Впервые по Европе. Помогите с маршрутом....пожалуйста... :)

[*Кэт*]

Всем здравствуйте! Живем в далекой Сибири. Впервые собрались выбраться в Европу. Едем втроем, так сказать, дикарями. Визу получаем голландскую (т.к. ограничены выбором консульств в нашем городе). Билеты на Амстердам уже куплены, с 7 по 31 августа.
Таким образом, имеем 23 дня в Европе. Хочется везде и всюду, впервые же все-таки....Путешествовать планируем на поездах по проездному Интеррэйл.

Уже почти месяц пытаемся сформировать маршрут, и так и эдак пробуем, и форумы разные поперечитали и всякие разные сайты...... в итоге, глаза в кучу, а конкретного решения до сих пор нема.... Вот и решила написать сюда в надежде, что поможете определиться с маршрутом.... Как я уже и сказала, хочется все и сразу, и учитывая, что нас трое, мы, как лебедь, рак и щука начали маршрут растягивать в разные стороны и впихивать в него всевозможные пункты пребывания. В итоге, проанализировав пожелания всех предстоящих путешественников, маршрут вырисовался следующий.

Амсиердам (2-3 дня) - Париж (2-3 дня) - ночной переезд до Мадрида - Мадрид (с утра до вечера) - Барселона (2-3 дня) - Лазурный берег (Сен-Тропе-Канны-Ницца_Монте-Карло) (хорошо бы на авто) - Пиза - Рим (2-3 дня) - Милан - Цюрих - Лихтенштейн - Мюнхен (2-3 дня) - Кельн - Амстердам.

Это города, в которых хотелось бы побывать. Да, маршрут раздутый, готовы его урезать, можно повыкидывать некоторые города, чтобы уж не прыгать галопом по Европам.

При построении маршрута мы в основном застопорились на участке от Барселоны до Италии вдоль по берегу Франции. На поездах (сайт tgv) оказалось очень сложно сформировать маршрут на данном участке пути, одни сплошные пересадки. Вообще думаем взять машину на прокат (благо двое из нас троих водители) во Франции где-нибудь на участке от Перпиньяна до Ментона (т.е. от одной границы Франции до другой). Но, что очень смутило, что прокатное авто в основном на механике. Я же, хоть и 5 лет за рулем, но дружу только с автоматом..... Очень сложно найти автомат,если есть, то достаточно дорого... Они в Европе что ли на механике все ездят???.... или может я не так ищу....

Буду всем премного благодарна, если сможете проанализировать наш маршрут и посоветовать что-то дельное. Особенно, как лучше проехать Лазурный берег, получив при этом массу впечатлений....

[Горыныч]

Я бы взял машину.
Посмотрел, цены неплохие, даже на автомат.
И подсократил бы маршрут - убрал бы Испанию и Рим...

[nch]

Я бы сократила маршрут. Учитывайте, что летом в августе будет жарко, очень много туристов. Ваш маршрут включает в себя множество крупных, ориентированных на туриста городов. Колорит страны оценить по ним вряд ли удастся. Посмотрите основательно 2-3 крупных города и дополните их мелкими городами между ними.

[*Кэт*]

Ну не получается у меня найти авто, хоть убейте… Может подскажете, где Вы смотрели.
Задача: по максимуму проехать на авто по Лазурному берегу. Изначально хотелось от самой Барселоны сигануть, но т.к. в таком случае нам придется оставлять авто в другой стране, это оказалось очень дорого. Поэтому решено (надеюсь правильно) арендовать авто в пределах одной страны - Франции - от Перпиньяна до Ментона, срок - с 17 по 22 августа.
Смотрю на следующих сайтах:
http://www.europcar.com/DotcarClient/step2.action - Единственный из найденных мною сайтов, где можно оставить авто в Ментоне, но не нашла там автомата.
на Хертце нет до Ментона, поэтому только до Монте-Карло . На автомате только пежо кабриолет. (необоснованная роскошь для нас) http://www.hertz.com/rentacar/reservati ... atView.jsp
https://www.nationalcar.com/ Здесь только до Ниццы получается и автомат только на Intermediate за 548 евро за 4 дня. То же на https://www.alamo.com/
Здесь есть пара вариантов на автомате rent.php, но опять же только до Ниццы. И здесь получается одна и та же машина, например Citroen C3, на автомате выходит дороже механики (не намного, на 60 евро, но все же… )
В общем, ума не приложу…. Будьте добры, направьте в нужное русло, где искать правильное авто. Путешествуем втроем налегке с минимальным багажом, машинку лучше какую-нибудь мини, экономичную...
P.S. Сильно не ругайтесь, если задаю глупые вопросы. Честное слово, сижу читаю все подряд, голова уже кругом от всевозможных терминов...франшизы...страховки...виньетки... все перемешалось...
И еще подскажите, если поездка планируется на август, есть смысл бронировать авто сейчас?

