Обсуждаем Чемпионат Европы по футболу 2012

[Yulia_D]

Трансляции зарубежных чемпионатов Англии, Германии, Испании, Италии, Южной-Америки и не только идут регулярно и непрерывно. Все значимые международные соревнования от молодёжки до женского футбола идут практически в полном объёме. Большая часть по спутниковым каналам, но многое и по "метровым".

По этому поводу разумнее спорить с цифрами в у.е.
Винда у нас тоже по всей стране стоит, но по объёмам продаж наш рынок хоть и перспективен, но в настоящее время погоды Майкрософту не делает...

По поводу рекламодателей - присмотритесь к надписям на щитах во время трансляций, к телерекламе у нас и за бугром во время ЧМ, ЧЕ и ОИ

И?
Назовите хоть одну российскую компанию, которая рекламируется НЕ на матче российской сборной или клуба, т.е. рекламируется не по национальной квоте, а является партнёром FIFA или UEFA.
Даже на юрисдикцию можете не морочиться...

вспомните о спонсировании и владении зарубежными клубами российскими компаниями и российскими олигархами

О чём вспоминать?
Реальное владение Челси, кто ещё?
Часть акций в паре клубов на туманном альбионе... Монако... Швейцария, кто ещё?
Спонсирование Шальке-04 (кстати, формально это не сам Газпром, а его немецкая дочка), которое конечно заметно, но в общем бюджете клуба не основное (арену всё-таки и без нашего газа профинансировали).

о гонорарах футболистов и тренеров здесь...

Личные заработки касаются только тех, кто их получает, и налоговых органов...

Но дело даже не в этом. Россия, при всей специфике построения футбольного хозяйства это огромный и перспективный рынок с колоссальным интересом десятков миллионов к футболу и замечательной футбольной историей.

Замечательная история относится в основном к другой стране (СССР и РФ это не одно и то же).
А перспективный рынок... так и Азия перспективный, и Африка, и Ближний Восток... собственно в надежде, что перпективность превратится во что-то более осязаемое нам ЧМ-2018 и дали...

[Yulia_D]

ечь не о том, где они идут, а об общем объёме закупок.

Цифры можете привести для сравнения?

Сейчас уже не успею.
Попозже найду.

[Kamal]

Винда у нас тоже по всей стране стоит, но по объёмам продаж наш рынок хоть и перспективен, но в настоящее время погоды Майкрософту не делает...

Вы полагаете, что то, что показывают по нашему ТВ кто-то скоммуниздил на свой iPhon, сидя на трибуне и потом в чёрную оттранслировал на Россию? Это сильно!

[Yulia_D]

Винда у нас тоже по всей стране стоит, но по объёмам продаж наш рынок хоть и перспективен, но в настоящее время погоды Майкрософту не делает...

Вы полагаете, что то, что показывают по нашему ТВ кто-то скоммуниздил на свой iPhon, сидя на трибуне и потом в чёрную оттранслировал на Россию? Это сильно!

Нет.
Я полагаю, что объёмы трансляций, которые проплачивают наши ТВ-компании занижены... даже несмотря на низкие реальные показатели количества смотрящих этих трансляции...
Популярность спорта в России очень низкая.
Это, кстати, одна из причин, почему нет российских компаний в партнёрах FIFA, UEFA, МОК.

[Kamal]

...даже несмотря на низкие реальные показатели количества смотрящих этих трансляции... Популярность спорта в России очень низкая.

Мы всё ещё о футболе говорим? С немцами и их телебюджетами нам, конечно трудно тягаться, но, на всякий случай, трансляцию матчей текущего ЧЕ смотрел каждый 2-ой россиянин. Цифру общего населения помните?
Да, и ещё, когда цифры закупок будете смотреть, обращайте внимание именно на то, что имеет с той или иной "овечки" УЕФА и ФИФА, а не на то, почём национальные лиги свои права впаривают телекомпаниям, коль скоро мы начали с вопроса выгодности российского рынка именно для этих контор.

[solga77]

Мы всё ещё о футболе говорим? С немцами и их телебюджетами нам, конечно трудно тягаться, но, на всякий случай, трансляцию матчей текущего ЧЕ смотрел каждый 2-ой россиянин. Цифру общего населения помните?

При расчете рейтинга телевизионных программ в РФ TNS в расчет берет только городское население (города от 100 тыс. чел), а это около 45% от общего числа населения РФ. Насчет популярности спорта в РФ и бюджета на закупку трансляций я не в курсе. Но зато я в курсе, что наших компаний в топе-10 мировых рекламодателей точно нет.

