Креативный класс

[rty9000]

volkfox

Вы уверены что подобные проекты начинать нужно именно так?

[volkfox]

Диалог состоялся год назад. С тех пор мы этот проект не только начали, но уже практически закончили.

В другой, разумеется, стране, где мне никто не выносил мозг.

Это к слову о глобализации и конкуренции.

[rty9000]

В другой, разумеется, стране, где мне никто не выносил мозг.

Ну страна та хоть демократическая?

[volkfox]

Хорватия. Переходного строя страна. Но вроде как чиновники сами себя там никуда не выбирают )

[rty9000]

Понимаю. Хорватия во всех отношениях приятнее Сколково будет......

[GEORG78]

Те же самые меры которые уже улучшили положение народа в Грузии. Съездите и посмотрите как в отсталой и коррумпированной стране можно построить вменяемые государственные учреждения и победить коррупцию.

Положение народа Грузии улучшилось. Но улучшилась как? Улучшение можно охарактеризовать как с положения крайней и вопиющей нищеты до простой бедности. Въезд грузинским гастарбайтерам в РФ запретили, теперь Турция ими полна. Несмотря на обилие честных полицаев и чиновников Грузия далеко не респектабельная страна. если сравнивать с Европой, то наверно, где-то близко с уровнем Боснии и Герцоговины или Албании по уровню жизни, до Мишико уровень жизни был ниже плинтуса, сейчас на уровне плинтуса. Самая желанная и высокооплачиваемая работа в стране это работа в полиции или служба в армии, но там кол-во мест ограничено.
Прыгнуть с того уровня до нынешнего довольно легко, а вот подняться выше уже сложно, трудноосуществимая цель, скорее мечта, стратегическая цель, длиною в десятилетия подняться, хотя бы, до уровня Польши или Чехии.

[volkfox]

Несмотря на обилие честных
полицаев и чиновников Грузия далеко не
респектабельная страна. если сравнивать с Европой,
то наверно, где-то близко с уровнем Боснии и
Герцоговины или Албании

По моим наблюдениям, в Албании получше и растет благосостояние там быстрее. Все-таки у Грузии нет Италии в соседях, да и с нефтью не все хорошо.

В нашем конкретном случае, Россия в бизнес-плане выглядела вполне конкурентно, при условии размещении офиса вне Москвы и снижения прямых налогов.

Неконкурентной ее сделало именно то что победил у себя Мишико - неуемная коррупция высших чиновников.

Поэтому я думаю что никаких "особых национальных" путей развития нет. Есть всего лишь комбинации естественных преимуществ и наработанных в обществе степеней свобод.

[Viktor Prn]

Интересно, а своих бывших генералов они по демократическим или иным разногласиям расстреливают в Подмосковье?

Не... это они таким образом экспортируют демократию в авторитарную Россию... показывают нынешним российским генералом, какая их ждет участь после победы демократии...

Наша компания, прикинув за и против, осторожно планирует расширить исследовательский отдел в России. Ввиду довольно людоедских налогов на фонд з/п, зондирую почву по льготам проекта Сколково.

Хочется задать вопрос... а почему не в странах лидерах демократического капитализма ? В США... в Швеции ? Там же, как Вы тут описывали, лучшие условия для бизнеса во всем мире... за счет демократии и т.п., как же ваши владельцы-капиталисты могут так рисковать своими капиталами ?
Зачем в Россию, зачем в результате в Хорватию ? Или просто хотелось "попилить бюджет" вместе с корумпированными чиновниками и сделать "бизнес" в лучших демократических традициях ?

[Гость]

Обсуждение ушло несколько в сторону.
Под "креативным классом" я подразумевал конкретных людей: писателей, телевизионщиков, шоубизнес, блогеров разных, дизайнеров, художников, менеджеров крупных кампаний,
которые ничтоже сумняшеся берут образцы соответствующей продукции из США, тупо их переводят (в ближайшем агентстве по переводам) и тупо выставляют тут за плоды своей работы,
вполне разумно полагая, что те, кто бывает в США и понимает откуда чего берется - категория малочисленная и "вонять" по этому поводу не будет.
Никакой политики - одна философия. Бытия. Жития. Как угодно.

