она только временная, некая репетиция или как тут говорилось обучающие курсы, а после смерти наступит вечная (подлинная). Вот эта подлинная, вечная жизнь и есть ценность. А земная жизнь - в лучшем случае подготовка к чему-то более значимому.
А для людей которые осознают и принимают свою конечность, кроме этой жизни больше не будет ничего. Именно она подлинная, настоящая, неповторимая, невосполнимая, данная тебе один только раз и ничего подобного с тобой больше никогда не случится... По логике, что человек будет ценить больше? Что-то уникальное, чему нет и не может быть никакого эквивалента. Или очередную хрень в общем потоке ей же подобных? Или "черновик", на котором тебе дают временно потренироваться, перед "настоящей" деятельностью?
Но речь идет именно о ценности. Воспринимать свою жизнь слишком всерьез в любом случае, совсем уж неумно. Так же как неумно воспринимать всерьез любые свои отношения...
Солга, забыла добавить, не надо путать инстинкт самосохранения и страх смерти. Первое определяется нашей биологической базой (этот инстинкт есть и у животных, которые не могут бояться смерти по определению, они не знают и не могут знать о том что они смертны). А второе определяется социальной надстройкой. Страх смерти есть только у людей. И то не у всех.
И вообще, жизнь неотделима от смерти. Если человек не любит свою смерть, значит он и жизнь любит не полностью. Он любит только ту ее часть, которую ему выгодно любить. В отношениях между людьми такое тоже бывает.)))

[Laтиfa]

Смерти боятся порядка 8% людей. На вскидку не помню суть эксперимента, но помню в какой книге он описан, приеду домой дам ссылку.

"Однако, несмотря на сверхнадежные, освященные веками способы защиты, человек никогда не может
полностью побороть страх смерти. Он всегда присутствует в нашем разуме, только порой прячется в его
дальнем уголке. Возможно, как сказал Платон, мы не можем лгать глубокой части самих себя."(С) И. Ялом "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти."
Страх смерти есть у всех. Часто маскируется под другие проблемы. Совершенно верно, Жук, говорите - если человек живет гармоничной, счастливой, здоровой жизнью то ему нет места. Но достаточно сильного стресса, нарушения здоровья, или еще какой серьезной дестабилизации, как он тут как тут поднимется из глубин бессознательного на поверхность.

[solga77]

Смерти боятся порядка 8% людей. На вскидку не помню суть эксперимента, но помню в какой книге он описан, приеду домой дам ссылку. Кстати, таков же примерно процент верующих, которые не просто декларируют веру, а следуют каким- либо религиозным практикам. Может совпадение, а может и связь.
Остальные люди боятся процесса умирания или того что ждет их после смерти. Процесс умирания относится к жизни, а не к смерти. То что в воображении людей может произойти после смерти тоже косвенно относится к жизни. Есть даже такое выражение: жизнь после смерти. Наша фантазия рисует загробную жизнь только как жизнь а не как что-то иное.
Но дело даже не в этом. Принимать свою смертность для меня - означает принимать свою полную конечность, а не просто не бояться смерти. Если человек считает, что смерть - это не конец, что это переход из одного состояния в другое, что со смертью существование не заканчивается, и далее следует еще какая-то тягомотина, возможно растянутая в вечности, то смертности (конечности) своей человек не принимает. Тогда жизнь, в принципе гроша ломаного не стоит. Она только временная, некая репетиция или как тут говорилось обучающие курсы, а после смерти наступит вечная (подлинная). Вот эта подлинная, вечная жизнь и есть ценность. А земная жизнь - в лучшем случае подготовка к чему-то более значимому.
А для людей которые осознают и принимают свою конечность, кроме этой жизни больше не будет ничего. Именно она подлинная, настоящая, неповторимая, невосполнимая, данная тебе один только раз и ничего подобного с тобой больше никогда не случится... По логике, что человек будет ценить больше? Что-то уникальное, чему нет и не может быть никакого эквивалента. Или очередную хрень в общем потоке ей же подобных? Или "черновик", на котором тебе дают временно потренироваться, перед "настоящей" деятельностью?
Но речь идет именно о ценности. Воспринимать свою жизнь слишком всерьез в любом случае, совсем уж неумно.

