хорошая статья о проблеме миграции в Москве

[Kamal]

ну кажись я ошиблась...

Бывает по разному.

дружественная компания пробовала заменить грузчиков-таджиков на россян... прокляли все на свете

А там, в этой компании, работали исключительно дамы или тоже мужики прокололись?

[Cutie Pie]

Господа, я работаю в нефтянке, много друзей, знакомых, коллег по нефтянке и газу. Могу вам сказать, что ***** пытались лезть и туда, но их намерения жёстко были пресечены. Сейчас даже уборщицы в компаниях, которые входят в периметр той или иной НГ-компании исключительно с российским гражданством. Но это не мешает через аутсорсинг на нанимаемых площадях использовать опять же приезжих (хотя, об их гражданстве я не в курсе). У нас убираются среднеазитки по ночам, я один раз забыла кое-что на работе и возвращалась туда через 2 часа, была удивлена таким количеством среднеазиатов, по-русски вообще не говорили, только тётки, все упорно натирали полы-стены и пр. Те, что ходят днём и убирают, все с "русскими" лицами и говорят по-русски.
Есть у меня друзья-знакомые и в стройке, в т.ч. в Сочи. У кого-то есть среднеазиаты, у кого-то нет принципиально. У знакомого в Сочи - нет.
Есть знакомый в мебели, у него среднеазиатов нет вообще. Только один узбек, ему около 30 (т.е. он не такой среднеазиат, который вырос в СССР, а именно новой формации), он с двумя высшими образованиями, одно из которых в процессе получения в Москве (на последнем курсе). Отлично говорит по-русски, культурно вписывается, понимается наш юмор, остроумен, технически подкован и т.п., но собирается уезжать обратно, т.к. здесь ему опасно. Почему этот мебельщик не использует труд среднеазиатов? Потому что стоимость запоротого ими материала превышает всю сиюминутную выгоду, у него был печальный опыт, потом перешёл на славян. Но в славянах тоже разочаровался в некоторых. Работали у него украинцы, так они сначала вроде нормально делали, весельчаки такие, всё зашибись, а потом стали требовать себе больше и больше оплату, потом стали слишком нагло халтурить, потом и вовсе кинули. Остались у него в фаворе только молдаване, а потом и от них отказался. Остались только русские, но, говорит, много синячат. Это факт. Есть совсем запойные, поэтому у него половина кадровой работы сводится к "политинформации", проверке на трезвость и пр. Но когда не синие, то работу делают на отлично. Надо с этим что-то делать, конечно же...

[10Oboro]

Господа, я работаю в нефтянке, много друзей, знакомых, коллег по нефтянке и газу. Могу вам сказать, что ***** пытались лезть и туда, но их намерения жёстко были пресечены. Сейчас даже уборщицы в компаниях, которые входят в периметр той или иной НГ-компании исключительно с российским гражданством. Но это не мешает через аутсорсинг на нанимаемых площадях использовать опять же приезжих (хотя, об их гражданстве я не в курсе).

Вы, похоже, не за тот конец трубы держитесь (с), т.е. в отличие, от меня, за правильный На другом конце трубы - все намножко по другому, да, гражданство РФ у сотрудников, конечно имеется, но нац.состав разный. Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников. Так вот, в последние годы, количество фирмочек набирающих себе в качестве персонала сброд прямо на вокзалах значительно увеличилось. Многие, бригадами, не говорят по русски вообще, буквально недавно был анекдот, один из проверяющих очередной комиссии отклонился от маршрута и пошел, куда его не просили к месту параллельно идущих раскопок, где и поговорил с одним таким работником. Много высказал потом их главному инженеру, но от чего народ покатился со смеху, так это то, что главный инженер потом сказал - " что за невезуха, один человек из 70ти у меня по русски понимает, так он именно на него и нарвался).

[Мальберг]

Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И их неизменна суть,
Пока не призвал облака и песок

простите за нескромный вопрос, судя по этой цитате вы разделяете шовинистические взгляды Киплинга?

Простите, в Вы- нет???

Знаете, не желал бы я России судьбы некоторых Западноевропейских держав, поспешно решивших после Второй Мировой войны искупить вину за свое проклятое темное колониальное прошлое...
Да видимо так и будет, но, возможно, страшнее...

Мне по- человечески мерзко, когда я вижу унижения приезжих... Они тоже люди, в общем- то...
Но помню и то, как славян вышвырнули отовсюду из Средней Азии. Тех, с кем они вместе родились, росли, учились, работали...

