Коррида. За и против.

[LyLKA]

Я вчера на кориде была, 2 с половиной часа на одном дыxании.... до сиx под впечатлением!!!!

[solga77]

я вчера на кориде была, 2 с половиной часа на одном дыxании.... до сиx под впечатлением!!!!

а вот я после убийства уже первого быка, думала когда же все это уже закончится. чувствовала себя как на живодерне какой-то, где быков тупо режут на мясо, шоу никакого, только взрослые глупые дядьки еще носятся вокруг всего действа, и еще толпа таких же придупков сидят на трибунах и тоже чего-то кричат.

[lilac72]

Тоже не понимаю корриду и не пойду на нее никогда. В чем восторг-то? Убийство животного. Жестокое (поскольку не сразу). Ладно, у испанцев это вековая традиция, но нам зачем приобщаться к этому? Неужели более лучших примеров для подражания нельзя найти?

[solga77]

Тоже не понимаю корриду и не пойду на нее никогда. В чем восторг-то? Убийство животного.

Изначально, как я понимаю, это противоборство животного и человека, должно быть красиво к тому же. Но по факту, да, убийство.

[lilac72]

solga77 Нюанс вот в чем: противоборство животного и человека - охота на дикого зверя в одиночку. Рисковое занятие. На Руси уважаемым охотником считался ходивший с ножом(!) на медведя. Заметьте - безо всяких страховок в виде нескольких коллег с винтовками!

Отвратительно опускаться до уровня кровожадной толпы и разжигать в себе низменные инстинкты.

[solga77]

solga77 Нюанс вот в чем.

я в общем-то о том же. к моменту, когда "противоборство" начинается зверь уже ни живой, ни мертвый. он даже нападает больше с видом: "отвали" и видно, что уже ни хрена не соображает. и глаза... это видеть просто надо.

[lilac72]

solga77
Я ставлю Вам очередной плюс и жду сами знаете чего (я про фото). Это в хорошее.

и глаза... это видеть просто надо.

Вы еще глаза лисиц не видели, забиваемых на традиционной английской охоте!

[LyLKA]

когда "противоборство" начинается зверь уже ни живой, ни мертвый. он даже нападает больше с видом: "

противоборство начинается сразу....
ружей ни у кого не видела...
защиты на них тоже невидела ...
видела парня 20-ти лет встречающего на коленях выбигающего на него быка..... но об этом в отчете.

[solga77]

противоборство начинается сразу....

противоборство толпы, которая быстро бегает, убегает за бортики и потом оттуда ножом забивающая быка. смешно. и грустно.
да, на моей корриде одного даже "на носилках" унесли (точнее не на носилках, а просто унесли - но не подавал признаков активности). придурок- даже убежать не смог. ничего красивого в этом не было. но за быка была рада, неплохо он его подбросил, хотя сам был уже еле жив.

и вообще по идеи противоборство одного быка и одного человека. и так на самом деле и есть по факту, просто когда начинается к этому моменту быка забивают уже и он кровью истекает. неужели не заметили? (когда противоборство начинается и ради чего все это, подготовка и т.д.)
а потом заключительная часть: совсем добить - и это тоже делает толпа.

[Альдо Апач Рейн]

коррида - дерьмо. скотобойня. не понимаю людей стремящихся на это посмотреть

[dodo11]

пы.сы. коррида - дерьмо. скотобойня. не понимаю людей стремящихся на это посмотреть

В первую очередь это несправедливость. Вот когда на трибунах будут сидеть рядом с людьми коровы и смотреть как калечат и убивают торреро, тогда будет по чесноку. Ну и за ногу убитых утаскивают.

Нет, я, конечно, не рассматриваю людей на уровне коров, но всё-таки.

[LyLKA]

и вообще по идеи противоборство одного быка и одного человека. и так на самом деле и есть по факту, просто когда начинается к этому моменту быка забивают уже и он кровью истекает. неужели не заметили?

с самого начала когда только бык выходит живой здоровый и разъяреный тоже присходит поединок один на один... ну и в конце не спорю.
палемику тут разводить не буду.
на протяжении 2 с половиной часов я испытывала разные чувства и страх и жалость и отвращение и восхищение и все они были сильными и настоящими этим и понравилось.

[Наталья Key]

Совсем недавно прочитала книгу Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Потрясло описание мексиканской корриды.

