Форум Винского

**fedemikhail** » 05 ноя 2009, 09:13

Мне кажется, что вся эта бодяга происходит потому, что в процессе взаиморасчетов между банками есть 3-е лицо - платежня система.
Причем двойные списания (хотя списание то одно происходит только с определенными компаниями. Подозреваю, что все дело в процессинге банков с которыми эти компании сотрудничают или банка в котором у вас карта. Т.е. код транзакции блокировки и код на списание должны быть одинаковыми и после этого в идеале деньги будут списаны из заблокированной суммы, но даже в этом случае в зависимости от того кто установил блокировку последствия будут разные не зависимо от банка где ваша карта выпущена.
Как пример: 100% (все мои покупки и покупки товарища, у которго карта в другом банке) покупок у Люфтганзы напрямую с их сайта будут по схеме сумма заблокирована - такая же сумма списана из доступных .
Покупка билетов Люфтганзы через Экспедию - списание из заблокированных денег (деньги спысывает Люфтганза)
Покупка билетов ТАМ через Экспедию сумма заблокирована - такая же сумма списана из доступных (деньги списывает ТАМ).
Покупка кучи отелей на Экспедии списание из заблокированных денег (деньги списывает Экспедия).
Вот и разберись
При этом код транзакции на списание (или как он там называется) вв всех случаях совпадает с кодом на блокировку и сотрудники моего банка видя это за час сами снимают блокировку без подтверждения от компании эти деньги заблокировавших.
Так что истину, как мне кажется, можно узнать у специалистов в этом деле соображающих .
Что касается блокировок депозитов отелей, то Ренесанс в Куала Лумпур предлагал заблокировать на карте 2500 ренгит, когда наличными было достаточно оставить 200 рингит
К разговору о преимуществе кредитных карт - это так бесспорно, но только надо заметить, что заблокированными деньгами на кредитной карте воспользоваться нельзя, т.е. ваш лимит уменьшается, что тоже не гуд.

**Alan** » 05 ноя 2009, 09:59

Drunia писал(а):Ну тут речь именно о депозите, как я понимаю? Хотя сумма какая-то странная. Я там 200 рингит оставлял, насколько помню. Наличными разумеется

Это я поначалу такой неосмотрительный был Сейчас уже на чек-ине карту никому не показываю Только кеш.

**Black XL** » 10 ноя 2009, 18:04

Сообщаю промежуточные итоги!

Касательно заморозки в Малайзии в виде депозита 500 ринггит и последующей оплаты при выписке суммы 299 ринггит. Остаток 201 ринггит разблокировался! Идентифицировать сразу не мог, т.к смс с начислением денег пришла, но сумма в ней была отличная. Вчера в банке выяснил - эта сумма включает в себя как остаток депозита, так и два возврата за отмену рейсов Себу Пасифик!!! О как! Разблокирование произошло в течении недели максимум.

Касательно депозита Минилока - тут сложнее. Банк сказал, что т.к сумма отлична от той что я заплатил в итоге - но необходимо анписать заявление и приложить чек! после чего бабки разблокируют. А вот чека как ща выясняется - нам и не дали! При выписке, замучив их вопросами, с моей подписью они себе взяли, а вот в конверте со всеми доками - копию чека и не положили. Поэтому ждем 30 дней!

Ну чтож, хороший урок на будущее.

**Alan** » 11 ноя 2009, 06:25

Значит все в порядке, все решается автоматически в обычном темпе.

**LisaLi** » 11 ноя 2009, 08:41

Да, с депозитом казусов было не счесть... Несколько лет назад вообще прокатали карту 3 раза, тк не было коннекта с банком то депозит внесли налом, а потом посыпались смс с блокировками. А вот не так давно вообще ошибочно ноль "добавили" (отель отправил в банк факс и сумму разблокировали на следующий день) .Сейчас депозит только налом.

**dimaSky** » 18 ноя 2009, 10:37

Просто позвони в свой банк, у меня так же в Куале замарозили деньги, приехал, НЕ РАЗМАРАЖИВАЮТ уже 3 дня прошло как я вернулся из поездки, а после замарозки больше недели. ДЕНЕГ нет позвонил в банк свой. и банк мне в течении 5 минут все размарозил без проблем!

**Jrik** » 19 дек 2009, 18:52

Добавлю к тому, что сказал Alan,

Добавлю: ...не учат, потому что абсолютному большинству владельцев кредитный карт это вообще фиолетово. Она держала в руках платиновый мастеркард и не могла понять, почему меня так беспокоят какие-то заблокированные 200 баксов, это же такие мелочи, с учетом обычного для платины почти бездонного кредитного лимита у нормальных банков

А еще, так как врямя холда (блокировки) в Банке это настраиваемый Банком параметр. И в Европе он обычно 7-10 дней, отелю не понятно, куда спешить, если оно само отвалится через неделю..
В России обычно настроенно 31 день...В Альфабанке 21. Бывает и 45...От банка зависит.