[Васильманн]

Попробуйте . - причем смотрите на английском, "русская версия" дороже. Иногда знание языка окупается. Так, на чем остановились - меня этот сайт выручал 2 раза в Европе.

[Горыныч]

Что у вас с транспортом до и после французского этапа?
Все-таки, поезда? А может, из Амстердама на машине?

[Lekalissa]

Вы уверены, что голландцы Вам с таким подобным маршрутом визу дадут?

[sergey uz-v]

Попробуйте пересмотреть маршрут.
Скажем машину взять сразу,поезда выкинуть,маршрут подсократить.Ну например с Парижауйти на Дижон,Лион,Марсель далее по схеме до Генуи,Милан далее по схеме до Мюнхена,далее наЭльзас,Люксембург и Амстердам.
Преимущества
-не надо мкакать по поездам.
-до отеля на машине
-груза сколько хочешь
-впечатлений раз в десять больше.
-прокат,где взял там и отдал, дешевле,на съэкономленные деньги можете взять более дорогую машину.
-вы же имеете свою машину разве можно ее сравнить с автобусом+трамвай+метро.

[Davidson]

- Испанию и Италию бы исключил. Оставьте на следующий раз!
Амстердам.. ну не знаю, если ставить в один ряд с Францией, то был бы там по-минимуму.

- Поезд меняйте на авто! Лично я бы даже не раздумывал

- И разбавьте маршрут провинцией!!! Колорит и атмосферность только там
А если по крупным городам хотите бежать, то не меньше 3 дней в каждом, т.к. по полдня только парковку можно искать

[Davidson]

Вы уверены, что голландцы Вам с таким подобным маршрутом визу дадут?

Ну если показать брони из Букинга, где 50% проживание в Амстердаме, то в чем проблема?

[observer_2004]

Lekalissa писал(а) Вчера, 23:26:Вы уверены, что голландцы Вам с таким подобным маршрутом визу дадут?

Ну если показать брони из Букинга, где 50% проживание в Амстердаме, то в чем проблема?

Зачем сообщать голландцам весь маршрут? Вполне можно показать только голландскую часть, максимально ее расширив для целей получения визы. Любой букинг можно затем отменить.

[Davidson]

Lekalissa писал(а) Вчера, 23:26:Вы уверены, что голландцы Вам с таким подобным маршрутом визу дадут?

Ну если показать брони из Букинга, где 50% проживание в Амстердаме, то в чем проблема?

Зачем сообщать голландцам весь маршрут? Вполне можно показать только голландскую часть, максимально ее расширив для целей получения визы. Любой букинг можно затем отменить.

Вот и я об этом
Для ВЦ создаете маршрут, и за визами с распечатками из Букинга

[Lekalissa]

Зачем сообщать голландцам весь маршрут? Вполне можно показать только голландскую часть, максимально ее расширив для целей получения визы. Любой букинг можно затем отменить.

Удачи в получении визы Нидерландов..

[*Кэт*]

Премного благодарна всем откликнувшимся. Да, действительно, посмотрела на ..eu можно найти подходящие варианты, спасибо за подсказку И маршрут мы решили урезать, убираем нижние острые углы в виде далеких Мадрида и Рима, но от Барселоны все-таки пока не могу отказаться (я Рим-то отрывала от сердца со слезами, успокаивая себя тем, что будет повод съездить в следующий раз).

