Покупка недвижимости в Таиланде

Покупка, продажа и аренда недвижимости в Таиланде. Вопросы работы, бизнеса и учёбы: как купить или арендовать дом, виллу или квартиру, найти работу или открыть бизнес в Таиланде. Обучение, курсы и школы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #51

Сообщение ED » 08 апр 2006, 20:40

самое оптимальное - не надо жадничать. пожалуйста используйте нормальные риэлторские конторы, отдельно юридические. обе желательно по рекомендациям. не используйте дешевые варианты и не обращайтесь к людям без денег. такие бывают начинают делать не адекватные поступки под гнетом финансовых проблем. также научитесь отличать leasehold от freehold. деньги конечно же через банк с получением всех нужных форм в официальном порядке.
ED

От модератора.
Обращаю ещё раз внимание всех, на правила форума:
На форуме запрещена несанкционированная (бесплатная) реклама и предложения услуг. Неважно какая: открытая или замаскированная. Желающим дать объявление или предложить услуги надо ознакомиться с разделом РЕКЛАМА на Форуме Винского выбрать вид рекламной компании, оплатить рекламу и спать спокойно.
Ваши рекламные материалы, будут размещены на форуме на законных основаниях.
Любителям заниматься рассылками и вирусным маркетингом надо иметь ввиду, что на форуме стоит система отслеживающая ЛС с предложением услуг с гибким алгоритмом слежения. Результатом вашей незаконной деятельности будут: штрафные санкции и полное блокирование аккаунта и IP до выплаты штрафа.


Все темы по аренде и продаже недвижимости, приведены в удобоваримый вид, склеены и почищены.
В процессе, узнал абсолютно всех по никам, кто предлагает свои услуги открыто или пытается это сделать завуалированно через ЛС.
В будущем.
Внимательно слежу за всеми темами+помогает скрипт отслеживающий предложение услуг через ЛС.
Просьба, не дёргать судьбу "за усы" и не нарушать правила.
Хотите предлагать недвижимость, или помощь в услугах по аренде- обращайтесь в рекламный отдел на мыло frenk65@yandex.ru или в ЛС.
Спасибо за понимание.
С уважением,
Френк.
ED
Старожил
 
Сообщения: 141
Регистрация: 31.10.2003
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #52

Сообщение Следопыт » 24 май 2006, 03:17

3 в аэропорту по прилету получила справку, что легально ввезла в страну чеки (это место, где выдают справки нужно найти, не сразу понимают, что тебе нужно, но при настойчивости все достижимо- у меня заняло 15 мин) Ваши данные записывают в КНИГУ и выдают справку с указанием суммы.


А где, в каком окне в аэропорту эти справки выдают? На паспортном контроле, где ставят визу on arrival? Или, может, после прохождения паспортного контроля и получения багажа?
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Следопыт
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #53

Сообщение Tati1205 » 24 май 2006, 10:05

После прохождения паспортного контроля спускаетесь по эскалатору на 1 этаж и разыскиваете таможенный отдел, далеко ходить не надо - спросите или на вывесках поищите (почему-то у меня в памяти осталась цифра 7 -номер окна? )
Я сначала получила справку, а потом багаж - все это в одно зале.
Настаивайте, что Вам нужна справка - они норовят пропустить Вас без декларирования.
Tati
Tati1205
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 04.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 62

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #54

Сообщение Tati1205 » 24 май 2006, 10:07

А где же спасибо от форумчан, желающих получить пошаговую инструкцию?
Tati
Tati1205
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 04.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 62

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #55

Сообщение Сиамский Кот » 24 май 2006, 19:01

Tati1205 писал(а):А где же спасибо от форумчан, желающих получить пошаговую инструкцию?

Только сейчас зашел на форум. Спасибо. В закладки поместил.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #56

Сообщение ti » 24 май 2006, 19:05

Сиамский Кот писал(а):
Tati1205 писал(а):А где же спасибо от форумчан, желающих получить пошаговую инструкцию?

Только сейчас зашел на форум. Спасибо. В закладки поместил.


