Отдых и обучение дайвингу, с чего начать?

[Ilya Filippov]

Добрый день. Не знаю каким образом, но попал я на свою беду в раздел форума, посвященный дайвингу... Пересмотрел почти все отчеты, в голове каша полная, а руки так и тянутся купить билет на море. Но это все лирика... У меня нет опыта погружений, если не считать пары раз в Турции лет 7 назад. Хочу за поездку получить PADI OWD и AOWD и понырять оставшееся время. Поездка планируется на 14 дней в начале декабря. А теперь вопросы:
1) Куда предпочтительнее поехать в начале декабря: Филиппины или Тай? (склоняюсь к Филиппинам, т.к. там еще не был).
2) Что желательно приобрести из оборудования для поездки.
3) Бюджет 5000$ будет достаточным на все?

[DemonB]

Вот не надо сразу аовд после овд. Получите овд, поныряйте, купите свою снарягу и если пойдет пойдете на аовд. Это я вам по своему опыту советую. Кроме того сразу два курса сложновато хотя за две недели конечно более чем хватит времени. Но не надо сразу аовд, все же нужен опыт маленько, все хорошо когда все хорошо, а вот когда случается не очень тогда с 30 метров просто так не вынернешь не дай Бог. Не иначе как вчера с 15 долго поднимался и было правда страшно при наличии проблемы, я не хочу пугать, хочу предупредить, все это очень серьезно.
А 5000 на снарягу хватит за глаза, а вот если с поездкой то уже нет.

[AlexChe]

Поддержу DemonB!
На сегодня имею в копилке чуть больше 150 дайвов, карточка OWD. Смысла в AOWD не вижу...
На Филах очень приятная, ненапряжная нырялка и цена на курсы вменяемая. Если нет уверенности, что пройдете курс с англоговорящим инструктором, поищите на Тетисе, там найдете пару наших соотечественников, что на Филах работают.

[Ilya Filippov]

Да, пожалуй с AOWD пока подожду. А что из снаряжение на первое время желательно купить?

[Anna100]

Я сдавала аовд сразу после овд и ничуть не жалею, правда происходило это в разные поездки. Потому что собирались на сафари в следующую поездку после овд и все равно нужно было сдавать ночное и дип, аовд получался дешевле. Имеющаяся карточка аовд никак не мешает получать дальнейший опыт. И мне кажется, что если не идеальное 100% владение английским, то лучше учиться на родном языке, потому что в процессе обучения некоторые ощущения и по-русски сложно словами описать.
Насчет снаряги - на первое время я бы купила только маску-трубку, может быть ласты с ботами (берите с открытой пяткой).

[DemonB]

У меня тоже получилось сразу после овд и тоже в следующую поездку, но все равно опыта реально не хватало. А из снаряги конечно маску трубку, но я например еще и регулятор купил и ничуть не жалею, компьютера еще очень не хватает, но комп все же когда уже на аовд, когда глубины большие.

[AlexChe]

А вот теперь не соглашусь с DemonB...
Глубины одни и теже, если Вы попутно не сдали спецификацию Deep Diver. Да и редко в рекреации Вы будете опускаться глубже 25-30м. Компьютер, как раз полезен с самого раннего опыта погружений, он помогает Вам самостоятельно контролировать профиль Вашего погружения, скорость всплытия, кол-во минут до деки и т.п.
Компьютер, пожалуй, один из первых отребутов дайверской снаряги, которую стоит покупать наряду с маской. Остальное уже, в большей степени, зависит от Вашего отношения к прокатной снаряге.

[Anna100]

По поводу компьютера практически согласна, мы купили их после масок и ласт. Правда ничего больше пока не купили - морально не готовы таскать неподъемные сумки. Однако, мне кажется что совсем для первого раза можно без компьютера обойтись, пока обучение - не до него. А потом если поймете, что дайвинг вам нравится настолько, что готовы тратить на это значительные деньги и время, тогда и купить компьютер, регулятор и все прочее. Маски и ласты в любом случае пригодятся для снорклинга, да и стоят не так дорого.

[DemonB]

Согласен все верно, но вот про 25-30 метров... все же с овд не нырнешь. Или берут все равно? Опять же от мест зависит, я сейчас на Кипре ныряю, тут меньше 20 метров только с берега понырять, при чем интересный только один сайт с туннелями и пещерами, а все вкусности от 20 и дальше. Основной сайт это врек Зенобия, громадный кораблище, верхний уситупчик на 16 метрах все интересное после 25 и до 40, но я глубже 32 не опускался, хотя от туда и так уже дно видно. Но овд туда не берут. Другой врек с 25 метров начинается.
Вот комп приходится в аренду брать, многие ныряют с двумя сразу. Сегодня один дайвер поднимался под пиликанье одного из компов, он видите ли не увидел остановки безопасности, а второй нормально, молчал. Так и слушали трели до самого причала.