[Yulia_D]

Мы всё ещё о футболе говорим?

О его экономической составляющей, и ценности нашего РФС для FIFA и UEFA.

Кстати, возвращаясь к основной теме - много ли банеров российских компаний мы видим на ЧЕ-2012?

С немцами и их телебюджетами нам, конечно трудно тягаться, но, на всякий случай, трансляцию матчей текущего ЧЕ смотрел каждый 2-ой россиянин. Цифру общего населения помните?

Данные от UEFA?
А почему же тогда российские фирмы не рекламируются на этом ЧЕ?
Раз такой огромный объём просмотров...
Да и живьём граждан РФ на этом ЧЕ полно...

Да, и ещё, когда цифры закупок будете смотреть, обращайте внимание именно на то, что имеет с той или иной "овечки" УЕФА и ФИФА, а не на то, почём национальные лиги свои права впаривают телекомпаниям, коль скоро мы начали с вопроса выгодности российского рынка именно для этих контор.

Именно это я и имею ввиду.
Национальные федерации, кстати, к продаже трансляций на чемпионаты (и прочим заработкам FIFA и UEFA) отношения не имеют, НФы получают фиксированные премии за участие их команд.

[Kamal]

Данные от UEFA?

А что, УЕФА стал заниматься мониторингом телеаудитории?

Национальные федерации, кстати, к продаже трансляций на чемпионаты

Я говорил о телевизионной "стоимости" национальных чемпионатов, которую не следует здесь учитывать, поскольку там нам и не только нам до АПЛ, как улитке до Эвереста.

много ли банеров российских компаний мы видим на ЧЕ-2012? ... А почему же тогда российские фирмы не рекламируются на этом ЧЕ?

Давайте всё-таки из плоскости, кто, что и где видел, перейдём к цифрам. Вы сказали, что Россия для ФИФА/УЕФА это футбольный карлик в финансовом и спортивном измерении. По финансам я и спросил, готовы ли Вы поделиться цифрами доходов, которые имеет УЕФА и ФИФА с России и с других стран, чтобы сравнить "рост" пациента? О том, сколько уже влила и ещё вольёт Россия в ЧМ2018 и сколько с этого поимеет ФИФА даже говорить не будем, просто по текущим доходам.
О спортивной неполноценности другая тема. Здесь можно, конечно, много спорить, вспоминать достижения и провалы, сравнить с "успехами" той же сборной Англии последних лет, но, понимая всю условность таких сравнений, просто, чтобы хоть как-то привести к общему знаменателю, предлагаю взглянуть на... текущие рейтинги тех самых федераций об отношении которых мы и говорим здесь. Так вот, что мы имеем:

Лучшие 25 сборных ФИФА на 6 июня 2012
Место Сборная Очки
1 Испания 1456
2 Уругвай 1292
3 Германия 1288
4 Нидерланды 1234
5 Бразилия 1155
6 Англия 1145
7 Аргентина 1137
8 Хорватия 1053
9 Дания 1019
10 Португалия 996
11 Чили 994
12 Италия 977
13 Россия Россия 975
14 Франция 964
15 Греция 953
16 Кот-д’Ивуар 943
17 Швеция 910
18 Ирландия 907
19 Мексика 889
20 Колумбия 880
21 Швейцария 868
22 Парагвай 833
23 Япония 822
24 Австралия 820
25 Гана 818


Лучшие сборные УЕФА по состоянию на 19 мая 2012 года:
Место Рейтинг
1 Англия 84,41
2 Испания 84,186
3 Германия 75,186
4 Италия 59,981
5 Португалия 55,346
6 Франция 54,178
7 Россия 47,832
8 Нидерланды 45,515
9 Украина 45,133
10 Греция 37,1
11 Турция 35,575
12 Бельгия 32,4
13 Дания 27,525
14 Швейцария 26,8
15 Австрия 26,325
16 Кипр 25,499
17 Израиль 22
18 Шотландия 21,141
19 Чехия 20,35
20 Польша 19,916
21 Хорватия 18,874
22 Румыния 18,824
23 Белоруссия 18,208
24 Швеция 15,9
25 Словакия 14,874
26 Норвегия 14,675
27 Сербия 14,25
28 Болгария 14,25
29 Венгрия 9,75
30 Финляндия 9,133
31 Грузия 8,666
32 Босния и Герцеговина 8,416
33 Ирландия 7,375
34 Словения 7,124
35 Литва 6,875
36 Молдавия 6,749
37 Азербайджан 6,207
38 Латвия 5,874
39 Македония 5,666
40 Казахстан 5,333
41 Исландия 5,332
42 Черногория 4,375
43 Лихтенштейн 4
44 Албания 3,916
45 Мальта 3,083
46 Уэльс 2,749
47 Эстония 2,666
48 Северная Ирландия 2,583
49 Люксембург 2,333
50 Армения 2,208
51 Фарерские острова 1,416
52 Андорра 1
53 Сан-Марино 0,916

