Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)

[Libertad]

Убедительная просьба не задавать в тысячный раз вопросы о том, как я поступила в университет, сколько лет мне учиться, сколько это стоит, где я учила испанский... Ответы на все эти вопросы есть в дневнике.
Вопросы типа "Кстати, какая сейчас в Барселоне погода?" здесь тоже неуместны, подобная информация легко находится на специализированных сайтах. У меня такой же Гугл, как у вас.

Мою личную жизнь я приоткрываю скорее для реальных друзей, а не для всех подряд.

Когда я сравниваю поведение русских и испанцев, я в большинстве случаев описываю свои наблюдения, а не осуждаю/критикую.

Спасибо за понимание.

Про мои любимые бары, кафе и рестораны я пишу здесь: Моя Барселона: рестораны, кафе, бары (пополняется)

[Yury_classic]

Инп
а чего же не сравнить? если вы предлагаете вести себя как арабы?кучковаться и общественной жизнью заниматься, сиречь оказывать активное влияние на испанскую жизнь и культуру?брррр....давайте до абсурда доведем? русский квартал в барселоне, демонстрации с требованием ввести православие и русский язык в школах и узаконить матрешки как национальный испанский ...эээ...символ, родная речь в магазинах и кафе от посетителей и продавцов... вы поедете в такую испанию? сомневаюсь. послушать-посмотреть русских можно и на "курортах краснодарского края". мне расхотелось в париж, после того как на фотках мамы, что в париже в прошлом годе была, чуть не большая половина- негры, мне не хочется в Эссен , где русских наверное больше чем немцев, меня воротит от кварталов, где от аутентичности остались только названия улиц, а из общепита- шаурма и прочие халяли...зачем все это? хочеш быть русским на чужбине- будь им. чувствуй это, в душе, в себе, но не делай из другой страны россию. хватит. есть одна.
русские эмигранты сейчас не беглецы от Красных, что были в 17-м, не полит беженцы, что в 70-80-е...они скорее космополиты...и мне думается, познать чужую культуру важнее и интереснее чем привить свою...а иначе зачем все это? диаспора...вариться внутри себя долго все равно не сможет. а перебор русских уже иной раз проскакивает в европе- "русская мафия", проститутки "наташи"...нам нужны такие имена нарицательные?

извините. Оль, что в твоем дневнике, и если кого задел и обидел. все сугубо имхо. и может я как то узко и неправильно трактую понятие "диаспора", но хорошего в этом я не вижу. вообще.

[Libertad]

Алиса, Юра, подписываюсь под каждым словом.

Круг общения формируется всё-таки исходя из общих интересов и порядочности людей, а язык, национальность, культура - это вторично. Да, среди моих друзей подавляющее большинство - россияне, но это совпадение, а не критерий выбора "с кем дружить".

[Инп]

Эльфа, "отстраненность" русских это не плохо, и к вам не относится, вы нормально общаетесь между собой, а меня - не поняли. Я не была эмигранткой, только собиралась, причем одна, сначала на Тенерифе, но там негде учиться, работать, и далеко, а в Барселоне очень дорогая недвижимость.
Юрий, Вы правы. С учетом Ваших описаний диаспора в Барселоне - это страшный негатив, я считала, что в них всех подряд не принимают, наверное это очень наивно.

[Libertad]

диаспора... я считала, что в них всех подряд не принимают

Вы определение диаспоры вообще понимаете?

1) Диаспора - (от греч. diaspora - разрозненность) - англ. diaspora; нем. Diaspora. Пребывание части народа (этнической общности) вне страны его происхождения при сохранении чувства идентификации со своей родиной.
2) Диаспора - - это часть этноса , живущая вне места его происхождения, в различных странах мира.
3) Диаспора - - устойчивая совокупность людей единого этнического или национального происхождения, живущая за пределами своей исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности. Обычно термин "Д." относится к части народа (этнической общности, нации), живущей вне страны своего происхождения и образующей сложившиеся, сплоченные, устойчивые, хорошо укоренившиеся и ставшие необходимыми для принимающих стран этнические группы.

Посмотрите, во всех трёх определениях идёт речь о группе, сформированной по этническому признаку, и я продолжаю настаивать, что это бесчеловечно. Я не зря выше написала, что многие мои друзья - россияне, а не "русские", потому что никогда не интересовалась, в ком какая кровь течёт. Мне всё равно, понимаете?