Уж очень различны наши культуры. Провальный опыт той же Европы по ассимиляции приезжих Вас лично не настораживает???
И потом,- самое забавное...,- ну вот НАХХХ они здесь с точки зрения здравого смысла и экономической целесообразности???
Собственно это не вопрос, а мое убеждение.
Ибо при грамотном, а не жлобском подходе к экономике, социальной политике, здравоохранению и образованию, Россия вполне может обойтись своими силами. Поинтересуйтесь, ради интереса, сколько по одной Москве в ЧОПах здоровенных мужиков штаны протирают.
Зачем и чем занятов в таком случае МВД?
Впрочем, извините,- пустой разговор.

P.S. У знакомой, работающей администратором в компании одного из сотовых операторов, девочки из Азии с липоповой регистрации где- то под Тверью, зарабатывают 31 000р. У меня друг с высшим образованием на з-де Хруничева- несколько меньше...

[Indomilk]

Есть у меня друзья-знакомые и в стройке, в т.ч. в Сочи. У кого-то есть среднеазиаты, у кого-то нет принципиально. У знакомого в Сочи - нет.
Надо с этим что-то делать, конечно же...

В основном видел в Сочи на стройках армян, точно не знаю местные они, сочинские, или нет. К 2014 году всё не закончится, в 2018 году будет Мундиаль по футболу, это мероприятие гораздо масштабнее, нежели Зимняя Олимпиада....
Начните с себя.... Я принципиально не нанимаю остарбайтеров для ремонта своей недвиги, у меня работают только русские, украинцы и белорусы, братьев из Средней Азии даже не рассматриваю, на качество их работ насмотрелся на многочисленных стройках в разных регионах РФ. Не надо подкидывать халтуру своим дворникам, типа вынести строймусор и т.д. поскольку они и пасутся за счёт этого, в ЖЭКах им платят просто копейки....

[Kamal]

не желал бы я России судьбы некоторых Западноевропейских держав, поспешно решивших после Второй Мировой войны искупить вину за свое проклятое темное колониальное прошлое...

Я бы тоже

Да видимо так и будет, но, возможно, страшнее...

Вероятность этого высока. Не будешь выступать против, заполнят тихой сапой, будешь выступать, заполнят всё равно при крышевании госаппарата и под улюлюканье "либералов", традиционно озабоченных вопросами благополучия всех народов на земле, кроме своего собственного. У нас неуклонно законодательно сужается поле, на котором ты можешь легально высказывать свое недовольство. С этого года, например, фраза "Россия для русских" и ряд других это уже в чистом виде экстремизм, преследуемый карательной системой государства. Славянские общественные объединения поставлены на одну доску с террористическими организациями, запрещено образовывать партии в которых упоминается религиозная конфессия, т.е., какие-нибудь, например, христианские демократы у нас вне закона. Т.о. власть ликвидирует инструменты, с помощью которых можно отстаивать традиционные ценности и своё жизненное пространство. В этих условиях ничего не препятствует замещению одного населения на другое - косовский вариант, только в куда большем масштабе.

при грамотном, а не жлобском подходе к экономике, социальной политике, здравоохранению и образованию, Россия вполне может обойтись своими силами.

Что прекрасно демонстрирует соседняя Белоруссия.

[Cutie Pie]

Вы, похоже, не за тот конец трубы держитесь (с), т.е. в отличие, от меня, за правильный На другом конце трубы - все намножко по другому, да, гражданство РФ у сотрудников, конечно имеется, но нац.состав разный. Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников.

Вы опять о слонах, а я о бегемотах. Я говорила, что в городе, в котором я выросла, этнический состав разношёрстный, при этом все выросли в СССР, все говорят по-русски, все одинаково шутят, все учились в одних университетах, всё зашибись. Есть и татары, и украинцы, и белорусы, и другие национальности. Все они имеют гражданство РФ, но национальности у всех разные. В Москве то же самое.
Мы же сейчас рассматриваем среднеазиатов новой формации в данном контексте. Их в нефтянку не допускают, даже болт закрутить или по месторождению проехать в качестве водителя. Нуегонах. Причины вижу 2:
- даже на местах понимают, что на опасном производстве шутки плохи, если ебанёт, то сдохнут все
- даже в центре понимают, что трубу нельзя отдавать чужеродцам
Поэтому, приезжих и нету.