Все равно не могу согласиться. Про 8% - да, нужно смотреть суть эксперимента. Я в общем поняла, что ты имела ввиду под "принять смертность" - мы, возможно, разное вкладываем и в "бояться смерти". ИМХО смерти бояться все и в пожилом возрасте даже больше, потому что в молодости о ней просто не думают особо, ну это еще не скоро, и о какому-то внутреннему ощущению, кажется что жить будешь вечно. Именно этой человеческой жизнью, а не загробной. Т.е. молодые смерти, условно говоря, не бояться, просто потому что о ней не думают. Но к смерти они готовы меньше, чем пожилые.

Я в твою гипотизу не вписываюсь)) про то, что 8% - это и те же, кто действительно верит. Если я начинаю рассуждать о религии, Боге, мироздании и т.д. - то я, наверно, верю-допускаю какую-то загробную жизнь, или что будет перерождение, и т.п. но реально внутренне живу с установкой, что жизнь конечна, т.е. как ты и говоришь, после смерти - Пустота - вот это мою внутренне ощущение, в то, во что я получается и верю по настоящему. Остальное я могу только - допускать. Но даже если есть еще что-то, для меня ценна именно эта жизнь. Не другая жизнь или жизнь в раю, например. Потому что я о другой ничего не знаю. Жизнь в раю (как обычно рисуют рай) мне кажется скучной. и т.д. это может быть, глупо даже, но мне ценно даже свое тело - а уж оно то точно конечно и смертно))) И я боюсь смерти. Т.е. я однозначно в тех 8%. Я об этом иногда думаю - есть некотороя фобия. И с возрастом больше, т.к. чувствую постепенное приближение. Все время боюсь, что времени не хватит на реализацию всего, что хочу реализовать. и т.д. причем реализовать - не что-то глобальное. а как бы пожить несколькими жизнями в одной. Т.е. для меня Смертность - не утешение вовсе. Именно потому что я люблю жизнь.
Но можно допустить, что это какая-то моя личная особенность. но я все же думаю, что это не так и я самая обычная. Потому что даже по теории всех религий. Религии в некотором смысле для того и есть, чтобы люди не боялись смерти. А если принять, что религии созданы для управлением народом и их угнетением, типа в этой жизни вы страдаете, но будет загробная жизнь и там вы будете в раю. То и получается, что мысль о НЕпринятиии смерти - это как раз утешение для тех, кто боиться, или для тех, кто любит жизнь, но возможно, ею не удовлетворен.
и кстати по той же причине, по моим наблюдениям, некоторые неверующие приходят к вере в пожилом возрасте. именно потому что чувствуютприближение смерти, начинают бояться и ищут утешение в вере.

[MetaTetis]

А для людей которые осознают и принимают свою конечность, кроме этой жизни больше не будет ничего. Именно она подлинная, настоящая, неповторимая, невосполнимая, данная тебе один только раз и ничего подобного с тобой больше никогда не случится... По логике, что человек будет ценить больше? Что-то уникальное, чему нет и не может быть никакого эквивалента. Или очередную хрень в общем потоке ей же подобных? Или "черновик", на котором тебе дают временно потренироваться, перед "настоящей" деятельностью?
Но речь идет именно о ценности. Воспринимать свою жизнь слишком всерьез в любом случае, совсем уж неумно. Так же как неумно воспринимать всерьез любые свои отношения...
Солга, забыла добавить, не надо путать инстинкт самосохранения и страх смерти. Первое определяется нашей биологической базой (этот инстинкт есть и у животных, которые не могут бояться смерти по определению, они не знают и не могут знать о том что они смертны). А второе определяется социальной надстройкой. Страх смерти есть только у людей. И то не у всех.
И вообще, жизнь неотделима от смерти. Если человек не любит свою смерть, значит он и жизнь любит не полностью. Он любит только ту ее часть, которую ему выгодно любить. В отношениях между людьми такое тоже бывает.)))

Безусловно, мужчины которые платили за одну ночь с Клеопатрой цену собственной жизни, испытывали от процесса очень острые ощущения.
Правда, были и другие, типа Цезаря и Марка Антония, которые смогли в силу личных достоинств получить больше, чем одна ночь "Этой тягомотина".
Возможно, их ощущения были менее острыми. А может просто несколько другие.
Многие люди ищут именно этой остроты в жизни, разными способами ставят себя на грань Смерти, чтобы почувствовать вкус Жизни.
Ремарк любил такие ситуации описывать - "Жизнь взаймы" и прочее.
По-моему, это как раз неприятие Жизни, такой как она есть, во всем её многообразии проявлений, впечатлений и ощущений.
Невозможность наслаждения слиянием с ней без постоянной угрозы её потерять.