Далеее, в списке из 25 лучших клубов Европы по состоянию на 19 мая 2012 года присутствуют 2 команды из России, больше только у Испании - 5, Англии и Германии - по 4, Португалии - 3. У Франции, как и у нас - 2, а у всех остальных, либо меньше, либо просто нет.
Ещё аргументы?

[rty9000]

Одни из крупных рекламодателей P&G и Nike, но американский рынок футболом не интересуется, так что это не критерий.

[solga77]

Одни из крупных рекламодателей P&G

Все верно. Самый крупный - первое место. Американский рынок тут не причем, рекламные компании далеко не только в США, и первое место (по бюджету, который они тратят на рекламу) у них не только в США)).

[rty9000]

Накинулись на Шурика, а ведь он один из немногих, кому не пофиг, старался, бибьюбуби там всякие....

Я тоже не понимаю, что так на Кержакова набросились. Даже считают сколько раз по воротам пробил, но не забил. Тот же Балотелли пробил больше намного и забил один гол. Первый мяч в ворота Чехии чисто Кержакова заслуга. И вообще он один из немногих в сборной без вые..нов и пижонства.

[Djim-en]

Хочу немного разбавить дискуссию о экономической составляющей футбола, исторической. Все знают, что история развивается по спирали...десят лет назад 2002 год
Слава Богу, что все это закончилось. С новым тренером все же начинать с нуля не придется. По-доброму попрощавшись с Онопко, Никифоровым, Ковтуном, Мостовым, возможно, Карпиным, можно делать новую команду с теми же Смертиным, Измайловым, Соломатиным, Семшовым, юным Сычевым. Хочется верить, что с уходом Романцева закончатся отговорки на предмет того, что у нас нет игроков лучше тех, что вызваны в сборную, и начнутся настоящие поиски кандидатов - но не за месяц до официального турнира, а за два года. Хочется надеяться, что из медленной и беспомощной команды Россия превратится в мобильную и организованную сборную.

Чемпионат мира для нас закончен. Ставка на спартаковского тренера и спартаковских игроков нынешнего и прежних созывов себя не оправдала. Олег Романцев подтвердил, что на международном уровне его пещерный имидж затворника, его устаревшие идеи и игровая модель несостоятельны.

http://ввв.sport-express.ru/newspaper/2002-06-15/1_2/?view=page

и еще много чего интересного...например
- Напишите, пожалуйста, что в Японии сборная обманула своих болельщиков. Так думают все, с кем я общался после матча. Люди говорят, что такую команду поддерживать больше не станут. Мы потратили большие деньги, чтобы быть рядом с командой в столь ответственный для нее момент. Вы сами видели, чем она нам отплатила.

[Земеля]

И вообще он один из немногих в сборной без вые..нов и пижонства.

Хороший парень - это не профессия.
Да, глаза горели и забить он очень хотел, но тем не менее нужно констатировать, что чемпионат он провалил полностью. Прошлые и будущие заслуги тут не при чем. И с каких это пор Балотелли стал эталоном классного нападающего?

[rty9000]

что чемпионат он провалил полностью.

Чемпионат провалила вся команда и совсем не из за Кержакова.

[Kamal]

нужно констатировать, что чемпионат он провалил полностью

Я бы сказал по другому. Не провалил, а не оправдал возложенных на него ожиданий. Ждали, что забьёт, не забил, но с точки зрения полезности для сборной он ИМХО сделал куда больше, чем многие из оставшихся. Просто промахи Кержакова бросались в глаза, отчасти потому, что он бил мимо из довольно выгодных позиций, которые... сам и создавал. То, что другие мазали не меньше и не сумели сильно опозориться только потому, что так и не смогли создать такое же количество столь же острых моментов, при этом почему-то в рассчёт не принимается.