Тоже только прочел. Спасибо!
This game has no name. It will never be the same.
Аватара пользователя
ti
Старожил
 
Сообщения: 598
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #57

Сообщение Следопыт » 24 май 2006, 21:35

Спасибо за информацию. Осталось только неясным одно, понадобилась ли вообще в дальнейшем эта бумажка с декларированной суммой в чеках. Может, ее банк требует при открытии счета или при внесении некой крупной суммы?
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Следопыт
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #58

Сообщение Гость » 24 май 2006, 21:38

Бумажка нужна, поскольку банк согласно ей выдает справку о том, что деньги пришли имено из-за рубежа. Это обязательное условие.
Гость

 

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #59

Сообщение Следопыт » 24 май 2006, 21:57

Tati1205 писал(а):8 Идете в банк с хозяином кондо и другом(говорящим и читающим по тайски) или юристом - берете в банке чек на некую сумму (например 600000 или 1000000 Бат - в зависимости от этой суммы будете платить трансфер. С 600000 Бат - 40000 Бат - обычно платится пополам)


Трансфер - это налоги с суммы сделки. Я правильно понял?
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Следопыт
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #60

Сообщение Tati1205 » 25 май 2006, 08:54

Да
Tati
Tati1205
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 04.04.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 62

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #61

Сообщение Сиамский Кот » 25 май 2006, 18:39

Tati1205, скажите, а цены у тайцев-частников на их кондо ниже, чем в агентствах и в интернете указаны на аналогичные ? Если ниже, то существенно ?
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #62

Сообщение voyager1970 » 26 май 2006, 11:59

они могут бить только више,так как многие тайци не отличаются реалистичностю.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #63

Сообщение voyager1970 » 28 май 2006, 09:28

один пример:пару лет назад договорился с одним тайцем за студию с видом на море на миллион бат.пришел заключить договор к нему,а он говорит вдруг,что раздумал продавать.мне такие маневры не вновь,йа вежливо благодарю его и ухожу.затем тип бежит за мной по лестнице 3 пролета и говорит,что за 1800000 пожалуй перемениот свое решение.очен; типичний трюк тайцев.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #64

Сообщение No-Mercy » 28 май 2006, 14:14

voyager1970 писал(а):один пример:пару лет назад договорился с одним тайцем за студию с видом на море на миллион бат.пришел заключить договор к нему,а он говорит вдруг,что раздумал продавать.мне такие маневры не вновь,йа вежливо благодарю его и ухожу.затем тип бежит за мной по лестнице 3 пролета и говорит,что за 1800000 пожалуй перемениот свое решение.очен; типичний трюк тайцев.


Скорее это классический вариант бизнеса по Китайски
Ashes to ashes and dust will be dust!
Аватара пользователя
No-Mercy
Старожил
 
Сообщения: 585
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #65

Сообщение Следопыт » 28 май 2006, 21:39

voyager1970 писал(а):йа вежливо благодарю его и ухожу.затем тип бежит за мной по лестнице 3 пролета и говорит,что за 1800000 пожалуй перемениот свое решение.очен; типичний трюк тайцев.

Что же получается, в агенствах по продаже недвижимости, информация по заявленным ценам может сплошь и рядом не соответствовать действительности? или это относится к случаям частных поисков жилья и переговорам?
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Следопыт
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #66

Сообщение Следопыт » 29 май 2006, 00:23

В Москве, Паша, причина у ЖАБЫ есть вполне объяснимая - это стремительный рост цены, некоторые даже автоматически ее индексируют раз в неделю. И все равно, цены в конторах, в целом, соответствуют заявленным пожеланиям жаждущих продать. Исключения бывают, это когда хозяин устраивает аукцион. О реальности этих цен качеству недвижимости мы говорить здес не будем.
Поскольку в Тае такого динамичного роста цен и спроса на жилье явно нет, поэтому вот мне и была не совсем понятна ситуация, когда хозяин выставляет в контору свое кондо по более-менее разумной цене, а потом начинает морочить голову. То есть жаба здесь тоже есть, но несколько другого сорта. Что вобщем-то тоже можно понять. Просто в Москве этого поменьше....
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Следопыт
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #67

Сообщение voyager1970 » 29 май 2006, 08:46

Следопыт писал(а):
voyager1970 писал(а):йа вежливо благодарю его и ухожу.затем тип бежит за мной по лестнице 3 пролета и говорит,что за 1800000 пожалуй перемениот свое решение.очен; типичний трюк тайцев.

Что же получается, в агенствах по продаже недвижимости, информация по заявленным ценам может сплошь и рядом не соответствовать действительности? или это относится к случаям частных поисков жилья и переговорам?