Отменить Блокировку может не только сам отель (с терминала) или Банк отеля (по звонку из отеля). Отменить так же может Банк, выпустивший карту..Но тут как повезет, бывают снимают холд по звонку..бывает нет. От банка зависит.
Но обычно, когда видят, что есть холд от отеля на ххх уе, и есть в этот же день списание от того же отеля, на ту же сумму, то верят на слово и снимают.
Если просто есть холд, и нет списания похожего в эти же даты, то не снимают

**Yulia_D** » 19 дек 2009, 20:07

Бронировали Ibis в Мальмо (Швеция).
Непосредственно в момент бронирования ничего не морозилось.
Депозит замораживался в момент заселения, причём, без предъявления карты (бронь была на мою карту, а я приехала на сутки позже).
При выселении произвести оплату из замороженных средств отель отказался, несмотря на наши показательные выступления.
Единственное, что они пообещали сделать, это разморозить деньги как можно быстрее.
Обещали за три дня, получилось за неделю.
Это всё касалось двух первых заездов (мы заезжали в три партии и было, соответственно, три брони), при заселении третьей брони я предложила заплатить за номер сразу.
Оплатила картой, сняли только стоимость номера и ничего не заморозили (хотя номер бронировался также как и остальные заранее).
Когда заехали туда на сутки на обратной дороге (не бронировали заранее) оплатила все номера сразу картой, списали только стоимость проживания, ничего не заморозили.

Ситуация с заморозкой была крайне неприятным сюрпризом.
Вывод, который я сделала - если карту просят при заселении (обычно оплату просят при выселении), то нужно сразу расплачиваться, иначе на карте заморозят деньги + потом потребуют оплату при выселении, так как списание денег из замороженной суммы (как в прокатных конторах) для некоторых отелей представляет определённые трудности (то ли технические, то ли умственные).
Банк в такой ситуации помочь не может, так как заморозка и оплата при такой системе расчётов идут как разные операции.

С другой стороны, с отелями, которые морозят сумму оплаты заранее (за какое-то время до заезда) проблем с окончательным расчётом пока не встречала.
Возможно, проблема заключается именно в том, что заморозка средств при заезде идёт с терминала отеля (получается как неподтверждённая покупка), и поэтому она учитывается банком как отдельная операция, не связанная с окончательным расчётом при выселении...

**akz** » 19 дек 2009, 21:15

Yulia_D писал(а):Вывод, который я сделала - если карту просят при заселении (обычно оплату просят при выселении), то нужно сразу расплачиваться, иначе на карте заморозят деньги + потом потребуют оплату при выселении, так как списание денег из замороженной суммы (как в прокатных конторах) для некоторых отелей представляет определённые трудности (то ли технические, то ли умственные)

+1
со временем пришел к этой же технологии - оплата картой сразу при заселении, иногда при этом просят что-то за минибар (обычно хватает сотки кэшем, а то и меньше). некоторые, бывает, упрямятся, но уговорить принять оплату на порядки проще, чем выцарапывать переплаченное

**Isole** » 19 дек 2009, 23:00

Бронировали отель в Вене через booking за полтора месяца до поездки. Отель сразу заблокировал всю сумму на карте . Уже попрощались с этими деньгами до нового года...Но за неделю до заезда отель разблокировал ее! Какой смысл блокировки? непонятно...

**Kurchavy** » 20 дек 2009, 02:19

Isole писал(а):Бронировали отель в Вене через booking за полтора месяца до поездки. Отель сразу заблокировал всю сумму на карте . Уже попрощались с этими деньгами до нового года...Но за неделю до заезда отель разблокировал ее! Какой смысл блокировки? непонятно...

Карту просто проверить хотели, правда обычно блокируют сумму за 1 ночь.

**Isole** » 20 дек 2009, 13:59

Kurchavy писал(а):обычно блокируют сумму за 1 ночь

и на какой срок обычно ее блокируют?

**Jrik** » 29 дек 2009, 01:47

Вывод, который я сделала - если карту просят при заселении (обычно оплату просят при выселении), то нужно сразу расплачиваться, иначе на карте заморозят деньги + потом потребуют оплату при выселении, так как списание денег из замороженной суммы (как в прокатных конторах) для некоторых отелей представляет определённые трудности (то ли технические, то ли умственные).

Возможно все же проще сделать кредитку, с лимитом 50-100 тыс. С московскими и да же не московскими зарплатами это сейчас не особо сложно.
И тогда вообще мало волнует сколько там отель заморозил, так как это деньги банка.
Как и делают во всем остальном мире.