[Anna100]

Мне кажется, в большинстве мест берут овд и чуть глубже, никто на 18 метрах не стопорит. На 30 не возьмут, а 18 или 22 не будет разницы. Все же комп важен, даже если на 18 весь дайв - и время посмотреть, и скорость всплытия контролировать, и остановку безопасности засекать (как глубину без компа держать? на остальных смотреть?). В аренду можно - но от места зависит, несколько раз попадались неработающие компы и работать они как раз под водой переставали. Со своим как-то надежнее и привычнее.

*не врек - а рэк читается

[DemonB]

Безусловно, со своим спокойнее. Планирую купить пренепременно.
Ну а то что овд или аовд, не знаю, все же на аовд больше смотрят что с тобой происходит глубже, т.е. на сколько хорошо ты перносишь глубину и не появляется ли наркоза. Ну и естественно плавучесть и навигация не самые ненужные вещи, хотя по сути плавучесть можно отдельным курсом взять и будет он много более полон и полезен, чем в рамках аовд.
За поправку спасибо.

[AlexChe]

... но вот про 25-30 метров... все же с овд не нырнешь. Или берут все равно?

По правилам PADI рекомендуемая глубина для OWD действительно 18м. Но на практике Вас никто не будет держать на это глубине, если типовой профиль погружения в данном месте имеет начальную глубину, например, 25м.
Ну и конечно Ваш дайв-гид после первого же дайва определит Ваш истинный уровень "мастерства" и если он (уровень) достаточно хорош, дайв-гид даст Вам достаточно свободы.

[Anna100]

Ну а то что овд или аовд, не знаю, все же на аовд больше смотрят что с тобой происходит глубже, т.е. на сколько хорошо ты перносишь глубину и не появляется ли наркоза.

Не очень поняла момент - на аовд это одно погружение дип, которое можно и отдельно взять, на котором проверяют как переносишь 30 метров. Лучше уж побыстрее это целенаправленно с инструктором выяснить и прочуствовать азотный наркоз, если он появится, под чутким присмотром, чем случайно его словить, когда без компьютера на 25-27 попадешь (некоторых и на такой глубине накрывает). Я ни на дипе не почуствовала, ни в дальнейшем (максимум 34-36 было).
Именно для дип-погружения никаких навыков, связанных с опытом особо не надо. Вот на навигации они пригодятся, а остальные курсы по выбору.
Аовд оправданно, потому что при дальнейшем развитии скорее всего захочется нырять глубже/ночью/с найтроксом, а отдельно эти курсы могут быть дороже.

[Ksay]

Ну и естественно плавучесть и навигация не самые ненужные вещи, хотя по сути плавучесть можно отдельным курсом взять и будет он много более полон и полезен, чем в рамках аовд.

Плавучесть и навигация это самые главные вещи.
Умея регулировать плавучесть вы будете себя комфортно чувствовать под водой, опускаясь и поднимаясь при необходимости, оплывая
рифы и иные подводные препятствия не снося все на своем пути, оставляя в целости хрупкие кораллы.

Навигация наиглавнейшая вещь. Не всегда же вы будете плавать с гидом. На курсе OWD учат пользоваться компасом,
но овладевая 20-ю навыками, не все с первого раза усваивают, как вернуться к месту погружения в воду

[AlexChe]

...Аовд оправданно, потому что при дальнейшем развитии скорее всего захочется нырять глубже/ночью/с найтроксом, а отдельно эти курсы могут быть дороже.

это не оправдание AOWD...
Нырять Вы будете в группе товарищей и придерживаться установленного гидом профиля погружений, поэтому специализация Deep, Вам скорее всего не пригодится (если Вы не собираетесь стать теходайвером... Но это уже совсем другая история...)

Нырять ночью, а точнее вечером (гиды ведь тоже люди и любят поспать), Вы можете без всяких курсов.

Найтрокс, конечно, полезная сертификация, особенно когда ныряете по 4 раза на дню, целую неделю (на сафари к примеру), но отдельно курс стоит 1000р. (пройти можно не выходя из дома.)

[Anna100]

Я про то, что если у дайвера овд, а он хочет нырять глубже, например 25-30 метров, но это допускается после прохождения курса дип, либо при наличии Adventure dive -Deep, без аовд. Это вариант, если хочется на какой-нибудь рэк, а аовд получать не хочется.