нет,в агенствах она,как правило соответсвует указанной,так какболшинство продающих фаранги.хотя бывают и исключения. сейчас на лицо бешенная спекуляция недвижимостю в паттае.фаранги друг другу перепродают кондо по доселе невиданним ценам.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #68

Сообщение Звездочет » 19 ноя 2006, 19:54

Я тут прочитал топик про 91-этажное кондо на Джомтьене...
Цена - 2000 евро за метр. И народ рассуждает, насколько вложение выгодно.

Я тут недавно заключил контракт на строительство кондо на Вогамате.
цены - от 22 тысяч бат за метр(около 600 баксов)
Кондо площадью 36 кв.м. стоит от 800 тысяч бат до 1 миллиона бат, в зависимости от этажа.
Самое привлекательное, что стоимость заключения контракта всего 150тысяч бат - чуть больше 4тысяч долларов. После этого в течении 6 кварталов вкладываешь чуть больше 1000 долларов в квартал. 60% стоимости отдаешь при оформлении в собственность, когда дом сдан.
Таких вариантов в России не бывает, чтобы за период строительства выплатить только 40% стоимости жилья! Мы еще не оплатили квартиру, а уже зарабатываем. Через неделю, продажная цена в моем кондо поднялась на 15% - 112 тысяч бат! Я уже могу продать контракт, по которому оплатил 150 тысяч - за 262 тысяч бат.
К моменту окончания строительства вполне вероятен двойной рост цены.
Лично я планирую сейчас искать варианты недорогих вложений в Патайе. В идеале, я хотел бы перепродать кондо на Вонгамате, в котором уже почти все 49% иностранной квоты продано, с прибылью, и перевложиться в новую недорогую стройку.
Хочу иметь студию в Патайе под отдых раз в году и для сдачи друзьям и знакомым, а также для того, чтобы уехать туда на пенсии
Открываю эту тему с целью обмена информацией по реальных вариантов о продаже кондо в Патайе.
Мой вклад в информацию : имею контракт на студию, 4-й этаж, кондо Wongamat AD (8-этажей, бассейн, 500м от моря, 20мин хотьбы от храма Правды)
Цена на сегодня - 972 тысячи бат: 262 тысячи сразу,
и с 24 декабря по 40 500 бат в квартал - платежи до 24/03/08г.
Последний платеж, при оформлении права собственности - 471 000 бат

Привожу конкретные цифры не в целях рекламы, а в целях полноты информации.
Знаю данные об испанском кондо в Сухумвите. Там студии дешевле, поскольку дальше от моря.
Остальные студии, если верить рекламным каталогам агенств недвижимости, стоят от 1,2 до 2 млн бат.
Было бы интересно следить за динамикой цен на кондо в Патайе. Обязуюсь давать инфу по росту цены в кондо Вонгамат АД(пока не продам
У кого еще есть какая статистика?
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #69

Сообщение voyager1970 » 19 ноя 2006, 20:10

у меня статистика очень простая:рыночная цена-это цена,по которой обычный тайский гражданин купит данное кондо, в целях вложения или в целях проживания там.пока ,что прецедентов покупок тайцами подобных кондо в Паттае нет.вы заплатили хорошую цену.все остальное лиш' последстия спекуляций фарангов и состоятельных тайцев,владеющих десятками квартир,напрямую от застройщика по оптовой цене.кстати,весьма далекой от предлагаемой публично,и к тому же в кредит. по е'тому не стоит так возбуждаться от'' роста цен''.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #70

Сообщение Звездочет » 19 ноя 2006, 21:05

Рыночная цена - это все таки цена, по которой ЛЮБОЙ может купить!

А оптовая цена в кредит для состоятельных тайцев - это не доступная цена для нас, простых фарангов...