[jhuk]

Страх смерти есть у всех. Часто маскируется под другие проблемы .

Вероятно, Вы имеете ввиду не страх смерти, а первичную тревогу, которая есть у всех и которая неизбывна но осознается (актуализируется) только в критические моменты. Эта тревога непереносима, поскольку не имеет предмета. Человек не понимает, чего именно он боится и может наделять тревогу ложным предметом. Это механизм (в том числе) образования фобий. Бояться пауков, или даже смерти менее опасно, чем испытывать экзистенциальный ужас вообще ( не применительно к какому-то конкретному предмету или событию).
Солга, на истину я не претендую, говорю только о своем мироощущении. Я уже говорила что отношение к жизни для меня определяется отношением к смерти. Бояться смерти - означает бояться жизни. А любить смерть - означает любить жизнь. Поскольку свойство жизни таково, что она заканчивается смертью. Нельзя любить предмет (допустим человека) и при этом ненавидеть его неотъемлемое свойство. Это для меня означает не любить весь предмет.
Возможно ты противопоставляешь жизнь и смерть, как свойственно западному сознанию, поэтому у тебя по другому. А у меня вот так.)))

[solga77]

Но речь идет именно о ценности. Воспринимать свою жизнь слишком всерьез в любом случае, совсем уж неумно. Так же как неумно воспринимать всерьез любые свои отношения...

Жук, ну вот даже здесь, с моей точки зрения, противоречие. Если жизнь сравнивать с отношениями, то нужно верить в другие жизни. Именно поэтому какбы и не стоит воспринимать отношения серьезно, когда понимаешь, что нет никаких полопинок и т.д., и что будут другие отношения, возможно, лучшие чем эти. А если принять Смертность, то и будешь воспринимать жизнь серьезно. Это по логике. У тебя не так, я уже поняла.

Солга, на истину я не претендую, говорю только о своем мироощущении.

На истину и я не претендую. Рассуждаю просто.
И смерть мне не кажется своиством жизни. В общем ты права, я действительно их противопоставляю. может, я жизнь и не люблю. а люблю процесс жизни))))) до его конца.

[jhuk]

Да, у меня не так. У меня цель жизни смерть. И если любой вариант проживания ведет к этой цели, значит жизнь не стоит воспринимать всерьез. Лишь бы весло было.
А про отношения соглашусь, метафора неудачная... Вообще я не знаю что можно воспринимать всерьез? Не могу даже привести примера...

[MetaTetis]

Мне то, что описывает Жук, очень напоминает ситуацию, когда человек, пресыщенный сексом по разным причинам (например, чрезмерность и легкодоступность любых экспериментов в этой области, а также отсутствие духовного компонента сексуальности и желания полного (а не только на уровне гениталий) слияния с конкретным любимым человеком) пытается получить острые ощущения и подстегнуть угасающую чувственность разными стимуляторами типа кокаина или группового секса на пляже.
Или как в начальных кадрах "основного инстинкта2" - сексом с риском для жизни, ведя под наркотиками машину на предельной скорости.

[jhuk]

Да, Солга, хотела уточнить. "Любить смерть" - это для меня "любить идею своей конечности"... То есть то что жизнь конечна и это переход в пустоту а не в новое состояние меня радует, а не огорчает... Впрочем это не для тебя, ты и так, наверное поняла...
Просто предупреждаю очередные кособокие выводы о моей суицидальности...)))

[MetaTetis]

Да, Солга, хотела уточнить. "Любить смерть" - это для меня "любить идею своей конечности"... То есть то что жизнь конечна и это переход в пустоту а не в новое состояние меня радует, а не огорчает... Впрочем это не для тебя, ты и так, наверное поняла...
Просто предупреждаю очередные кособокие выводы о моей суицидальности...)))

– Михаил Александрович, – негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. – Все сбылось, не правда ли? – продолжал Воланд, глядя в глаза головы, – голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это – факт. А факт – самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. – Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире.