Ну и по поводу других аспектов "кучкования" в эмиграции: я не понимаю митингов у российского консульства с лозунгами "Русские барселонцы за честные выборы"; не понимаю, как можно скучать по гречке; не понимаю, зачем смотреть русское телевидение (любое другое, правда, тоже - у меня телевизора уже лет восемь нет). Если вы такие патриоты, езжайте обратно в Россию и живите там, а Барселона не резиновая

[Anдреi]

На лавочках, на пласа Каталуния, вполне себе диаспора русско-грузинско-украинская отирается целыми днями. )

[Libertad]

Шучу про нерезиновую, конечно, а то опять скажут, что я недобрая))))

[Libertad]

Anдреi, пойти к ним в депутаты?

[Anдреi]

Anдреi, пойти к ним в депутаты?

Оль, ну да, еще можешь объединить их с Василием и его бригадой и возглавить конфедерацию.

[Yury_classic]

Да в том то и дело, что по большому счету скучать по "гречке"- это нормально. а вот устраивать демонстрацию из этого, или паче того пихать гречку в испанца- это очень нехорошо. можно собраться несколько раз друзьями и ее поесть... можно искать ее во всемирной сети, можно много чего...но делать район любителей гречки, объединяться, собрания проводить- как же гречку есть на чужбине?...это...это...неправильно... для этого надо жить здесь, в россии (Инп, я не эмигрант, я в России пока живу).
P/S/ "гречка"-в моем исполнени образ сильно собирательный...

Оль, а что, реально была такая дурь, как собрание у посольства?????

Ипн, мое мнение о диаспорах сложилось из нескольких кусочков- форумы эмигрантов(перечитал массу, но преимущественно по ЛА) и тамошние склоки, наблюдение за поведением больших общностей людей, в т.ч. русских в германии(там я больше и дольше всего бывал), наблюденния за поведением диаспор(а преимущественно это кавказцы) в россии...

я не увидел ничего хорошего во всем этом. и полностью с Ольгой согласен- общаться надо с тем, с кем интересно и комфортно...а объединять бомжей и миллионеров в одно целое- неблагодарное и опасное дело.

[Libertad]

Оль, а что, реально была такая дурь, как собрание у посольства?????

Был митинг, меня приглашали))))

Всё правильно пишешь.
Конечно, свою культуру тоже нужно любить и ценить; мы вот как-то собирались у друзей на террасе, делали блины с красной икрой, смотрели кино, и каталонцы, и испанцы тоже были. Но это всё дозированно должно быть, а создавать кусочек России здесь, как это произошло в Лимассоле, ну или на Брайтон Бич в Штатах - это перебор и бессмыслица.

В России то же самое - у меня были (и остались) друзья разных национальностей, но они интегрированы в среду полностью. Грузины, армяне, с которыми мы учились в мединституте, ни в каких диаспорах не "состояли", тусовка была однородная по ощущениям. Никто со своим уставом не лез, вот в чём дело.

[*Эльфа*]

С учетом Ваших описаний диаспора в Барселоне - это страшный негатив, я считала, что в них всех подряд не принимают, наверное это очень наивно.

Инп, а как Вы думали туда принимают? После устного и письменного экзаменов на знание русского языка? После доказательства финансовой независимости? После прохождения тестов на адекватность? Что значит всех подряд? Вы по какому признаку делите? Уж если диаспора то диаспора. Если уж Вы за такие сборища, то мне думается, что там должны быть все равны. Что есть утопия. А если не принимать в свои ряды всех подряд, то это уже и не диаспора, а элитный клуб. Вход по членским билетам.

Оль, я с тобой полностью солидарна. И насчет этих митингов и насчет телевидения, у меня ни русского ни испанского 6 лет нет.

[Libertad]

а как Вы думали туда принимают?

Алис, ещё по возрасту нужно ограничить, было же сказано, что это "сообщество МОЛОДЫХ людей".

[*Эльфа*]

Алис, ещё по возрасту нужно ограничить, было же сказано, что это "сообщество МОЛОДЫХ людей".

Кстати да, Ольга, не учла. Тогда уж и по внешним признакам: голубые/зеленые/серые глаза и русые волосы. Пока перечисляла, поняла что мы обе подходим . Рост. Как будем с ростом? От 170 и выше? Тоже подходим . Может все же в диаспору?