"Большой оркестр из мальчиков, наряженных в темные пиджаки, зеленые галстуки, фуражки с большими козырьками и серые панталоны с белыми лампасами, громко и фальшиво трубил испанизированные марши. Круглая арена была засыпана чистым песочком.

Наконец за деревянными воротами началось движение, и показались люди, человек восемь - десять. Впереди шли две девушки в костюмах тореадоров. Сегодня был особенный бой. Из четырех быков, значившихся в программе, двух должны были убить сестры-гастролерши из Мексико-сити - Мария, по прозвищу «La Cordobestita», и Тереза, по прозвищу «La Citanita». Оркестр гремел во всю мочь. За девушками шли мужчины в потертых, шитых золотом костюмах. У них был деловой вид, и на приветствия публики они отвечали легкими поклонами. Девушки-матадоры были взволнованы и низко кланялись. Шествие заключала пара лошадей в упряжке. Лошади были предназначены для того, чтобы увозить убитых быков.

По рядам ходили продавцы, разнося в ведрах бутылки с фруктовой водой и крошечные флакончики виски.

Маленький худощавый черный бык выбежал на арену. Игра началась.

Под самыми нашими местами стоял в особой деревянной загородке худущий мексиканец со шпагой, которую он вытирал холщовой тряпкой. Эту шпагу передают тореадору перед решительным ударом.

Не будучи знатоками и любителями тавромахии, мы воздержимся здесь от употребления специальных терминов, тем более что они нам не известны.

Первого быка убивали долго и плохо.

Зрелище стало мучительным с самого начала, потому что сразу же обнаружилось желание быка уйти с арены. Он явно понимал, что здесь ему хотят причинить вред. Он не хотел сражаться, он хотел в хлев, на пастбище, хотел щипать жесткую мексиканскую траву, а не кидаться на людей.

Напрасно его раздражали, втыкая в шею крючья с цветными лентами. Надо было долго мучить быка, чтобы вызвать в нем злость. Но даже когда он пришел в ярость - и тогда он немедленно успокаивался, как только его оставляли в покое.

Во всем этом зрелище самым тяжелым было то, что бык не желал умирать и боялся своих противников. Все-таки его разгневали, и он напал на девушку-тореадора. Она не успевала увертываться, и бык несколько раз толкнул ее своим сильным боком. Девушка делала гримасы от боли, но продолжала размахивать красным плащом перед глазами быка. Он толкнул ее рогами, повалил на песок и прошел над ней. Внимание быка отвлекли опытные спокойные мужчины. Тем временем девушка встала и, потирая ушибленные места, направилась к загородке, где находился хранитель шпаг. Теперь мы видели ее близко, на расстоянии метра. Она тяжело дышала. Ее бархатный тореадорский жилетик лопнул по шву. На скуле была царапина. Она приняла из рук мексиканца шпагу, немножко отошла от барьера и, обратившись лицом к балкону, где сидело городское начальство, сняла шапочку. С балкона махнули платком, и девушка, по-детски глубоко вздохнув, пошла к быку.

Наступил решительный момент. «La Citanita» нацелилась и воткнула шпагу в шею быка, сейчас же за рогами. Шпага, ловко нацеленная и вошедшая на достаточную глубину, убивает быка. Говорят, это эффектно. Одни удар - и бык падает к ногам победителя. Но девушка не могла убить быка. Она колола слабо и неумело. Бык убежал, унося на шее качающуюся шпагу. Девушке пришлось пережить несколько унизительных мгновений, когда бандерильеры гонялись за быком, чтобы извлечь из него шпагу. Так повторилось несколько раз. Бык устал, девушка тоже. Розовая пена появилась на морде быка. Он медленно бродил по арене. Несколько раз он подходил к запертым воротам. Мы услышали вдруг мирное деревенское мычанье, далекое и чуждое тому, что делалось на арене. Откуда здесь могла взяться корова? Ах, да, бык! Он сделал несколько заплетающихся шагов и стал опускаться на колени. Тогда на арене появился здоровенный человек в штатском костюме и зарезал быка маленьким кинжалом.

Девушка заплакала от досады, стыда и боли.

Публика была недовольна. Только потом, когда вторая сестра, «La Cordobestita», убивала следующего быка, первой дали возможность реабилитироваться, и она довольно ловко несколько раз пропустила быка мимо себя на сантиметр от бедра, обманув его красным плащом. Раздались аплодисменты, девушка снова расцвела и отвесила публике несколько балетных поклонов.