[jhuk]

Именно!

Как у Берлиоза в Мастере и Маргарите.... Ну, будем надеяться что "каждому воздастся по вере его".

– Да сбудется же это!

[Laтиfa]

Вероятно, Вы имеете ввиду не страх смерти, а первичную тревогу, которая есть у всех и которая неизбывна но осознается (актуализируется) только в критические моменты. Эта тревога непереносима, поскольку не имеет предмета. Человек не понимает, чего именно он боится и может наделять тревогу ложным предметом.

Странно, вроде отправляла, а сообщения нет. Попробую повториться. Жук, я имела ввиду страх смерти, вмонтированный в бессознательное. Аркан 13 тетка с косой на белом коне. Он есть у всех. Все по разному с ним справляются. Многие не осознают. Порой не только в критические моменты, а длительное время. И следы этого страха читаются в сновидениях. Если человек поймет и осознает чего он на самом деле боится, страх отпускает.

[jhuk]

Жук, я имела ввиду страх смерти, вмонтированный в бессознательное. Аркан 13 тетка с косой на белом коне. Он есть у всех...

Ну значит для Вас он есть у всех. Каждый ведь сам выбирает во что ему верить. А это именно вера, поскольку знать за всех Вы не можете. Можно разделять знания, но нельзя разделять веру. При любом внешнем сходстве, вера у всякого своя... Вашу веру я не разделяю. Для меня страх смерти есть далеко не у вех. Смысла дискутировать о вере я не вижу. Просто каждый может ее обозначить и разойтись, каждый при своих.

[Laтиfa]

Жук, я имела ввиду страх смерти, вмонтированный в бессознательное. Аркан 13 тетка с косой на белом коне. Он есть у всех...

Ну значит для Вас он есть у всех. Каждый ведь сам выбирает во что ему верить. А это именно вера, поскольку знать за всех Вы не можете. Можно разделять знания, но нельзя разделять веру. При любом внешнем сходстве, вера у всякого своя... Вашу веру я не разделяю. Для меня страх смерти есть далеко не у вех. Смысла дискутировать о вере я не вижу. Просто каждый может ее обозначить и разойтись, каждый при своих.

При чем здесь вера?)) тело имеет руки, ноги, голову и т.д. Так же и психика имеет свое устройство. Но таки да, бывают люди без руки, ноги, и соответственно, есть какое-то количество людей(небольшое) лишенное начисто страха смерти, например маниакальных личностей, фанатиков разного рода и т.д. Я говорила об обычных, нормальных людях. А спорить, Жук, таки да на эту тему бессмысленно, особенно если в ход пошли подчеркивания, как аргумент правоты.))

[alt22]

Девушки,вы как то уж слишком глубоко копаете. Я вот,например,в 27 лет вполне доволен своей теорией о том,что жизнь-это женщина,с который ты спишь. Теория проста,доказывается фактами,и с ней очень удобно и приятно жить)) Те разговоры,которые ведете сейчас вы,как мне кажется,стоит начинать тогда,когда жизни надоело с вами трахаться,и она предлагает поговорить по душам)) я согласен с тем,что жизнь может быть как и черновиком,так и единственной ценностью для человека,но ни то,ни другое нельзя хотя бы как то подтвердить или опровергнуть,пока ты жив,а значит,что рассуждения не имеют никакого смысла))
Циничный взгляд,да. Но женщины,немного повзрослев,любят больше циников,а не романтиков. А раз жизнь-женщина,то нужно ей понравиться,иначе секс будет неискренним((

[Laтиfa]

Циничный взгляд,да. Но женщины,немного повзрослев,любят больше циников,а не романтиков.

С чего вдруг такой плоский вывод?)

[alt22]

Циничный взгляд,да. Но женщины,немного повзрослев,любят больше циников,а не романтиков.

С чего вдруг такой плоский вывод?)

Как бы это сформулировать... Скажем так,женщина хочет детей,а от стихов под луной они не родятся и,тем более,не вырастут

[jhuk]

Девушки,вы как то уж слишком глубоко копаете. Я вот,например,в 27 лет вполне доволен своей теорией о том,что жизнь-это женщина,с который ты спишь.(

Ключевое слово "девушки" Исходя из Вашей же теории секс мужчины и женщины имеет мало общего с сексом между двумя женщинами. Во втором варианте главное далеко не трахать друг друга, а нечто иное...