Греет лишь мысль, что деньги заплачены небольшие - всего 150тысяч бат. Я видел, что подобное кондо готовое продают за 800тыс бат, но Во-первых, мне она сейчас готовое не нужно.
Во-вторых - у меня нет сейчас 800тыс бат. А за 18 месяцев я их спокойно и без напряга заработаю, постепенно оплачивая строительство. Я даже не сильно буду переживать, если они на пару тройку месяцев задержат сдачу дома - ведь цена для меня фиксирована, а для остальных - растет!
Spanish condo предлагалась за от 700тысяч бат уже с меблировкой, но с рассрочкой на 6 месяцев - а для меня это слишком быстро.
Более дешевых вариантов, причем с тенденцией роста, я не нашел. Если у вас есть такие варианты, предложите, я выставлю свой на продажу и переложусь в предложенный вами.
Мне сказали, что на Вонгамате мерия больше не дает разрешений на строительство кондо - только на коттеджные поселки.
Я поделился инфой именно с целью получения оценки моих вложений опытными людьми.
Я правильно вас понял - вы считаете, что можно было выгодней вложиться? Спасибо вам, мне очень важно ваше мнение.
С первого раза за 3 дня сложно было принять оптимальное решение, но с чего то надо начинать. Главное, вообще без денег не остаться! 10тысяч баксов за 1,5 года - все же проще, чем 100тысяч баксов за 3-5 лет в 91 этажном кондо.
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #71

Сообщение voyager1970 » 19 ноя 2006, 21:19

я могу только повторить:вы заплатили неплохую цену.выгодным вложением я это не считаю,так как у меня сдесь ,на сайте ,и в интернете стоят 2 кондо по 30м2 на Наклуа с видом на море ,по 450к,которые никто не купил.продаю уже около года.
про оптовую цену я упомянул в качестве иллюстрации роста цен.
рыночную цену определяют не Любые,а именно тайци.несведущий и неразбирающийся в ценах фаранг может,по глупости заплатить сколько угодно.а вот ,если у вас,после перепродажи это кондо купит таец-вот это и будет рыночной ценой.
Спаниш стоял и разваливался 5 лет,пока в прошлом году его не перекупил один тайский девелопер.продажа у них идет плохо,несмотря на резонную цену. правда во время дождей в корридорах по колено вода,а так ,в сухой сезон ,очень даже мило.[uhttp://awd.ru/bb/viewtopic.php?t=27746rl][/url]
Последний раз редактировалось voyager1970 26 ноя 2006, 20:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #72

Сообщение УрТай » 19 ноя 2006, 21:23

то Звездочет
До Вашей пенсии стоимость естественно возрастет. Но по моему мнению если брать кондо, то на верхних этажах и с видом на залив+ рядом с оным. Вот это будет очень ликвидное вложение. Цена в Вашем варианте реальная и не более. Вы думаете, что сразу после сдачи дома сможете там спокойно отдыхать? Там будет вечный ремонт со всеми его шумами и неудобствами. По моей статистике-я в 5году брал две совмещенные студио (70 м.) за 1700000Бат+ремонт 300000Бат.(без мебели и техники)=2млн. Летом 6 г(ровно через год) мог продать за 2,5-2,7 млн. Рост есть. Но это в 100м от моря и на верхнем этаже, естественно с видом на залив. А вообще цены на недвижимость растут во всем мире, так, что это путь нормален. А ваш контракт с ремонтом? Похоже нет.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #73

Сообщение voyager1970 » 19 ноя 2006, 21:38

это точно ,ремонт будет продолжаться несколько лет.вы, фактически, одолжили фирме деньги под залог обязательства постройки.если вы можете продать контракт и заработать сейчас 112к,я бы так и сделал на вашем месте.а потом с чистой совестью можно будет купить реально существующую жилплощадь.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #74

Сообщение Звездочет » 19 ноя 2006, 21:57

УрТай,
Залив с 4-го этажа будет виден.
До моря - 500м - 10 минут ходьбы, сам ходил!

В ремонт в контракте входит:
Ванная, унитаз, раковина, зеркало над раковиной.
Плитка кафельная на полу, и на балконе.

Без кондиционера и мебели.

По вашим данным, рост цен 25-30% в год. Тоже неплохо, если учесть, что риск потерь минимальный.
Я до конца этого года заплачу всего 150000+40500= 190500тыс. бат.
До конца следующего - еще 40500*4 = 162000бат.
Общая стоимость - 864 тысячи бат.(972тысячи - это уже новая цена, я успел купить по 864тыс)
Можно посчитать эффективную ставку прироста в годовых на вложенные деньги. Если через год кондо подорожает на 25% - 215тысяч бат, то рентабельность вложений близка к 100% годовых, с учетом постепенного на растания суммы от 150тысяч до 352500бат.
Ну а как достроится - дело мое: я могу платить остаток 471тыс бат, а могу продать контракт и купить кондо у voyager1970 за 450тысяч, если он к тому времени их не продаст!