Но я не о них, я о подрядчиках, которых на многих объектах постоянно в 2 раза больше чем своих сотрудников.

А вот подрядчиков на эту тему сильно поёбывают сами же заказчики. Чаще всего работают проверенные фирмы, где состав из граждан, причём из настоящих граждан.

Но я не претендую на всеобъемлемость информации. Мне вот наши дальневосточные сотрудники сильно жаловались на засилие китайцев. Там всё совсем плохо, т.к. китайцы проникли в среднее звено управления городами и городскими образованиями. Но опять же, в нефтянке их пока нет. Но сотрудники боятся, что скоро будут.

[House495]

Что прекрасно демонстрирует соседняя Белоруссия.

Соседняя Беларусь демонстрирует чистые улицы и низкий уровень преступности. А также обилие красивых див
В остальном она демонстриует полную жопу, поэтому пример имхо так себе.
Так же как и Сербия, например. В Белграде более-менее чисто, гастарбайтеров вообще нет, хоть дворники, хоть официанты - все местные.
Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.
Не скажу, что бедственное положение экономики было прямо связано с наличием или отсутствием приезжих, но некая связь таки налицо.

[10Oboro]

Мы же сейчас рассматриваем среднеазиатов новой формации в данном контексте. Их в нефтянку не допускают, даже болт закрутить или по месторождению проехать в качестве водителя. Нуегонах. Причины вижу 2:
- даже на местах понимают, что на опасном производстве шутки плохи, если ебанёт, то сдохнут все
- даже в центре понимают, что трубу нельзя отдавать чужеродцам
Поэтому, приезжих и нету.

Такое впечатление по нашей беседе складывается, что у нас в стране по 2 разных ХМАО и ЯНАО
Вы реально считаете, что на местах все так как Вы описываете? и что раствором на скважинах и ремонтом площадок кустовых занимаются за зарплату, а не за "приехала ночью машина, дядя не выходя из нее раздал всем по тысяче"?
Ну извините
ЗЫ: 15 лет мои объекты рядом с такими объектами нефтянки, если что - знаю что пишу не из рассказов, и да, наше СБ пачками отлавливает водителей, про которых Вы рассказываете, что их нет, причем на спецтехнике, и непосредственно на объектах (наши объекты с нефтянниками пересекаются - имеют общую часть периметров)

[Альдо Апач Рейн]

Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.

Москву бомбили?

[10Oboro]

Чаще всего работают проверенные фирмы, где состав из граждан, причём из настоящих граждан.

Что-то сразу невнимательно прочитал, сейчас перечитал, зацепился за эту фразу и чуть со стула не упал.
Фирмы сейчас, в основном, выигрывают тендеры - те, кто первый год отстегивает кому надо всю прибыль, а далее по обстоятельствам. Наверное они действительно из настоящих Граждан с большой буквы Г.

[House495]

Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.

Москву бомбили?

От бомбежек пострадало ограниченное количество зданий. Обшарпанные фасады жилых домов и раздолбанные тротуары к имевшей место 13 лет назад войне явно никакого отношения не имеют. Более того, не похоже, что сербов вообще парит этот вопрос - ремонтных работ в городе очень мало.

[Kamal]

пример имхо так себе.

Насколько я понял, здесь обсуждается не Белоруссия вообще, а то, как она решает вопрос с гастарбайтерами. Пример в этом отношении не "так себе", а весьма показательный. Работают исключительно местные, в системе ЖКХ, в торговле, в строительстве, везде. Замечательные дороги, чистота и низкий уровень преступности и всё это без привлечения сторонней рабочей силы. Т.е. наличие армии мигрантов не является необходимым условием поддержания всего этого, о чём нам неустанно вдувают в уши.

Не скажу, что бедственное положение экономики было прямо связано с наличием или отсутствием приезжих, но некая связь таки налицо.