[alt22]

Девушки,вы как то уж слишком глубоко копаете. Я вот,например,в 27 лет вполне доволен своей теорией о том,что жизнь-это женщина,с который ты спишь.(

Ключевое слово "девушки" Исходя из Вашей же теории секс мужчины и женщины имеет мало общего с сексом между двумя женщинами. Во втором варианте главное далеко не трахать друг друга, а нечто иное...

Вы себя и жизнь имеете в виду или себя и собеседниц?))
Если первое,то не согласен,так как человек-он мужского рода,неважно какой у него пол.

[jhuk]

Латифа, Ах, так Вы еще и на знание устройства человеческой психики претендуете? Ну так бы сразу и сказали...
"Один человек на земле знал что такое электричество, и тот забыл" (с)

Если первое,то не согласен,так как человек-он мужского рода,неважно какой у него пол.

Фигушки! В себе меня интересует не человек, а мое бессознательное. А оно бесполо.

[Laтиfa]

Ах, так Вы еще и на знание устройства человеческой психики претендуете? Ну так бы сразу и сказали...

Да, интересовалась как устроена и функционирует психика. Жук, все проще гораздо можно объяснить. Вдруг органическое поражения головного мозга - и выползает то, что есть в более древних, архаических структурах. Может статься даже так, что бесстрашный военный, бравый, высоченный окажется труслив как овца.

Как бы это сформулировать... Скажем так,женщина хочет детей,а от стихов под луной они не родятся и,тем более,не вырастут

А причем здесь циник тогда? И какие дети вырастут у циника?(( alt22 Вы не рассматривали вариант, что вменяемым женщинам нравятся не крайности, а здоровая середина?

[jhuk]

Жук, все проще гораздо можно объяснить. Вдруг органическое поражения головного мозга - и выползает то, что есть в более древних, архаических структурах.

В более древних архаических структурах есть инстинкт самосохранения. Я уже разграничила эти понятия. Страх смерти - понятие сугубо социальное. Ни в каких архаических структурах мозга заложен он быть не может.
alt22 В общем, мне не нравится Ваша идея быть мужиком и трахаться с жизнью. Слишком много энергии затрачиваешь и слишком мало удовольствия получаешь. Предпочитаю оставаться женщиной и пассивно принимать от жизни ее ласки.

[Laтиfa]

Страх смерти - понятие сугубо социальное.

Если Вам так в лекциях прочитали, как говорится, мактуб))

[MetaTetis]

Странно, вроде отправляла, а сообщения нет. Попробую повториться. Жук, я имела ввиду страх смерти, вмонтированный в бессознательное. Аркан 13 тетка с косой на белом коне. Он есть у всех. Все по разному с ним справляются. Многие не осознают. Порой не только в критические моменты, а длительное время. И следы этого страха читаются в сновидениях. Если человек поймет и осознает чего он на самом деле боится, страх отпускает.

Почему обязательно надо связывать 13 Аркан Таро со страхом смерти, вмонтированным в бессознательное???
Может, поэтому и сообщение не проходило ?
Лично мне больше по душе, например, такое толкование.

Смерть — это расставание, прощание, конец. Тем самым она оказывается провозвестницей нового, грядущего, хотя по самой карте на первый взгляд этого не скажешь. Тем не менее, карта скорее хорошая, потому что конец этот закономерен, мы его долго ждали, потому что это - освобождение, хотя и сопровождаемое огорчением и болью. В противоположность Десятке Мечей, означающей конец насильственный, то есть преждевременный, эта карта символизирует естественный конец, указывая, что пришла пора расстаться с кем-то или с чем-то. Так что ее совершенно напрасно связывают с одним только горем. Или, наоборот, считают только началом чего-то нового, не понимая смысла символики Смерти как начала и конца одновременно, как горечи расставания и радости ожидания. "Мы отделили жизнь от смерти, и заполнили промежуток между ними страхом", писал Кришнамурти. — "Однако жизни без смерти не существует".

РАБОТА: Здесь Смерть чаще всего означает конец нашей теперешней деятельности. Она рекомендует окончательно проститься с той работой или должностью, к которым мы так привыкли, внутренне освободиться от них, чтобы подготовиться к тому новому, что ожидает нас впереди. Однако не следует торопить события: эта карта советует дать себе время покоя, чтобы подвести итоги и спросить себя, все ли мы выполнили из того, что должны были. Лишь убедившись, что мы больше ничего никому не должны, мы можем сделать следующий шаг.