Хотя каждый сам решит..как ему лучше..

**Arh_gut** » 07 фев 2011, 06:52

Подскажите, пожалуйста, заморозка денег как будет отображаться в смс? у меня написано "покупка". Это правильно? Я предполагала, что операция по заморозке будет как-то по другому называться, в отличие от простого списания средств\покупки.

**MZH** » 07 фев 2011, 12:06

Arh_gut писал(а):Подскажите, пожалуйста, заморозка денег как будет отображаться в смс? у меня написано "покупка". Это правильно? Я предпологала, что операция по заморозке будет как-то по другому называться, в отличии от простого списания средств\покупки.

Наши банки, как правило, не устраивают детализацию операций в оповещениях, обозначая все блокировки как "покупки".
Установкить достоверно можно лишь спустя некоторое время, проверив, прошло ли списание средств по данной операции.

**Alan** » 08 фев 2011, 04:59

Arh_gut писал(а):Подскажите, пожалуйста, заморозка денег как будет отображаться в смс? у меня написано "покупка". Это правильно? Я предполагала, что операция по заморозке будет как-то по другому называться, в отличие от простого списания средств\покупки.

Для банка особой разницы на первом этапе нет (получение первичной информации от продавца): и при резервировании средств (заморозке как депозит), и при покупке происходит резервирование средств на счете, вы уже как бы оплатили, баланс уменьшился, вы получили смс. На этом этапе банк сам не знает, это заморозка-депозит или заморозка-под-покупку (скажем так). При покупке сумма висит "в заморозке" от нескольких часов до нескольких дней, пока банк не получит от продавца требование на списание (вы уже этого не видите, это между банком и продавцом), после чего окончательно списывает замороженные деньги со счета. Покупка совершена полностью. При резервировании средств продавцом в качестве залога, они "замораживаются", но продавец не дает сигнала банку на их списание в свою пользу как при покупке (но в любой момент может, поэтому это как денежный залог в пользу продавца). Если банком не получено требование на списание от продавца в течение определенного периода (зависит от правил платежной системы), стало быть залог не понадобился, деньги возвращаются на ваш счет (размораживаются), вы видите увеличение баланса. Второй вариант, продавец целенаправленно дает банку команду на "разморозку" (при возврате машины, выезде из гостиницы без проблем, залог больше не нужен), вы также видите увеличение баланса (не сразу, зависит от банка, как правило 21-35 дней).

**Curla** » 07 апр 2012, 23:18

akz писал(а) 19 дек 2009, 21:15:
Yulia_D писал(а):Вывод, который я сделала - если карту просят при заселении (обычно оплату просят при выселении), то нужно сразу расплачиваться, иначе на карте заморозят деньги + потом потребуют оплату при выселении, так как списание денег из замороженной суммы (как в прокатных конторах) для некоторых отелей представляет определённые трудности (то ли технические, то ли умственные)
+1
со временем пришел к этой же технологии - оплата картой сразу при заселении, иногда при этом просят что-то за минибар (обычно хватает сотки кэшем, а то и меньше). некоторые, бывает, упрямятся, но уговорить принять оплату на порядки проще, чем выцарапывать переплаченное

А если при заселении заплатить не картой, а наличными (взяв чек)? При этом будет наверное заморожена сумма за 1 ночь, которую отель делает при букинге. И тогда, если оплата налом будет за все ночи, то банк разморозит эту сумму (за 1 ночь) через месяц. При таком способе отель не будет морозить деньги на карте за весь период проживания?

**oil monkey** » 08 апр 2012, 20:20

В общем карту(дебетовку) им лучше не давать!!! А при заселении, конверт с паруй сотен все решает!?? Я правильно мыслю!??

**MAXIM777** » 21 апр 2012, 08:34

Alan писал(а) 08 фев 2011, 04:59: При покупке сумма висит "в заморозке" от нескольких часов до нескольких дней, пока банк не получит от продавца требование на списание (вы уже этого не видите, это между банком и продавцом), после чего окончательно списывает замороженные деньги со счета.

А кто-то может сказать ? С замороженной суммы на кредитки проценты вы так же платите, вне зависимости от того было списание или нет?

**Dima77** » 19 май 2012, 22:09

MAXIM777 писал(а) 21 апр 2012, 08:34:А кто-то может сказать ? С замороженной суммы на кредитки проценты вы так же платите, вне зависимости от того было списание или нет?

Нет никаких начислений процентов. Просто доступный платежный лимит уменьшается.
Если же карта дебетовая с начислением процентов на остаток, то проценты на замороженную сумму начисляются до момента списания.