Согласна полностью со всеми преимуществами авто перед другими средствами передвижения, но есть некоторые вопросы и сомнения, которые пока не позволяют сделать окончательный выбор в пользу авто. Если поможете с высоты своего опыта их развеять, то вообще замечательно будет
Честно признаюсь, у меня как у предстоящего водителя есть все же некий страх перед ездой в незнакомой Европе, особенно по крупным городам. Незнакомые города, неизвестные направления, чужие дороги, чужие правила, вопросы по парковкам, ну и возможно штрафы..... боязно немного, честное слово. Если смотреть только на побережье, то там вроде как-то даже и понятно все, едь да едь себе вдоль берега. А вот по самим городам.... Хотя все всегда бывает в первый раз, может и зря жути на себя нагоняю.... Что скажете, реально новичку из небольшого сибирского города сразу адаптироваться к дорогам в крупных европейских городах? Существенно ли различие?

Так же почему еще рассматриваем поезд, так это из-за возможности ночного переезда. Зашел вечером в поезд, уснул, проснулся в другой стране (например, если ехать от Парижа до Барселоны). Тут тебе и ночевка, тут тебе и день свободный. А на авто все же придется с утра выезжать, день в дороге, а к вечеру гостиницу искать и отсыпаться с дороги.

Вот и маемся с выбором. Вроде и засматриваемся на авто, но окончательное решение пока не получается принять.... По деньгам прикинули, где-то то на то и выходит, что поезд, что авто

[*Кэт*]

Для получению голландской визы, как нам пояснили в консульстве, нужно будет предоставить все брони гостиниц на все дни проживания в Европе, включая и другие страны. Понятно, что с нашим маршрутом этот номер не прокатит. У нас больше всего дней получается во Франции. Вот и чувствую уже, что придется идти по пути "бронь-виза-отказ от брони", ну и маленько перестроить маршрут.... Сейчас как раз читаю подобные темы. Так что, сейчас только определимся с маршрутом, и сразу последует череда вопросов по брони и визе )))

Хотя один уже назрел )))
Что если:
- у нас уже куплены билеты на самолет до Амстердама и обратно,
- брони гостиниц будут где-то 5-6 дней в Голландии, в остальных странах по 3-4 дня
- будет забронирован автомобиль на 20 дней в Амстердаме с возвратом там же.
Стоит ли в таком случае показывать бронь автомобиля в консульстве? Типа смотрите мы в такие-то и такие-то дни действительно будем в Амстердаме и деньги свои туристические мы тоже оставляем там же в Вашей же стране" Или это уже излишне и ни на что не повлияет?

[Горыныч]

Да, иногда не просто сделать выбор. В каждом варианте есть плюсы и минусы. Это касается не только Вашего маршрута.
Общий принцип такой: если предстоят поездки по большим городам, то проще на поезде или самолете. А если по маленьким городкам-деревням-природным аттракциям кататься, то лучше на машине...

[Davidson]

Честно признаюсь, у меня как у предстоящего водителя есть все же некий страх перед ездой в незнакомой Европе, особенно по крупным городам. Незнакомые города, неизвестные направления, чужие дороги, чужие правила, вопросы по парковкам, ну и возможно штрафы..... боязно немного, честное слово. Если смотреть только на побережье, то там вроде как-то даже и понятно все, едь да едь себе вдоль берега. А вот по самим городам.... Хотя все всегда бывает в первый раз, может и зря жути на себя нагоняю.... Что скажете, реально новичку из небольшого сибирского города сразу адаптироваться к дорогам в крупных европейских городах? Существенно ли различие?

Шутите. Это если бы наоборот. Житель провинциальной Франции переживал бы насчет адаптации на "дорогах" РФ, я бы ему посоветовал... да хотя вообще бы посоветовал дома сидеть)))
Там прекрасно организовано дорожное движение! Разметки, знаки, культура вождения. С развязками на автобанах бывают сложности, но тут главное внимательность. Штрафы? Не стоит нарушать, банально, но правда)
Если Вы водили в нашей Раше, то у Вас имеются все необходимые навыки экстремального вождения, которым позавидует любой европеец!
Ну и наличие навигатора обязательно.
По поводу ночных переездов, это да, на поезде удобнее. Но сколько Вы увидите при движении на авто! Мне кажется плюсы авто очевидны!