Я видел не очень много (по сравнению, конечно, с некоторыми другими странами) приезжих в Австрии, не скажу, что в Швейцарии шатаются толпы арабов, в Скандинавии тоже как-то с этим поспокойнее. Это по Вашему страны с бедственным положением экономики? С другой стороны берём забитую по уши мигрантами Италию, Испанию, Португалию, Францию, Великобританию - там с экономикой всё пучком? Евросоюз, по большому счёту тащит на себе германский локомотив, работа которого слабо зависит от того сколько турок там подметает улицы. Не связано никак наличие приезжих с уровнем экономики. Это связано только с некоторыми принципами функционирования государства. США это одна песня, Израиль другая, Швейцария третья и т.д. Уровень экономики определяется, если рассматривать этот аспект, внутренней конкуренцией. Эта конкуренция должна быть честной и симметричной, и кто соревнуется, житель Рязани с жителем Тюмени или житель Урюпинска с приезжим из Душанбе уже менее важно, если не брать в расчёт, конечно, законное право резидентов на преференции. Вот только, при условиях честной и симметричной конкуренции жителей Душанбе здесь кардинально поубавится.
Уже говорил выше, что система привлечения мигрантов, на мой взгляд, должна быть только такой

1. Жесткое квотирование по профессиональной деятельности. Какие-то професси нужны, какие-то - извините не сейчас.
2. Место предоставляется только тогда, когда работодатель доказал, что на него нет претендующих резидентов.
3. Сертификат на знание языка и культуры. По определённым профессиональным квотам для выскоквалифицированных специалистов упрощённый перечень требований. Так же и с инвестиционной миграцией.
4. Некриминальное прошлое.
5. Автоматическая депортация за правонарушение, в определённых случаях через промежуточную отсидку, с пожизненным запретом повторного въезда. Предварительно подписанные соглашения с основными поставщиками мигрантов о реадмиссии.
6. Собственоручно подписанное каждым мигрантом при въезде в страну "соглашение лояльности", обязательство не участвовать в политических акциях и не выдвигать никаких требований, типа, дайте больше прав, постройте больше мечетей и т.д. Просить иногда можно, а вот требовать нет, если все законодательные процедуры соблюдаются. Ты приехал работать, а не выёбываться. Куда ехал, знаешь, условия тоже были известны. Не устраивает - "чемодан-вокзал".
7. Серьёзная ответственность для работодателей при нарушении установленных правил, чтобы издержки кратно превышали выгоду от косяков.
8. Абсолютная прозрачность всех вопросов с мигрантами, включая проживание и трудовую деятельность.

Если мы сами себя не научимся уважать и не донесём эту нехитрую мысль до окружающих, нас никто уважать по собственной инициативе не будет.

[Cutie Pie]

Такое впечатление по нашей беседе складывается, что у нас в стране по 2 разных ХМАО и ЯНАО
Вы реально считаете, что на местах все так как Вы описываете? и что раствором на скважинах и ремонтом площадок кустовых занимаются за зарплату, а не за "приехала ночью машина, дядя не выходя из нее раздал всем по тысяче"?
Ну извините

ну извиняю, а тампонажный или буровой раствор замесить - это пиздец, такую работу никто в здравом смысле не доверить приезжему. Будет слишком плотный - скажину забьёт, будет слишком лёгкий - фонтан, будет некачественным - тоже швах. Скажу вам даже более, на таких работах чаще работают иностранцы-экспаты, да, иногда обычными полевыми инженерами.
Приведите конкретные примеры в личку, на каких объектах и какого заказчика вы видели привозы тучи приезжих для замешивания раствора.

А к слову "настоящий" вы зря прицепились, я имела ввиду , что это не "вновь обращённые граждане".

Уже говорил выше, что система привлечения мигрантов, на мой взгляд, должна быть только такой

1. Жесткое квотирование по профессиональной деятельности. Какие-то професси нужны, какие-то - извините не сейчас.
2. Место предоставляется только тогда, когда работодатель доказал, что на него нет претендующих резидентов.
3. Сертификат на знание языка и культуры. По определённым профессиональным квотам для выскоквалифицированных специалистов упрощённый перечень требований. Так же и с инвестиционной миграцией.
4. Некриминальное прошлое.
5. Автоматическая депортация за правонарушение, в определённых случаях через промежуточную отсидку, с пожизненным запретом повторного въезда. Предварительно подписанные соглашения с основными поставщиками мигрантов о реадмиссии.
6. Собственоручно подписанное каждым мигрантом при въезде в страну обязательство не участвовать в политических акциях и не выдвигать никаких требований, типа, дайте больше прав, постройте больше мечетей и т.д. Просить можно, требовать нет. Ты приехал работать, а не выёбываться. Куда ехал, знаешь, условия тоже были известны. Не устраивает - "чемодан-вокзал".
7. Серьёзная ответственность для работодателей при нарушении установленных правил, чтобы издержки кратно превышали выгоду от косяков.
7. Абсолютная прозрачность всех вопросов с мигрантами, включая проживание и трудовую деятельность.