Кстати, voyager1970,
Меня интересует ваше кондо за 450тыс бат на Наклыа.
Я не видел объявы о его продаже на этом сайте, может не там смотрю?
Готов обсудить подробно, в личку, или в теме об его продаже, или в этой теме. Я человек не очень требовательный, ни к виду на море, ни даже к расстоянию до пляжа. Было бы местечко, где голову преклонить, да чтобы сверху не капало, за разумные деньги!
Если покупка в рассрочку возможна, то я - ваш потенциальный покупатель! Кстати, а вы их сдаете, или они пустые стоят? Цена аренды тоже интересует.
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #75

Сообщение Звездочет » 19 ноя 2006, 22:08

voyager1970 писал(а):... продать контракт и заработать сейчас 112к.


Ну, я сейчас уже в Новосибирске... Можно, конечно, такую задачу агентству поставить... но полученных 150+112 = 262тысяч на готовое кондо не хватит...
Я хотел бы совершить такую операцию в тот момент, когда денег от продажи контракта хватает на готовое кондо. Я немножко доплачу, 2-3 платежа по 40500, цена еще чуть подрастет, вот тогда и продать контракт. Когда на ваше кондо станет хватать
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #76

Сообщение voyager1970 » 19 ноя 2006, 22:29

Мое в разделе Барахолка стоит.кушать оно не просит,поэтому совсем не горит продавать.
по поводу ремонтов в кондо я серьезно,так как люди будут кроить и перекраивать квартиры на свой вкус и это будет продолжаться долго.соответсвенно нормально жить в этом кондо в первые пару лет не удастся.
а уровень инфляции и курс доллара вы учли?вас не смущает,что за год бат подоражал с 40 до 36 к доллару?10%.прогнозы на будущее вам известны? е'кономическая и политическая стабильность играют роль.
а как на с чет нынешних иммиграционных правил?кто будет жить в этих кондо? кстати про содержание кондо вы не забыли? _+8к в год,так?
сейчас я живу в другом 850к кондо с видом на море,в 150м от пляжа и у меня нет никаких радужных прогнозов перепродать его через год ,заработав 25%. ненужно верить словоблудию застройщиков и брокеров,так как первие заинтересованы продать,а вторые ,кроме этого ,оперируют не своими деньгами.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #77

Сообщение Звездочет » 19 ноя 2006, 23:07

По курсу доллара:
- я в рублях зарабатываю, а рубль растет пока с такой же скоростью, как и бат: было 29 руб за доллар, сейчас 26,5.
Содержание квартиры начнется после того, как она достроится.
Ремонт меня не пугает, всю жизнь в России в новые дома въезжал, да и к тому же, жить там постоянно я собираюсь лет через 10-15.
А на отдых когда приезжаешь, то только ночевать приходишь.

Но вы ,в отличие от меня, уже имеете опыт вложений в Патайские кондо, и конечно же, вы правы - ваши вложения планируемого мной прироста не дали, и ликвидность под вопросом.
И все-таки, доходность у таких вложений есть! И у стройки - высокая, поскольку деньги вкладываются частями, а цена растет на все метры. А уж какая она будет через год-полтора по моим вложениям - посмотрим. Обязуюсь отчитаться! У вас и поинтересуюсь реальной продажной ценой!
Не нашел я ваших кондо на "барахолке" Дайте ссылочку, или давайте обсудим возможность покупки одного из них здесь, или в личку. Если здесь - это будет им дополнительная реклама, может еще кто заинтересуется.
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #78

Сообщение voyager1970 » 19 ноя 2006, 23:20

я не претендую здесь на звание гуру-теоретика.я знаю по собственному опыту главное-одно дело обьявления брокеров ,другое дело,сколько вам лично дали денег ,за вашу собственную квартиру.
а в здании,где постоянно идет ремонт,не то что постоянно жить,но и провести отпуск спокойно не удастся.
на счет моих квартир,если будут вопросы,пожалуйста в личку.
стоимость домов уже пошла вниз.пока ненамного,но пошла.тайцам ненужно покупать дорогие кондо,так как они могут гораздо дешевле купить дом.мы не можем.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #79