Худущий мексиканец деловито вытирал тряпкой окровавленную шпагу, которая вернулась к нему. Лошади уволокли мертвое животное, и на арену выпустили третьего быка, такого же небольшого и черного, как и первый. И этот бык знал, что с ним хотят сотворить что-то недоброе. Его тоже было жалко. «La Cordobestita» резала его тоже мучительно долго и неловко, и в конце концов его тоже добили кинжалом. Ужасен момент перехода от жизни к смерти. Внезапно бык падает, что-то внутри его грубого тела произошло, пришел ему конец. Смотреть на это стыдно и страшно, словно сам участвовал в этом убийстве из-за угла.

Может быть, бой с участием свирепых быков и знаменитого тореро имеет спортивную внешность, может быть! Но то, что мы видели в маленьком провинциальном мексиканском городишке, вызывало отвращение.

Однако самое худшее было впереди. Трое матадоров в клоунских масках и костюмах, защищенные от ударов подушечными грудями, боками и задами, полчаса издевались над четвертым быком. Поначалу это была обыкновенная цирковая интермедия, которая обычно кончается тем, что клоуны убегают с арены верхом друг на друге, а потом снова появляются, чтобы поклониться публике, снять маски и показать свои подлинные, ненакрашенные, умные лица.

Но здесь интермедия кончилась тем, что быка зарезали. Это было так неожиданно и ужасно, что мы поднялись со своих мест. Не успели мы подойти к выходу, как увидели, что быка уносят. Его благородная черная морда тяжело и позорно тащилась по песку, а ослепшие глаза внимательно и строго смотрели на мычащих и ржущих зрителей. Публика кидала тореадорам шляпы, и те ловко бросали их назад. Мы медленно шли по плохо освещенным улицам города Хуареца. Звучали гитары. Молодые люди перебирали струны, прислонившись к облупленным стенам одноэтажных хибарок. Из ресторана «Лобби № 2» неслась страстная мексиканская песня. На душе было мрачно." (с)

[solga77]

Совсем недавно прочитала книгу Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Потрясло описание мексиканской корриды.

Очень точное описание и совпадает с тем, что я видела в Мадриде - если не обращать на детали (девушек тореро не было), то прямо один в один.
Причем скажу сразу, что никаких предубеждений у меня не было: я не знала, что именно увижу, шла с интересом и любопытством, но была разочарована и больше не пойду.

[Руконожка]

К животным отношусь трепетно, убийство просто ради забавы не приемлю ни в каком виде. Хотя рыбалку на удочку не осуждаю. И мясо ем. Но это другое....

[Attorney-at-law]

Дважды бывал на корриде в Барселоне. Не испытал никаких отрицательных эмоций. Понравилось очень. Да, жестоко. Но красиво. Особенно конная коррида. Жаль, что Каталония распрощалась с этой давней исторической традицией. Ну да... Сдает позиции Европа. Умирающий континент (с) (копирайт House 495). Зато гей-парадов все больше. Это лучше корриды, да?

[dodo11]

Зато гей-парадов все больше. Это лучше корриды, да?

Самое плохое это когда геи будут убивают быков.

[Attorney-at-law]

Самое плохое это когда геи будут убивают быков.

Да, пожалуй на такую корриду я уже не пойду.
Хотя, если начнут побеждать быки.....

[Руконожка]

А если геи еще и зоофилами впридачу будут...

[Attorney-at-law]

если геи еще и зоофилами впридачу будут...

Некрозоофилами Фу, ужас нах!

[Indomilk]

Мне в своё время в Барселоне коррида показалась очень скучным мероприятием, к тому же за один сеанс убивают 6 быков по очереди.... Народу на трибунах тоже было очень мало, большинство - туристы..... Когда началась карусель со вторым быком, мы просто встали и пошли прогуляться по городу. Моё мнение - если коррида уже отмерла сама по себе, то не стОит о ней сильно сожалеть.

[dodo11]

Когда началась карусель со вторым быком, мы просто встали и пошли прогуляться по городу.

Надеюсь Вы не на гей-парад пошли смотреть в ущерб корриде?

[Indomilk]

Когда началась карусель со вторым быком, мы просто встали и пошли прогуляться по городу.