[rty9000]

Под "креативным классом" я подразумевал конкретных людей: писателей, телевизионщиков, шоубизнес, блогеров разных, дизайнеров, художников, менеджеров крупных кампаний,

А где же люди нетрадиционной ориентации, главные креативщики современности?

[volkfox]

обсуждение ушло несколько в сторону.
Под "креативным классом" я подразумевал
конкретных людей: писателей, телевизионщиков,
шоубизнес, блогеров разных, дизайнеров,
художников, менеджеров крупных кампаний,
которые ничтоже сумняшеся берут образцы
соответствующей продукции из США

Мне кажется Вы игнорируете причинно-следственные связи.

Блоггеры и (отчасти дизайнеры) в России довольно оригинальны, достаточно заметить что служба блогов в России намного популярнее среднемировой и в последнее время заменяет СМИ.

На ТВ я например не работаю, но как менеджер могу заметить, что программы (как продукт) могут продаваться хоть из России на Запад, хоть наоборот.

А вот почему продали в США две программы а купили двадцать, легко понять не только из того, что телестудии в России физически меньше аналогов на Западе, но и из того чем сейчас занято ТВ. В условиях госмонополии и заказа на мочилово, творческий процесс блистать не может.

[rty9000]

В условиях госмонополии и заказа на мочилово, творческий процесс блистать не может.

Даже при полностью тоталитарных режимах создано много шедевров, а уж сейчас грех не создавать, несколько телеканалов заняты только развлекаловом. Интересно, кто им мешает творить?

[volkfox]

Даже при полностью тоталитарных режимах создано много шедевров

Я их даже видел наверное. Все три.

[Viktor Prn]

Творческий процесс, при демократическом режиме Адольфа Гитлера, бил ключом. До сих пор используют эьи достижения

[volkfox]

В пропагандистском смысле - несомненно.

"если не Гитлер то кто?", гитлерюгенд, факельные шествия, травля коммунистов либералов и гомосексуалистов, "размазать печень по асфальту" - это хиты 30-х, которые до сих пор с нами.

В художественном смысле - намного меньше.

На один "триумф воли" приходятся и "огни большого города" и "унесенные ветром" и Дракула с Кинг Конгом и Франкенштейном.

У любого режима есть свой Эйзенштейн и Рифешенталь, вопрос лишь в том чем заняты остальные люди не лишенные таланта. Ответ обычно прост - строгают пропаганду.

[rty9000]

Отсюда следует , что в Америке талантливые люди пропагадной вообще не занимаются?

[Viktor Prn]

В пропагандистском смысле - несомненно.

В художественном смысле - намного меньше.

В научном смысле - больше всего... и главное, что лидеры демократии не побрезговали воспользоваться этими плодами...

[rty9000]

Ветка умерла, подброшу немного огня, читайте пока не удалили
http://www.business-gazeta.ru/article/60705/

[Navigator]

читайте пока не удалили

а по идее удалить где должны были, тут или там?

[rty9000]

Здесь не очень любят ссылки на другие ресурсы. Да и Федоров писал, что на него наложен запрет. Вы прочитали? И как?

[Deliver]

И как?

Старый баян-то. Ему уж лет восемьдесят. Можно и не удалять, сколько раз уже слышали...
И как же этот ужас относится к "креативному классу"?

[rty9000]

Я не знаю о чем Вы пишете, а в статье речь идет о событиях двадцатилетней давности. А если почитать начало этой ветки, то как раз и поймете о чем идет речь.

[Deliver]

Не могу согласиться. В статье растравливается тема "кругом враги" , отсылка к 91 году - всего лишь один из опорных элементов.
Ну то есть "события 20-летней давности" в этой статье рассматриваются как следствие, как развитие ситуации, которую удобнее для краткости называть "кругом враги".
Это мало совпадает с темой "креативности" (и это тем более живо и интересно!) - но это политика, а она здесь, хм , не приветствуется...

[rty9000]

Если Вам так показалось, можете так и думать. А про креатив здесь пишут, что все идет из Америки и это как раз перекликается.