СОЗНАНИЕ: Завершение очередного этапа в развитии, пора расставания с прежними представлениями об окружающем мире или о себе самом. Чаще всего это определенные психологические установки, которые мы не сами в себе выработали, а переняли от родителей, учителей или иных людей, к которым не умели относиться критически. Однако это могли быть и собственные шаблоны поведения или маски, которые теперь придется отбросить, чтобы наше подлинное "Я" могло выйти на свет. В глубинном плане эта карта может означать, что у нас выработалось новое понимание смерти.

ЛИЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ: Конец очередного этапа в развитии этих отношений, что в большинстве случаев означает расставание с прежним партнером. Даже если оно болезненно, избежать этого невозможно. Поэтому не стоит ни оттягивать это расставание, ни, наоборот, резко рвать все прежние узы, потому что когда рвешь, то и тебя рвет. Лучше поблагодарить своего партнера за все, что он успел дать вам за это время, и пожелать ему удачи на дальнейшем этапе дороги.

[Laтиfa]

Лично мне больше по душе, например, такое толкование.

ЛИЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ: Конец очередного этапа в развитии этих отношений, что в большинстве случаев означает расставание с прежним партнером. Даже если оно болезненно, избежать этого невозможно. Поэтому не стоит ни оттягивать это расставание, ни, наоборот, резко рвать все прежние узы, потому что когда рвешь, то и тебя рвет. Лучше поблагодарить своего партнера за все, что он успел дать вам за это время, и пожелать ему удачи на дальнейшем этапе дороги.

[/quote]

Лично Вы, MetaTetis, можете выбрать для себя любое толкование из любого пособия по гаданию, которое Вам нравится. Я не возражаю.)

[MetaTetis]

Лично Вы, MetaTetis, можете выбрать для себя любое толкование из любого пособия по гаданию, которое Вам нравится. Я не возражаю.)

Естественно, я всегда выбираю то, что мне по душе. Независимо от чьих-либо возражений или невозражений.
Я также абсолютно не возражаю, чтобы кто бы то ни было испытывал страх смерти или любые другие страхи, это его личное дело.
Да, вот еще хотела добавить по поводу дефолта.
Много раз видела, как Жизнь объявляла дефолт людям, которые не умели быть благодарными Жизни, не хотели признавать её ценности, пытались её дары обесценить,постоянно испытывали недовольство и часто выражали претензии к Жизни, :
Недаром же уныние тоже является одним из смертных грехов.
А вот уныние в комбинации с гордыней - это самый верный путь к жизненному дефолту.
Наверное, такое поведение будет также неприятно и живым мужчинам и женщинам, и они также будут склонны объявить дефолт в отношениях
С обесцениванием всего, что было раньше в отношениях ценного и значимого.

[Bichop]

Забавным оказалось наткнуться на эту ветку.
Площадка для выгула "породистых умов" - вот как все это выглядит на мой неискушенный взгляд.
Любопытной показалась и сама тема с ее монструозными метафорами.
Жизнь - Она, самка гомо сапиенс.
Значит ее можно поставить раком.
Фатум (Кисмет) - Он, надсистемный Демиург.
В любой момент тебя вздрючит.
Инь и янь, две стороны одной медали. Глубокая философия.
Запоминает ли Жизнь сексуальные надругательства над собой?
Да, но если нежно ее поиметь, то и сойдет с рук.
Мстит ли за нее Фатум?
Когда как.
Но мейнстрим мнений - закон Рока (еще один ник) почти всегда рулит!.
Сугубо мужской взгляд . Добро.
Но ведь и почтенные дамы туда же.
Одна существенная "техническая неувязка" их не останавливает, тутошние схоластки легко ее обошли, громоздят образы...
Оказывается они "жизнь берут как коня за узду" неким "страпоном".
Негрила-Жизнь...да-а, бурный поток сознания!

Ну, как тут не усомниться в "породистости" выгуливаемых умов?

Все это я прочитал пару дней назад, сегодня заглянул, мать честная, крутой вираж ...о Смерти заговорили.
Не так дерзко, конечно, нет охотников вскинуть ей ноги на плечи...