Надеюсь Вы не на гей-парад пошли смотреть в ущерб корриде?

Нет, это было очень давно (1998 год), тогда там такого безобразия и в помине не было!

[dodo11]

Нет, это было очень давно (1998 год), тогда там такого безобразия и в помине не было!

Везёт! Вы в 22 года уже на корриде скучали!

[МИФФ]

Не был,но обязательно схожу...думаю это зрелище мне точно понравится)

[Альдо Апач Рейн]

Зато гей-парадов все больше. Это лучше корриды, да?

Самое плохое это когда геи будут убивают быков.

можно на корриду выпускать вместо быков геев

[lilac72]

можно на корриду выпускать вместо быков геев

Нет, пусть лучше страстные любители корриды друг с другом бьются на арене, как гладиаторы.

[LyLKA]

То что видела я не похоже на то что описывают выше....
Не знаю как в Мадриде и Барселоне, я была в Севилье.
Убеждать и докавать ничего никому не буду.
Будет отчет, будут фото и мои эмоции.
не нравится... не смотрите.

[Igdon]

Мне в своё время в Барселоне коррида показалась очень скучным мероприятием, к тому же за один сеанс убивают 6 быков по очереди.... Народу на трибунах тоже было очень мало, большинство - туристы.....

Если абстрагироваться от моральной стороны вопроса и поставить себе задачу попытаться понять красоту корриды, то Барселона, наверное, самый плохой выбор.
Как мне рассказывали знающие люди, коррида в Каталонии особой популярностью никогда и не пользовалась.

Представьте себе, что из правил футбола вы знаете только то, что надо каким-то образом запихнуть круглую надутую херню, под названием мяч, в прямоугольную дырку, обтянутую сеткой.
И вооруженный таким знанием, вы приходите на матч команд какой-нибудь третьей полулюбительской лиги. А потом совершенно искренне недоумеваете, - и чего интересного в футболе?

[Wall]

...прочитала книгу Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Потрясло описание мексиканской корриды.

Весьма рекомендую к прочтению Безумие_Джона_Харнеда (выделить-копировать-вставить в поисковик). Джек Лондон. В коротком рассказе автор даже не то чтобы описал, а просто препарировал всю гнилую сучность этой забавы, а заодно и сучность персонажей, восхищающихся этим ублюдством.

....пусть лучше страстные любители корриды друг с другом бьются на арене,

Не дождёшься, кишка у них тонка.

[Альдо Апач Рейн]

Мне в своё время в Барселоне коррида показалась очень скучным мероприятием, к тому же за один сеанс убивают 6 быков по очереди....

Так вроде коррида в Каталонии уже какое-то время без казни быка происходит???
Могу ошибаться - специально не узнавал

[Indomilk]

Мне в своё время в Барселоне коррида показалась очень скучным мероприятием, к тому же за один сеанс убивают 6 быков по очереди....

Так вроде коррида в Каталонии уже какое-то время без казни быка происходит???

Данил, я уже писАл выше, что наблюдал это действо в далёком 1998 году.

Барселона, наверное, самый плохой выбор.
Как мне рассказывали знающие люди, коррида в Каталонии особой популярностью никогда и не пользовалась.

Возможно, хотя матадор вроде был из Мадрида. Именно так и было - стадион был заполнен от силы на 5-10%. Резюмируя, скажу одну вещь - был, "галочку поставил", собственное мнение об этом шоу сложилось, больше повторять подобный экспириенс не собираюсь нигде.

[Kamal]