[Гость]

Какие у Вас следующие цели кроме изучения итальянского?

У большинства встреченных мной русскоязычных жительниц Барселоны была одна цель - выйти за американца (они там, правда, только с круизников бывают) и свалить из Испании в более стабильную страну

[Libertad]

У большинства встреченных мной русскоязычных жительниц Барселоны

А сколько Вы встретили и сколько процентов из них составило большинство?

[Libertad]

Аааааааа вы все жжоте!!! Кажется, последние три страницы скоро можно будет в кунсткамеру переносить.

[*Эльфа*]

Какие у Вас следующие цели кроме изучения итальянского?

У большинства встреченных мной русскоязычных жительниц Барселоны была одна цель - выйти за американца (они там, правда, только с круизников бывают) и свалить из Испании в более стабильную страну

Эвона как...То есть, только Вас повстречав, они сразу же выкладывали свои сокровенные мечты. А много их было, жительниц Барселоны?

[Hispano]

Если вы такие патриоты, езжайте обратно в Россию и живите там, а Барселона не резиновая

Полагаю, многие тоскуют по Родине и related issues не столько из-за, действительно, нехватки родственников/друзей/гречки , а из-за банальной невозможности взаимодействовать с социумом - многие уезжают без языка/образования/подготовленного раб.места. Поэтому, Оль, согласен с тобой, ибо люди типа тебя не ограничены в новой стране языком/образованием/работой, поэтому не зависимы от всяких диаспор, всякие бытовые и прочие дела-проблемы решаются без вмешательства соотечественников (к-е иногда не прочь на тебе же и наживиться), ну а интересные люди...они ж не только на Родине живут (и говорят только на нашем родном языке, а не на том, к-й кто-то не удосужился выучить).

[Инп]

Видимо мы по разному понимаем понятие диаспоры, в т.ч. как сообщества по национальному признаку. Мой сосед, очень интеллигентный и обеспеченный мужчина, давно является председателем армянской диаспоры в моем городе, он и члены диаспоры (его уровня) не тусуются, особенно на лавочках, не бегают с лозунгами, и вообще не устраивают массовых сборищ. Это тупизм, откуда у вас такое представление? Описанные вами тусовщики не могут относиться к диаспоре, они не могут поддерживать и развивать свою общность (из определения диаспоры), а напротив, еще больше разлагают общество себе подобных и себя.
Я не вижу ничего плохого в том, что люди помогают «землякам на чужбине», но не в вашем понимании (гречкой). В моем городе очень много татар (я к ним не отношусь), их сплоченность и поддержка друг друга, особенно родственная, удивляют в хорошем смысле, это не может вызывать негатива, это никому не мешает. Сплоченность - в радости, в горе, в вере. Поддержка – в обустройстве (в бизнесе, на работе), моральная, выраженная в личных знакомствах, в поддержании своего языка, в строительстве мечетей и т.д., а не в примитивном понимании тусовок на скамейке и глупых публичных требований.
По поводу общения с другими иностранцами: не у всех есть возможность, поэтому о невключении их в «сообщество» не может быть и речи. Всем моим знакомым эмигрантам было очень тяжело без общения с русскими, и общение по переписке не успокаивает. Сообщество здравых людей могло бы помочь многим, но перед оказанием поддержки нужен и визуальный контакт, и общение, ведь не каждый способен реально принять помощь, а «пустые» люди не нуждаются в том, что я имею в виду, и не примкнут к такому «сообществу».

[Libertad]

вообще не устраивают массовых сборищ. Это тупизм, откуда у вас такое представление?

Вы же сами писали: "устраивают и посещают мероприятия".

Поддержка – в обустройстве (в бизнесе, на работе),

Интересно, как меня может кто-то из русских поддержать с работой?

моральная, выраженная в личных знакомствах

Для этого есть друзья.

в поддержании своего языка

Знаете, "поддержание своего языка" при незнании языка страны, где ты живёшь - это абсурд.

в строительстве мечетей и т.д

При чём тут, опять же, диаспора? Диаспора - это этническая группа. Я хожу в Православную церковь в Барселоне, прихожане - далеко не только русские.
Точно так же мусульмане - это люди разных национальностей вообще-то.