Сообщение УрТай » 20 ноя 2006, 06:47

То Звездочет
Как только вы получите бумаги на владение то сразу готовьтесь платить за электричество и воду . Причем за эл. вы будете платить даже в ваше отсутствие( 40 бат с счетчика в месяц),для поддержания сетей в порядке. Плюс -на содержание инфраструктуры кондо-около 15т бат. в год.(с одной студио) Ну и ремонт по контракту-ремонт по минимуму с соответствующим качеством. Если есть возможность пересмотреть контракт, то лучше ремонт делать по своему вкусу и качественно- потом при продаже это будет плюсом.
Насчет того,что вы будете приходить только голову приложить-ерунда. Это Ваш дом и отношение будет как к своему углу, а не как к гостинице.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #80

Сообщение Звездочет » 20 ноя 2006, 07:34

Ур Тай,

Расскажи подробнее про платежи, возникающие после получения права собственности.

Что известно мне:
maintance - 10 bat/sq.m - 360 бат в месяц - 4320 бат в год.
Плюс вода и электричество по счетчику. Ну скажем, 40*12=480бат в год я год платить, как абонентскую за содержание электросетей.
Итого - 4800бат в год - это не 15 тысяч!

В момент оформления с меня возьмут:
- sinkin fund - 200bat*36sq.m.=7 200 bat - разовый платеж.
- плату за установку электро и водосчетчика - 20-25тысяч бат
- 6% королевских за оформление права собственности - около 50тыс.
А потом 4800 бат ежегодно.
Я это все у них подробно выспрашивал, чтобы определить окончательную цену. Она будет 864тыс+7200+22500(в среднем)+50000тыс = 944тыс бат. Если они мне о чем то не сказали - напишите, я уточню размер именно этих платежей по этому кондо.
Я - бухгалтер-эксперт, привык к точным цифрам.
Ремонт я пока самостоятельно в Таиланде делать не готов. Посмотрим, что они сделают "под ключ". Если я не перепродам контракт ДО сдачи.
В России ремонт, конечно, является плюсом при продаже, но величина этого "плюса" не перекрывает и половины расходов на ремонт. Полистав тайские предложения на продажу, я сделал такие же выводы. Есть покупатели и на "подешевле" без хорошего ремонта, и "на подороже с ремонтом".

Весь ваш практический опыт мне очень интересен.
Слава богу, никто не написал, что такие проекты часто срывают сроки строительства, или разоряются, не построив кондо. Вот это - самое неприятное! Важно, чтобы выполнялись обязательства.
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #81

Сообщение voyager1970 » 20 ноя 2006, 08:09

еще забыли упомянуть,что при перепродаже кондо в течении 5 лет после покупки платится налог в размере 6% от номинальной стоимости,которая зарегестрирована в Ланд Оффисе. а еще телефон стоит ежемесячно 110 бат.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #82

Сообщение УрТай » 20 ноя 2006, 09:55

Звездочет
Я покупал недвижимость на вторичном рынке и соответственно платежи отличаются.
1. При покупке кондо я как покупатель не платил ничего, только 10т.б за перевод собственности на мое имя. За все остальное платит продавец.
2. По текущим платежам. Они разные в разных кондо.(имеется ввиду на обслуживание) Почему у меня было 15- Была необходимость ремонта бассейна и фасада, замена спортинвентаря в спортзале и.т.д. Причем процесс обновления там идет постоянно.
3. По эл. За май-июнь заплатил 1400 б
4. За воду- 1800 б (не экономили)
5. За кабельное тв- 400бат м-ц.
Вот и вся статистика.
да и если интернет (в моем случае модемное соед через сотовую компанию) 1000 б в месяц без ограничения трафика(правда скорость хреновая)
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #83

Сообщение voyager1970 » 20 ноя 2006, 10:53

при чем ,если отключить этот интернет на время отсутствия/если контракт позволяет/ , новое подключение будет стоить _+4000 б .кабельное тв будет стоить регулярно +_400 б или около 1000 за подключение-отключение.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #84

Сообщение УрТай » 20 ноя 2006, 12:25

Да , правильно, Вояджер.
За инет плачу помесячно, так как бываю в году по 4,5-5 мес, нет смысла заморачиваться на повторном включении. Кстати он оформляется на тайских граждан или иностранцев с Ворк пермитом(по крайней мере так было в 5 году). По кабельному -повторное включение 800 бат.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #85