К корриде отношусь отрицательно, как к любому действию, в котором убийство кого бы то ни было превращается в развлечение, забаву, непременным условием которой является смерть, сопровождаемая издевательство над бесправным живым существом. Получение положительных эмоций от созерцания такого зрелища, какими бы ритуалами это не обставлялось, на мой взгляд, безнравственно и является предметом профессионального интереса специалистов по коллективному психозу.
Есть и другой аспект. Оправдывая свои эмоции в терминах "красиво", "возбуждающе", "мужественно", "рискованно" и т.д., не стоит удивляться если для кого-то в тех же параметрах приемлемо аналогичное развлекалово, где вместо быка человек, которому можно даже дать какую-нибудь палку, типа "для уравнивания шансов". А чё, кто-то считает себя вправе в одностороннем порядке устанавливать правила смертельных игр с быком, кто-то точно так же считает себя вправе распоряжаться жизнью и смертью другого человека, всё последовательно. Естественно, процедура красиво обставляется, с люрексом и музыкой, самого клиента можно даже перед умерщвлением пару дней изысканно кормить и всячески ублажать, а вот говорить ему о предстоящей участи совсем не обязательно. Кто будет этим клиентом, решают организаторы, у самой жертвы само собой права голоса нет. Можно таким образом даже решать некую социальную задачу, "прореживая" контингент социально незащищённых, тяжело больных и прочих разных недееспособных, дескать, один хрен сдохнет, так здесь хоть уйдёт красиво. Наверное, не открою большого секрета, если скажу, что нечто подобное "для избранных" существует не только в кино. В связи с этим вопрос к любителям корриды - как вам такое зрелище, тоже возбуждает?

[Laa]

не стоит удивляться если для кого-то в тех же параметрах приемлемо аналогичное развлекалово, где вместо быка человек, которому можно даже дать какую-нибудь палку, типа "для уравнивания шансов". Всё это, естественно, красиво обставляется, с люрексом и музыкой, самого клиента можно даже перед умерщвлением пару дней изысканно кормить и всячески ублажать. А вот говорить ему о предстоящей участи совсем не обязательно. Ну, а кто будет этим клиентом, решают организаторы, у самой жертвы само собой права голоса нет. Можно таким образом даже решать некую социальную задачу, "прореживая" контингент социально незащищённых, тяжело больных и прочих разных недееспособных, дескать, один хрен сдохнет, так здесь хоть уйдёт красиво.

не очень удачный пример, я бы не ставила на одну доску людей и животных
и у быка, в любом случае, нет права голоса решать умрет ли он или нет и каким способом
Люди всегда убивали животных для собственных нужд, другой вопрос, что не стоит делать комедию из этого зрелища, наслаждаясь страхом и мучениями животного, заведомо поставленного в такие условия, где у него почти нет шансов. Поэтому с первой частью соглашусь:

любому действию, в котором убийство кого бы то ни было превращается в развлечение, забаву, непременным условием которой является смерть, сопровождаемая издевательство над бесправным живым существом. Получение положительных эмоций от созерцания такого зрелища, какими бы ритуалами это не обставлялось, на мой взгляд, безнравственно и является предметом профессионального интереса специалистов по коллективному психозу.

[dodo11]

К корриде отношусь отрицательно, как к любому действию, в котором убийство кого бы то ни было превращается в развлечение, забаву, непременным условием которой является смерть, сопровождаемая издевательство над бесправным живым существом.

Kamal, а как Вы относитесь к петушиным, гусиным и собачьим боям? Ну и, чтобы два раза не вставать - к бегу от быков в Памплоне? Там бык не безправен, там, думаю наоборот.

[Kamal]

я бы не ставила на одну доску людей и животных

Вы судите по своей планке, предполагая почему-то, что её все вокруг обязаны принимать в качестве универсальной, а кто-о вполне может судить совсем по другой. У Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

[Laa]

Вы судите по своей планке, предполагая почему-то, что её все вокруг обязаны принимать в качестве универсальной, а кто-о вполне может судить совсем по другой. У Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

Интересна Ваша планка и где проходят границы, если они проходят вообще.
Мяско, кстати, кушаете, кожу носите?

Кстати, я нигде не писала, что считаю свою планку универсальной и все вокруг ее обязаны принимать в качестве универсальной, но, как говорится, у кого и что болит, тот про то и говорит
А почему?
А потому, что бОльшее количество людей все-таки делает разницу между людьми и животными.
Может "моя" планка действительно универсальна?:)

[Руконожка]

Вы судите по своей планке, предполагая почему-то, что её все вокруг обязаны принимать в качестве универсальной, а кто-о вполне может судить совсем по другой. У Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

Интересна Ваша планка и где проходят границы, если они проходят вообще.
Мяско, кстати, кушаете, кожу носите?

Началось...Приход "зеленых"...
Между убил - скушал и поиздевался и убил ради прикола все-таки разница есть. И она существенная.