А ведь как все хорошо начиналось.

Это вы здорово придумали, плавно перенести обсуждение из соседней темы сюда. К тому же соседняя тема закрыта по просьбе ТС.
Так может он сюда придёт.... на огонёк....

И ведь получилось.
Но, мля, заговорили, заболтали плодоностную тему.

Шанс невелик, но попробовать можно вывести тему из тупика.

"Порядочная женщина изменяет не мужу, а его представлениям о порядочности".
А у юного, уверенного в себе джентльмена, блондинистая любовница-сибирячка еще не успела стать женой...

[Schlussel]

..."отношееений"..."интииимных"..."с Жизнью"...
Прежде чем снизойти, к возможному промысливанию сего, в данной аудитории,позволю некоторое лирическое отступление...
И обратившись сейчас к двум известным персонажам(благо что теперь-все в сборе),"ники которых слишком известны,чтобы произносить их вслух"(с),
выражу несказанное удивление тому,что чем далее в настоящий период, привожу свой мозг в более радужное состояние,
тем более желаю сказать вам обоим,что-либо если и не доброго,то вполне себе "нашевамскисточковой".

Дело в том,что в свое время,мною была изучена несложная практика того,что "происходящее с вами,было на самом деле-вами желаемо",
и ваши зимние,пусть и дерзновенно-черезкрайние выкрики из жаждущей хлеба толпы,о "кунскамерности" чего-то там,
(таких выкриков, пусть и в какой-то степени и заслуживающего),
были приняты мною,как еще один сигнал к тому,что пора вновь "браться за ум".

И пусть до моего полноценного спасибо,вам обоим еще как до Луны,пусть "я добро-то помню,но и зла на забываю",
все равно,так или иначе,с любопытством стал в последнее время замечать,что наблюдать за вашими,пусть еще порой такими робкими и неуверенными,
потугами в сторону добродушной здравомысленности,выходит без былого отвращения.

Такие вот отношения)
Как и все и вся в этих галактиках-относительные во времени.И пространстве)

[jujushka]

Страх смерти - понятие сугубо социальное

'ээээ, с каких пор? что-то не то видать было в вашей консерватории, так что ноу комментс,
или вы про представления о том, что после смерти, хотя для вас это странно, это вне ваших конфессий

В четверг забирал друга - однокашника с работы. А работает он в детском онкоцентре. Пока ждал его в ординаторской, листал детский альбом (у них там целая коллекция) Рисунки обычные для пятилетнего мальчика, но меня поразило, как они меняются от первой страницы до последней... Ребенка не спасли. И чем для него была жизнь - мачехой? А смерть? Неужели доброй тетей (язык не поворачивается сказать "мамой")? И вообще, что это такое? Как это возможно?

ваш пост не подходит для людей с иллюзией собственной власти и живущих по принципу, что я есть центр Вселенной. ровно до тех пор пока не стукнет все предпочитают жить в иллюзиях, им там тепло,хорошо и весь мир вокруг них, как мамка в раннем детстве. Таки детство не у всех закончилось...
ИМХО, все остальное уже превратилось в околопсихологический бред в духе Розы Сабитовой, и доктора Курпатова (для непонятливых, когда казаться и быть разные вещи), только Белатрикс не хватает, хотя мне кажется, что тут уже есть ее реинкарнация.

[MetaTetis]

Много раз замечала, что люди, лишенные чувства юмора, совершенно неспособны к интимным отношениям с Жизнью.
Потому что не имеют ресурса понимать своеобразный, иногда черный, юмор Жизни, принимать жизненные парадоксы и наслаждаться Жизнью несмотря ни на что.
Возможно потому, что относятся к жизни слишком серьезно и не склонны с ней поиграть, более того, не способны получать от игры с Жизнью удовольствие.
Для того, чтобы быть способным полностью отдаться Жизни и получить от процесса радость и наслаждение, необходимо прежде всего расслабиться и забыть о социально наведенной необходимости выглядеть взрослым и сохранять серьезность в ситуации, которая серьезности вообще-то не требует. А требует совсем другого ресурса .

[aliceb]

Тема закрыта, т.к. судя по всему интересна уже только очень узкому кругу лиц и бред пошел по двадцатому кругу.