Если мы сами себя не научимся уважать и не донесём эту нехитрую мысль до окружающих, нас никто уважать по собственной инициативе не будет.

Отличная система. Можете баллотироваться, я даже проголосую. Честно.

[Kamal]

Отличная система.

Утопия, к сожалению, т.к. по причинам, о которых говорил выше, это угроза определённым базовым принципам построения современной российской власти.

[10Oboro]

ну извиняю, а тампонажный или буровой раствор замесить - это пиздец, такую работу никто в здравом смысле не доверить приезжему. Будет слишком плотный - скажину забьёт, будет слишком лёгкий - фонтан, будет некачественным - тоже швах. Скажу вам даже более, на таких работах чаще работают иностранцы-экспаты, да, иногда обычными полевыми инженерами.
Приведите конкретные примеры в личку, на каких объектах и какого заказчика вы видели привозы тучи приезжих для замешивания раствора.

я вроде про замес не писал ничего, писал что народ левый ценой по тысяче за световой день широко применяется в качестве чернорабочих-подручных при всех ремонтных работах, проводимых подрядчиками, начиная от технологических проездов, площадок и закачки тампонажных растворов при капремонтах скважин

[House495]

В перечисленном списке нет главного - визового режима. Именно он контролирует доступ в страну и позволяет выдворять любого задерживающегося для нелегальной работы. В противном случае придется доказывать незаконность занятий при законности пребывания на территории, что тот еще геморрой.

Мне больше нравятся приведенные примеры арабских стран залива, ОАЭ, например. Как я понимаю, там завозят жестко под конкретные проекты, проживают такие мигранты изолированно в своих городках, любой проступок - нафиг с пляжа, закончился проект или контракт - нафиг с пляжа, за все отвечает работодатель. Шансов ассимилироваться почти не дают.

[Cutie Pie]

я вроде про замес не писал ничего, писал что народ левый ценой по тысяче за световой день широко применяется в качестве чернорабочих-подручных при всех ремонтных работах, проводимых подрядчиками, начиная от технологических проездов, площадок и закачки тампонажных растворов при капремонтах скважин

ваши слова меня не убеждают. Я не хочу сейчас распространяться, но я имею некотороее преставление о технологических процессах добычи нефти сама лично + муж и его отец, которые, непосредственно имеют прямое отношение к полю и к административным ресурсам предприятия + бесчиленное количество наших одногруппников, однокурсников, друзей, коллег и пр. Все мы так или иначе общаемся на профессиональные и около того темы.
В частности, поправлю, собственно "закачка" любого агента производится насосом, которым оперирует рабочий высокого класса и это явно не таджик, чаще всего это гражданин РФ (не вновь обращённый). На технологическом процессе бурения, добычи, капремонта, пнп и др. НЕТ таких этапов, куда можно воткнуть таджика без опасения.
Обустройство площадки, возможно, имеет некие аспекты (например, отсыпка или строительство ограждения по периметру), куда таджиком можно допустить до грязных работ. Но, насколько я слышала, там тоже таковых не имеется.

[10Oboro]

На технологическом процессе бурения, добычи, капремонта, пнп и др. НЕТ таких этапов, куда можно воткнуть таджика без опасения.
Обустройство площадки, возможно, имеет некие аспекты (например, отсыпка или строительство ограждения по периметру), куда таджиком можно допустить до грязных работ. Но, насколько я слышала, там тоже таковых не имеется.

Понимаете в чем дело, Вы вот слышали, а у меня они сейчас за 10-ок километров имеются ибо я сейчас непосредственно на месторождении нахожусь и когда производятся работы на общей части периметров, то каждый день их наблюдаю

В частности, поправлю, собственно "закачка" любого агента производится насосом, которым оперирует рабочий высокого класса и это явно не таджик,

А сборку обвязки то кто производит, причем погано производят, на рельефе посли них чего только не остается
ЗЫ: Нас тут за офтоп выгонят похоже - давайте в ЛС перейдем

[Kamal]

В перечисленном списке нет главного - визового режима. Именно он контролирует доступ в страну и позволяет выдворять любого задерживающегося для нелегальной работы.

Это само собой, виза и чёткий паспортный контроль на въезде плюс внимание миграционных служб во время пребывания.

Мне больше нравятся приведенные примеры арабских стран залива, ОАЭ

Если не считать изолированных поселений, то это частный случай того, что я написал выше. Я не сторонник гетто.