[Kamal]

а как Вы относитесь к петушиным, гусиным и собачьим боям? Ну и, чтобы два раза не вставать - к бегу от быков в Памплоне? Там бык не безправен, там, думаю наоборот

К петушиным, гусиным боям отношусь несколько иначе, хотя тоже удовольствия никакого от этого не получаю. Собачьи бои не приемлю вообще. Бег быков в Памплоне другое дело. Здесь добровольный риск участников без ущерба другой стороне. Если в одном месте одновременно собирается несколько претендентов на премию Дарвина - флаг в руки.

Интересна Ваша планка и где проходят границы, если они проходят вообще.
Мяско, кстати, кушаете, кожу носите?

Вообще-то я не о своей планке, а о том, что они разные у разных людей и групп, а с моей планкой всё достаточно просто, граница в мотивации. Смерть, как средство к существованию и удовлетворению основных нужд - допустимо. Смерть, как развлечение - нет. Положительные эмоции, как от убийства, так и от созерцания процесса к основным нуждам не относятся.
Мяско кушаю, кожу ношу.
И чтобы не повторять всё по новому кругу, если интересно полистайте эту тему Любите ли Вы охоту? там много уже сказано.

Между убил - скушал и поиздевался и убил ради прикола все-таки разница есть. И она существенная.

Именно.

[Laa]

Вообще-то я не о своей планке, а о том, что они разные у разных людей и групп, а с моей планкой всё достаточно просто, граница в мотивации. Смерть, как средство к существованию и удовлетворению основных нужд - допустимо. Смерть, как развлечение - нет.

в таком случае Вы читать не умеете, я писала практически тоже самое.

ди всегда убивали животных для собственных нужд, другой вопрос, что не стоит делать комедию из этого зрелища, наслаждаясь страхом и мучениями животного, заведомо поставленного в такие условия, где у него почти нет шансов. Поэтому с первой частью соглашусь

да и про планку было к чему?
причем тут

Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

[Kamal]

про планку было к чему?

К тому, что

я бы не ставила на одну доску людей и животных

Я Вам и ответил

У Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

Что здесь непонятного-то? Вы никогда не слышали, что некоторые индивидуумы и группы людей тоже видят разницу между животными и людьми, правда для них в раздел животных попадает и огромная масса тех, кого Вы считаете людьми? Т.е. терминология в "их классификаторе" та же самая "люди-животные", только вот граница проходит совсем в другом месте. Поэтому на их "корриду", на роль быка потенциально может попасть тот, кого Вы полагаете исключительно с другой стороны. Я и спросил поэтому, как такая перспективка с точки зрения любителей корриды?
К слову, в Японии до середины прошлого века женщина считалась домашним животным, с которым можно было поступать как с домашним скотом. В Конго можно в ресторане отведать обезьяну, а в Танзании нет - каннибализм. Планок много в мире разных и Вы можете заблуждаться, когда полагаете, что Ваша самая универсальная.

в таком случае Вы читать не умеете, я писала практически тоже самое.

Вы задали мне вопрос, я ответил, от того, что Вы писали практически то же самое, мой ответ что, должен был поменяться?

[Laa]

Kamal, стало быть, по сути мы согласны, остальное детали
теперь я даже поняла с какого боку Вы вставили этот пример с красивоумирающим человеком, когда Вы объяснили свои логические построения

[Kamal]

стало быть, по сути мы согласны

Дык, я и не спорил.

[Руконожка]

Тема озвучена как "За" и "Против", поэтому естественно возникают разногласия... Если бы тема в таком ключе на была заведена, я бы вообще от комментариев воздержалась.
На самом деле спорить о вкусах бессмысленно. Нравится кому-то - и на здоровье. Не нравится - не ходи (никто не заставляет, в конце концов). Я например, в "Зоопарк" не хожу, но это не значит, что в этой связи его надо закрыть.
Мое мнение таково. Общество развивается, становится более цивилизованным, поэтому развлекаловки в виде "хлеба и зрелищ" становятся неактуальными. Раньше нормой Римского общества были гладиаторские бои, травля христиан зверями. В Испании демонстрацией мужества и отваги считалась коррида. Сейчас система ценностей поменялась, может быть, именно поэтому туристический аттракцион "коррида" стал менее популярным. И, если честно, лично мне все-таки ближе гуманный подход по отношению к животным и отказ от убийства просто ради забавы.
А рассуждения о мясе, коже и охоте - совсем из другой оперы.