[Горыныч]

Стоит ли в таком случае показывать бронь автомобиля в консульстве?

Конечно.

[Davidson]

Стоит ли в таком случае показывать бронь автомобиля в консульстве? Типа смотрите мы в такие-то и такие-то дни действительно будем в Амстердаме и деньги свои туристические мы тоже оставляем там же в Вашей же стране"

Стоит конечно. Это даже будет плюсом. Хотя на всякий случай узнайте в ВЦ. Чехи к примеру оплаченные авто любят

[Davidson]

Общий принцип такой: если предстоят поездки по большим городам, то проще на поезде или самолете. А если по маленьким городкам-деревням-природным аттракциям кататься, то лучше на машине...

Точнее и не подытожишь)

[VictorZ1]

Для получению голландской визы, как нам пояснили в консульстве, нужно будет предоставить все брони гостиниц на все дни проживания в Европе, включая и другие страны. Понятно, что с нашим маршрутом этот номер не прокатит. У нас больше всего дней получается во Франции. Вот и чувствую уже, что придется идти по пути "бронь-виза-отказ от брони", ну и маленько перестроить маршрут....

А почему не получить французскую визу?

[Алена-сочи]

Планируем похожую поездку в Европу, отличие в том, что из Сочи в Малагу (Исп), выезжаем 25 или 27.08 по маршруту: из Сочи,через Брест, Варшаву, Прагу, Париж, Сан-Себастьян, Малага, Барселона, далее на пароме до Рима. В продолжение Рим-Флоренция-Пиза-Цюрих-Вена-Будапешт-Украина-Россия. Так вот я могла бы рекомендовать Вам, воспользоваться паромом Барселона-Рим, при этом необходимо исключить часть маршрута через побережье. Стоимость паромов от 30 евро посадочный до 260евро с вкл.завтраком , есть разные варианты, отправляется в 22.15 ежедн. прибыв. 18.15час. Могу добавить!!! Если Вы ранее не передвигались на пароме, впечатлений будет море!!! Удачи

[Adria]

Мы в своем время путешествовали поездами. Впечатлений было много, поездки нравились. А потом пересели на ренткары.... День и ночь, имхо. Такого количества эмоций добавляет машина! Можно заехать в самые отдаленные деревушки, свернуть с любой дороги, никуда не торопиться! Берите машину в Амстердаме!

[Сержаня]

А почему не получить французскую визу?

В нашем городе, к сожалению, только польское и голландское консульств, а французкое - далеко

[*Кэт*]

Хочу всех откликнувшихся поблагодарить за Ваши дельные советы. Благодаря Вам мы определились с маршрутом, а главное мы сделали выбор в пользу авто, и это было супер-правильным решением. Поездка состоялась в августе месяце и прошла на ура. Всем откликнувшимся огромаднейшее спасибо. Отчет о поездке здесь Голандия-Франция-Италия-Германия на прокатном авто в августе 2012г.

[Davidson]

Хочу всех откликнувшихся поблагодарить за Ваши дельные советы. Благодаря Вам мы определились с маршрутом, а главное мы сделали выбор в пользу авто, и это было супер-правильным решением. Поездка состоялась в августе месяце и прошла на ура. Всем откликнувшимся огромаднейшее спасибо. Отчет о поездке здесь Голандия-Франция-Италия-Германия на прокатном авто в августе 2012г.

Ага, авто в путешествиях это большое благо
Щаз будем читать!

[pequena.perla]

Для получению голландской визы, как нам пояснили в консульстве, нужно будет предоставить все брони гостиниц на все дни проживания в Европе, включая и другие страны. Понятно, что с нашим маршрутом этот номер не прокатит. У нас больше всего дней получается во Франции. Вот и чувствую уже, что придется идти по пути "бронь-виза-отказ от брони", ну и маленько перестроить маршрут....