[amon_ra]

Пилять Мож последние 2-3 страницы перекинуть в тему итогов Выступление России на Евро 2012.ИТОГИ ?

[Chemical Brother]

Да ваще ниясно нах было новую тему заводить
чем от "Футбол, только футбол" отличается

[Shi-A-Shin]

Если не пи...дит, то одним меньше
Министр спорта РФ Виталий Мутко заявил, что не собирается претендовать на пост президента Российского футбольного союза (РФС), который станет вакантным после ухода Сергея Фурсенко.

А наш пострел-везде поспел:

Обозреватель «Советского спорта» Евгений Ловчев заявил о своем желании возглавить Российский футбольный союз.

-- Готов возглавить РФС, -- говорит Ловчев. – Считаю, что в моих силах изменить ситуацию в российском футболе.

-- Почему вы так считаете?

-- Очевидно, что сформировался у общества определенный запрос – футболом должен руководить человек, разбирающийся в этой игре, имеющий опыт работы в нем.

-- Где деньги возьмете? Содержать российский футбол – недешевое удовольствие.

-- Вопрос нехватки финансов в РФС меня удивлял. Государство помогает клубам, давая либо указания госкомпаниям, либо выделяя деньги из бюджета, а федерация – и это не раз говорил Сергей Фурсенко – живет, затянув пояса, зарабатывает деньги на национальной сборной. РФС за бюджет, равный бюджету одного хорошего клуба российской премьер-лиги, содержит все сборные страны. И один хороший клуб премьер-лиге зачастую содержится государственной монополией и утверждает почему-то, что он – частный. Почему это клубы называют сами себя социальным проектом, а сборная зарабатывает деньги на матчах с Ираном и Катаром? Эту ситуацию необходимо менять, сборная – вот мой приоритет.

[Yulia_D]

Данные от UEFA?

А что, УЕФА стал заниматься мониторингом телеаудитории?

Сами не мониторят, но данными пользуются.
Это же всё на бабло завязано...
Поэтому собственно и вопрос, откуда эти данные?
Если это наши местные рекламные агентства распространяют, чтобы нажить немного денег на ЧЕ с локальных рекламодателей, то это одно...
А если UEFA продавала нам права на трансляцию ЧЕ из расчёта, что её будут смотреть 70 млн.чел., то расклад совсем другой...
Я полагаю, что когда наши каналы покупают трансляции, то они прикидываются сирыми и убогими (с маленькой аудиторией).
А когда аффилированные с ними рекламные агентства продают время в перерывах этих трансляций локальным рекламодателям, то тогда аудитория сразу же вырастает на пару порядков...

Национальные федерации, кстати, к продаже трансляций на чемпионаты

Я говорил о телевизионной "стоимости" национальных чемпионатов, которую не следует здесь учитывать, поскольку там нам и не только нам до АПЛ, как улитке до Эвереста.

Так и я про национальные чемпионаты не говорила.
Я только связку UEFA - РФС - FIFA рассматривала, и, соответственно, продажу прав на трансляции ЧЕ и ЧМ.
По ЧЕ-2012 продажа прав на трансляции = 60% дохода UEFA.
Соответственно, кто покупает трансляций на бОльшую сумму, тот для UEFA представляет бОльшую ценность в финансовом смысле.

Давайте всё-таки из плоскости, кто, что и где видел, перейдём к цифрам.
...
О спортивной неполноценности другая тема. Здесь можно, конечно, много спорить, вспоминать достижения и провалы, сравнить с "успехами" той же сборной Англии последних лет, но, понимая всю условность таких сравнений, просто, чтобы хоть как-то привести к общему знаменателю, предлагаю взглянуть на... текущие рейтинги тех самых федераций об отношении которых мы и говорим здесь.

Честно говоря, рейтинги это "в пользу бедных"...
Сколько раз Германия становилась чемпионом мира все знают, а сколько раз она была первой в каком-либо рейтинге не знает никто...
Соответственно, определять по ним спортивную ценность теоретически, конечно, можно... но...

Кстати, по более свежему из приведённых рейтингов Дания, Хорватия и Чили ценнее в спортивном плане, чем мы...
Это к разговору о карликах и Боснии...

[Alex Humster]

Да ваще ниясно нах было новую тему заводить
чем от "Футбол, только футбол" отличается

Почитайте первое сообщение в данной теме.
"Футбол, только футбол" открою 2 июля.