[Alien43]

Почему просто забава? Это зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его.
Сравнение с людьми здесь не проходит по той причине, что если мы столкнёмся с блюдом из человеческого мяса или изделием из человеческой кожи, то это будет куда большим потрясением, чем коррида. Ровно как и узнать, что блюдо, поданное вам в ресторане, сделано из кошки - для большинства будет шоком. Так устроена современная человеческая культура. Мы не задумываемся, когда срезаем цветок, убиваем комара и обедаем бифштексом, но болезненно переживаем утрату родных, друзей, питомцев, как и картину целенаправленного убийства любого достаточно близкого нам животного.
Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

[solga77]

Почему просто забава? Это зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его.
Сравнение с людьми здесь не проходит по той причине, что если мы столкнёмся с блюдом из человеческого мяса или изделием из человеческой кожи, то это будет куда большим потрясением, чем коррида. Ровно как и узнать, что блюдо, поданное вам в ресторане, сделано из кошки - для большинства будет шоком. Так устроена современная человеческая культура. Мы не задумываемся, когда срезаем цветок, убиваем комара и обедаем бифштексом, но болезненно переживаем утрату родных, друзей, питомцев, как и картину целенаправленного убийства любого достаточно близкого нам животного.
Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

Разница между корридой и бифштексом в том, что во время корриды животное долго мучают и издеваются над ним. А искусства и красоты лично я там не увидела по факту. О корриде много пишут, вокруг нее создан некоторый ареол почти романтический, про торерро и т.д. вся эта музыка и пр. Но если посмотреть незашеренным глазом на само действо, то очень верное слово было выше: скотобойня. Только мучительная и долгая для животного.

[LyLKA]

зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его........ Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

Согласна. Считаю точно так же. ВЫ прям мои мысли выразили, даже добавлять ничего не буду.

[Alien43]

Разница между корридой и бифштексом в том, что во время корриды животное долго мучают и издеваются над ним. А искусства и красоты лично я там не увидела по факту. О корриде много пишут, вокруг нее создан некоторый ареол почти романтический, про торерро и т.д. вся эта музыка и пр. Но если посмотреть незашеренным глазом на само действо, то очень верное слово было выше: скотобойня. Только мучительная и долгая для животного.

А чтобы фуа-гру сделать, как к животным относятся? Неужели не мучают?
Вы удачно вспомнили слово "скотобойня". Они существуют отнюдь не для корриды. Туда отводят стада животных, которых люди вырастили, кормили и держали пронумерованными в стойлах и на пастбищах только с одной целью - чтобы отвести их на скотобойню. Если некоторые народы позаботились об условии содержания скотины, чтобы не выглядело всё так жестоко, то в европейской культуре этого нет. Говорят, многие, кто хоть раз побывал там, становятся вегетарианцами.
Насчёт искусства - это естественно, что то, что принято у одних, может не понравиться другим. Я вот не понимаю абстракционизм, архитектуру православных храмов и поедание устриц. Всего видел много, устриц пробовал, мне об этом что-то рассказывали - никаких чувств у меня не вызвало. Ничего, я не возражаю, чтобы они продолжали своё существование, а я - своё.

[SvetlanaF]

Долго себя убеждала, что это искусство, история, традиции и т.д. и т.п. Очень пожалела, что заставила пересилить своё неприятие. Как ни пыталась "заставить" восхититься этими молодеькими мальчиками, которые, по сути, реально рискуют здоровьем, а, возможно, и жизнью, так и не смогла. До сих пор в ушах стоит хрип умирающего быка, которого не смогли убить сразу... Жестокое зрелище.. Ну, или просто не для всех... Удивилась, что дочка смотрела абсолютно спокойно, наверное, как и нужно, если идёшь на такое мероприятие..

[Igor970]

Честно говоря я в шоке. Это цивилизованная Европа?На дворе 21 век, а испанцы забавляются подобным образом?Мне вдруг показалось ,что я где-то в средневековье,случайно перенесен машиной времени. Что за бред?Почему вся эта херня до сих пор имеет право на существование? У меня нет понимания. 
И не надо мне говорить про национальные традиции,всё это херня.Не может нормальному ,образованному,современному человеку нравится убийство животного ради забавы,а если это ему нравиться,то это полный задрот и его самого надо проткнуть мулетой насквозь. 
Вообщем,это моё мнение. Кто думает иначе-его дело. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность,просто нахожусь под впечатлением от только что увиденного.