Сообщение kon yii-pun » 20 ноя 2006, 14:17

По эл. За май-июнь заплатил 1400 б
За воду- 1800 б (не экономили
)
хорошие цены у вас в патае на электричество
переехать чтоли
тем более я огород не поливаю
Аватара пользователя
kon yii-pun
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 20.07.2006
Город: bangkok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #86

Сообщение voyager1970 » 20 ноя 2006, 14:24

чем хорошие?как везде 3,5-4 бата за киловатт. дороже этого в собственных квартирах не платят.за сьемные,правда,видел брали до 8 бат.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #87

Сообщение keyman » 20 ноя 2006, 15:53

интересная тема.Собираюсь приобрести недвижимость в Тае.Начинаю разбирться потихоньку.Вижу тут беседуют знающие люди.
Можно маленький ликбез? Или ссылку.
Как переводить деньги с Украины в Тай?
Средняя цена на 1однокомнатную в Патае?
Продажа жилья фарангам -проблема?
Я понял многие с форума занимаются ворпросом недвижимости в Тае.
keyman
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 08.10.2006
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #88

Сообщение Звездочет » 20 ноя 2006, 19:59

Получается, я единственный из участников темы, кто вложился в стройку. Буду мониторить изменение цен.
Я понял, что в разных кондо разные платежи.
Про перечисление с Украины не знаю. Из России - знаю по личному опыту.
Звездочет
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.09.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #89

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 08:07

Украинским Братьям.
Эта тема поднималась много раз(по переводу денег). Не буду повторяться, но из Украины ребята везут чеками и очень приличные суммы .
Средняя цена зависит от места и может сильно различатся от 500т бат до 1млн(и выше) за студио метров 30.
Продажа жилья не проблема, очень просто и логично и законно(по квартирам). По домам отдельная и достаточно сложная песня . Оформление сделки по кондо 2-3 дня.
Кстати летом много челов с Украины приезжали и покупали очень нехилые апартаменты, причем , как рассказывали знакомые риэлторы, даже не торговались и не особо вникали в условия и законы.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #90

Сообщение kon yii-pun » 21 ноя 2006, 10:21

чем хорошие?как везде 3,5-4 бата за киловатт

везде на семью из 3х чел. выходит порядка 4,000 бат/мес
когда я живу 1н, и все время на работе 1,600 - 1,800
чел заплатил за 2 жарких месяца - 1,400 бат
Аватара пользователя
kon yii-pun
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 20.07.2006
Город: bangkok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #91

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 11:51

Kon yii-pun писал
везде на семью из 3х чел. выходит порядка 4,000 бат/мес
когда я живу 1н, и все время на работе 1,600 - 1,800
чел заплатил за 2 жарких месяца - 1,400 бат

Через 20 дней буду в ПТТ, если интересно, все квитанции сохранились, могу показать. Не надо забывать учитывать один момент-два жарких месяца нехуй сидеть в квартире! Надо отдыхать и путешествовать. А если вы живете и работаете(и наверняка готовите на плите) -это совсем другое дело.
Сделаю расчет( на своем примере если-бы моя семья из 4 человек постоянно жила там и не торчала на пляже, а к примеру тусовалась бы дома и туда сюда).
1. Если две комнаты и 2 кондея по 1800Вт.час- если работают практически постоянно-1800х2=3600х24=86.4 квт в сутки или х 4,5 бт=388 Бат. Делим на 2 (коэффициэнт работы кондиционеров, принимается при расчете кондиционирования)=194 Бата в сутки. Далее 194х30=5820 Бат. Это только по двум кондиционерам.
2.Эл. плита -2 комфорки по 2 квт по 4 часа в сутки(приготовить покушать)-16 квт. х4.5 бт.= 72 бт. сутки х30=2160 Бат за месяц
3. Холодильник-800Вт.час.х24=19,2 квт .сутки х30=576 Бат месяц.
4. Стиральная машинка, быт. видео-аудио-приблизительно как холодильник-576 Бат.
Итого: Кодишены-5820 Бат, плита-2160Бат, Холодильник-576 Бат, Остальное-576 Бат = 9132 Бата.
На Две комнаты за эл. 9132 бата. При с-ти квт. 4.5 бата.
Расчет сделал относительно постоянного проживания, а не отдыха.
Как видно , что самое затратное это кондишены, но если использовать их постоянно, без таймера и с установкой температуры около 20 градусов(так более долго работает компрессор кондишена и естественно прет потребление)
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #92

Сообщение kon yii-pun » 21 ноя 2006, 12:09

2:УрТай
а кампютер для игр с блоком питаниа на 1.6 кВт?