Кэт, здравствуйте,землячка! Было интересно почитать отчет, но хотелось продолжения) Собираемся из Иркутска в свадебное путешествие в Европу и тоже подумала уже про визу Нидерландов, т.к остальные визы будет получить сложнее. Встал вопрос о маршруте. Из-за высокой стоимости билетов у Аэрофлота на конец апреля-середину мая, выбрала S7 до Берлина. Тогда получается маршрут Иркутск-Берлин-Амстердам -окрестности Амстердама-Бельгия и ее интересные города-Париж-Чехия-Берлин-Иркутск. Вопрос вот в чем,почитав отчеты,пришла к выводу,что и не стоит на Амстердам оставлять большее кол-во дней там,однако,это противоречит получению визу в Нидерланды.Опять же,из-за экономических соображений, где лучше остановиться жить? я не имею в виду конкретные отели,а страны с их уровнем цен на жилье. и второй момент,может стоит все же сперва забронировать в Амстердаме отельчики для визового центра,а затем отменить бронь, когда уже пройдем границу? в общем, пока не совсем понятно,как быть. Может,подскажете,все-таки Ваша тропа в Европу проторена..

[*Кэт*]

Приветствую : ) Приятно увидеть землячку : )
У нас в Иркутске можно получить еще и польскую визу, но Польша, я смотрю, Вас тоже не особо заинтересовала. Также есть еще визовый центр, который может помочь оформить в том числе и немецкую, но если шенген первый, то все равно придется самому ехать на собеседование в Новосибирск.
У нас фактически получалось: 5 дней в Амстердаме, 8 во Франции, 6 в Италии и 5 в Германии. Пришлось немного слукавить (да простят меня работники консульства). Предоставили распечатки броней. Девушка на приеме документов все тщательно высчитывала, сколько дней в какой стране, и когда убедилась, что в Голландии больше всего, то кивнула головой и приняла документы. Для визы вроде как неважна страна въезда, но мы все-таки решили для пущей важности лететь именно в Амстердам. Кстати, билеты до Амстердама и до Берлина практически по одной цене (по крайней мере у Аэрофлота). Где-то здесь на форуме читала, что вроде как могут и проверить потом действительно ли пребывали в заявленных отелях, а это типа чревато последствиями по отказу в шенгене в следующий раз. Не знаю, насколько это правда и есть ли риск, но у нас все прошло гладко, так что отменять или не отменять брони решать Вам самим.
Кстати, Вы едете как раз в сезон цветов, в Голландии можно посетить еще и другие города, а также Королевский парк цветов Кёкенхоф. Мы так жалели, что были там не в сезон и не смогли туда попасть. Так что может Голландия - страна тюльпанов - еще и увлечет Вас
По отелям мне сложно Вам ответить. На проживании мы старались экономить, где-то жили и в хостеле, где-то в недорогих отелях, порой в кемпингах, а иногда даже приходилось ночевать в машине. Поэтому сделать какой-то вывод очень сложно. Сравните отели в букинге, он Вам лучше ответит на этот вопрос. В среднем мне показалось, что уровень цен сильно не отличается....

А Вы на чем планируете перемещаться по Европе?

[pequena.perla]

Кэт,спасибо за оперативность! Насчет визы однозначно обратимся к нидерландцам, так проще,да Вы и сами знаете,почему.Шенген первый,да и в Нск нет желания ехать.Да,я уже смотрела,как раз сезон цветов,должно быть интересно.
По билетам пока что неутешительная картина, на мои даты у аэрофлота икт-мск-амст-мск-икт 48 тыс., у с7 до берлина и обратно 32 тыс,это только на 1 чел (!)время есть, подождем,но хотелось бы понимать, реально ли приобрести билеты по такой же цене,как Вы брали в прошлом году? Какой период ценообразования перед поездкой Вы рассматривали эти билеты?
Если летим прямиком в Амстердам,то пока что маршрут такой 7 дней на Нидерланды (Амстердам и окрестности, вылазки в другие города, посещение сырной ярмарки - она как раз будет в пятницу, поэтому такая привязка именно к Нидерландам. Хотя можно было разбить Нидерланды и Бельгию), затем 2 дня на Бельгию(несколько основных городов),3 на Париж и 2 пока что "свободных" дня. Их как раз можно использовать на дорогу до Амстердама и собственно вылет домой.Планируем на поездах,у нас свадебное путешествие,мой парень навряд ли захочет и на отдыхе быть за рулем))хотя карты закачать в его айпад попробовать стоит...
Ну а если все-таки полетим С7,то маршрут разбавит Берлин и Чехия.Но даже при этом плане нужно оставить большее кол-во дней на Нидерланды.
Оба плана мне интересны, вылет до Берлина даже больше. Т.к знакомство с Европой начнется уже оттуда. Что можете посоветовать? или покритиковать маршрут. Пока что изучаю форум и предложения авиакомпаний. Слишком мудреный маршрут тоже не хочется, все-таки романтическая же поездка у нас.

[*Кэт*]

48т. - это что-то очень дорого. Если конкретные даты у Вас не определены, то у Аэрофлота можно просто порыться на сайте. В некоторые дни бывают билеты "Бюджет". Вот, например, вот здесь посмотрите Ирк-Амст туда-обратно с пересадкой в Москве самые дешевые я нашла за 24 тыс.

https://booking.aeroflot.ru/meridia?mod ... ightType=1

Поройтесь там еще по вкладочкам по дням. Мы тоже брали "Бюджет", боялись, что будем сидеть где-нибудь в проходе на раскладных стульчиках Ничего подобного, летели в боингах в одинаковых со всеми условиями, ущербными себя ничуть не чувствовали. Вообще, как мы заметили, цены не увеличивались и не уменьшались, просто сначала расхватывали "бюджетные" билеты, потом "оптимум" и т.д. Мы покупали за 2 месяца, дешевые билеты еще были, но уже исчезали на глазах. Даты нашей поездки и количество дней определили именно билеты на самолет.
Я бы наверное на Нидерланды поменьше бы дней оставила, может дней 5: 3 на Амстердам и 2 на окрестности. А вот в Париже мне 3 дня было очень мало, я не хотела уезжать.... тем более у Вас романтическая поездка, мне кажется Париж для этого подойдет как никто другой. А мудреный маршрут я на личном опыте тоже не рекомендую. Мы очень-очень устали, уже на пол пути, где-то в Риме у нас накопилась усталость и нам все меньше и меньше хотелось восторгаться достопримечательностями. Лучше все-таки меньше, да лучше. Вообще, мне Франция очень понравилась, можно по ее городам прокатиться. Здесь на форуме часто встречала, как хвалят Эльзас. Порекомендовать его не могу, т.к. не смогли туда заехать, но нам очень хотелось его посетить.
А по поводу руля.... Меня здесь форумчане в свое время переубедили на авто, и как я уже говорила, мы ни капельки не пожалели. Удобно, комфортно.... Ну мы правда вообще по натуре автолюбители и рулить любим. Если расстояния не большие, то много ездить и не придется. Например, от Амстердама да Парижа ехать где-то часов 5-6, это как на Байкал на МРС на выходные сгонять Машиной мы пользовались только между городам, потом в самих городах мы просто оставляли ее на парковке и не трогали. Я правда своего тоже поначалу уговаривала, он не хотел, но потом в основном он и ездил

[pequena.perla]

В том-то и дело,что у нас свадьба 26 апреля. а 27 как раз хотели лететь.В общем,я думаю,что цены изменятся.С маршрутом примерно понятно,МЧ не хочет мотаться. Рассматриваем уже и круиз))

[*Кэт*]

Ну да, Вы от дат сильно зависите, нам было проще. У Аэрофлота видимо на майские выходные повышение цен.
Круиз - это тоже клево! У меня знакомые года два назад в свадебное путешествие ездили по Средиземному морю, а потом остались в Испании еще на несколько дней. Были в восторге.
Сама тоже присматриваю круиз