просто у людей может сложиться впечатление, что энергия в тае халявная

что ты с водой делаешь?
Аватара пользователя
kon yii-pun
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 20.07.2006
Город: bangkok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #93

Сообщение voyager1970 » 21 ноя 2006, 13:12

у меня на 2х больше 200кв/ч вообще никогда не выходило.в среднем 160 кв/ч. за воду максимум 250 бат и это все на 2х. каждый день минимум по 2 раза в душе.
4000 бат?выходит 1000 кв/ч на семью.на мой взгляд,это сильно. к вам никто еще не подключился?прецеденты я знаю,но в основном это происходило в домах.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #94

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 13:19

то Кon yii-pun
А это что за комп с такой дикой мощей? У меня ноутбук Асус 250 вт!! Всего!
Может Вы что-то путаете? Ну не может быть блок питания на такую мощность . У стационарного компа блок питания 300вт. Может это что -то из гаджетов.
По воде я сам удивляюсь-слишком дохуя . Я подозреваю, что пиздят счетчики. Но опять же два сразу пиздеть не могут. Буду разбиратся в этот приезд.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #95

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 13:33

То Вояджер
По электрике не катит явно, хотя если по самому минимуму и внатяг да если еще кондишен инвертор, то может и пролезет. Но у меня так не получится это точно.
Да, а скоко стоит Квт?
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #96

Сообщение kon yii-pun » 21 ноя 2006, 13:41

1000 кв/ч на семью.на мой взгляд,это сильно. к вам никто еще не подключился?

я опросил порядка 40 семей ( 3-4 чел )
в месяц электричество от 3,500 до 6,000 в бангкоке
вода 250 - 450

Ну не может быть блок питания на такую мощность

500 Вт
что год грядущий нам готовит?
Аватара пользователя
kon yii-pun
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 20.07.2006
Город: bangkok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #97

Сообщение voyager1970 » 21 ноя 2006, 13:52

так я уже раньше писал вроде: официально от енерго-производителя /ТЕА/-один квт/ч стоит 3,5 бата.я в своем кондо плачу 4.были прецеденты до 8 бат с сьемних квартирах.в нашем кондо меджер ворует електричество,точнее приписывает в среднем по 100 бат со щетчика.тем не менее я свои рас ходы указал уже с ее приписками.откуда знаю ,что приписывает?я вернулся месяц назад из месячной поездки,о которой в кондо не предупреждал.в результате щет получил,как за обычный месяц.он у меня варьируется на 200 бат в месяц максумум.то же самое за воду.щетчик либо накрутили,либо просто, устно обманули,так как я никогда не проверяу.месячной рашод в 600-800 бат ,даже с воровством меня устраивает.

1000 квт/ч -скорей результат приписок.с чет приходит от електрофирмы или от администрации кондо?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #98

Сообщение voyager1970 » 21 ноя 2006, 13:56

кстати,когда я жил в Бангкоке,я платил слегка больше ,но в пределах 1200,сидя дома почти целый день.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #99

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 14:22

Вот Бля, до меня только сейчас доперло как дорого электричество в Тае!
На Урале я за большой коттедж плачу в месяц около 1000 рублей!! Всего ! При этом свет горит везде , а на улице вообще не выключаю восемь ламп всю зиму! Да и квт стоит(пока) 1,4 руб. Вот вам и ху.!
Так что не очень дешево в тае получается мля!
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #100

Сообщение skfiv » 21 ноя 2006, 17:40

УрТай писал(а):...Средняя цена зависит от места и может сильно различатся от 500т бат до 1млн(и выше) за студио метров 30....


Что можно реально получить в год/месяц сдавая в аренду такие аппартаменты ?
skfiv
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 10.03.2004
Город: Germany
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 29

Re: Покупка недвижимости в Таиланде

Сообщение: #101

Сообщение УрТай » 21 ноя 2006, 18:10

Про аренду и сколько можно на этом заработать точно не знаю . Пока этим вопросом не занимался. Это надо наших ,,аборигенов,, спросить.
Но объявы на аренду висят подолгу. Вопрос тоже интересный, но мне кажется очень непростой.
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаНедвижимость, бизнес, работа и обучение в Таиланде



Включить мобильный стиль