[AlexChe]

Я про то, что если у дайвера овд, а он хочет нырять глубже, например 25-30 метров, но это допускается после прохождения курса дип, либо при наличии Adventure dive -Deep, без аовд. Это вариант, если хочется на какой-нибудь рэк, а аовд получать не хочется.

Вам не надо получать ни каких спецификаций! Вам ни кто не запретит нырять в пределах этих глубин.
Единственное на что смотрят, это сертификат Найтрокс и чаще всего без него на этой смеси никак не понырять, хотя в Еги на это порой закрывают глаза.
Вот тут, кстати, без компа уже не обойтись, т.к. Ваш профиль будет отличаться от профиля Вашего гида, который, скорее всего, нырять будет на воздухе.

[DemonB]

По моему это еще бабка на двое сказала, что не запретят. Где я сейчас ныряю глубже 20 не берут без аовд или дипкурса. В конце концов им выгодно продать еще и курс или целый аовд. Так или иначе польза от аовд на мой взгляд весьма ощутима. Начиная с плавучести и заканчивая глубиной, ориентированием и рэками.

[AlexChe]

По моему это еще бабка на двое сказала, что не запретят. Где я сейчас ныряю глубже 20 не берут без аовд или дипкурса. В конце концов им выгодно продать еще и курс или целый аовд. Так или иначе польза от аовд на мой взгляд весьма ощутима. Начиная с плавучести и заканчивая глубиной, ориентированием и рэками.

Ну так не ныряйте там больше!
Дайв центру выгодно продать Вам максимально возможное кол-во погружений и если они не берут Вас на рэк, к примеру, значит не зарабатывают, что для коммерческого предприятия довольно странно.
Кстати, многие рэки находятся на вполне овдэшной глубине...
Плавучесть... Не знаю как это связано с эдвансом... ИМХО - опыт-сын ошибок трудных и ...
Ориентироваться на незнакомом сайте (если это не простой дроп офф) мы с Вами врядли сможем имея только специализацию и не имея огромного опыта.
Поверьте, я Вас не отговариваю от прохождения курса, просто развод это... Или как сейчас говорят - Маркетинг

[DemonB]

Возможно. Во всем есть доля истины. А ориетироваться да, это будет или ориентирование с неизвестным результатом или дайв с потерей всякой ориентации.
Ну а плавучести меня как раз на аовд больше научили, а может и правда с опытом пошло, просто совпало.

[coast]

Тема обучения наверное самая популярная тема для начала ругани среди дайверов Если говорить о себе то я OWD. Кол-во дайвов около 140, у супруги 85 и она тоже OWD. Учиться дальше будем если только в условиях поездки-мечты будет прописан минимальный уровень - AOWD. А так нам хватает и гидов наша карточка не пугает Пока только в одном месте где ныряли мы видели табличку, что на ночные берут только AOWD или с карточкой. И то не уточняли, а правда правда так на самом деле? После чек-дайва становится ясно как ведет себя человек под водой и стоит ли его опасаться К сожалению я слишком много видел людей с карточками AOWD, которые даже снарягу собрать путем не могут

Если говорить о покупке снаряги, то у нас было так - маски, шейкер, регуль для супруги, компы. А потом когда супруга втянулась - сразу 2 полных комплекта для себя любимых.

[ronis]

1. Тай и Филы большие страны, места отличаются, однозначно не посоветуешь. Можно и туда и туда - дело вкуса.
2. Ничего. OWD и AOWD включают в себя аренду оборудования. Поплаваете, поймете что нравится что нет, гораздо более эффективно потратите деньги на приобретение снаряги меньше хлама будет в кладовке валяться. Самые плохие покупки снаряжения как правило делаются до и сразу после прохождения курсов. Начинающему дайверу можно впарить практически все. Путешествовать без сумки со снарягой по Филам если будете летать между островами прятнее.
3. 5К должно хватить с лихвой, но я не знаком с вашими запросами.

P.S. При наличии толкового инструктора я бы вам рекоммендовал пройти сразу OWD и AOWD.
1. Сделаете дополнительно 5 дайвов с инструктором, который поможет и подскажет (например по триму).
2. В будущем вам гарантированно не придется дискутировать по поводу 25-35м погружений со всякими непрятными личностями и доказывать, что вы не верблюд.

P.P.S. Для рванувшихся к клавиатуре по поводу P.S. - AOWD (как и RD, DM, OWSI, итд) ничего не гарантирует в плане подготовки, умения и навыков дайвера. Это вопрос желания учиться/совершенствоваться и возможности тратить на это собственное время и деньги. Peace.

[Alien43]

Надеюсь, ТС извинит за вопрос в его топике, он вполне по теме.
Целесообразен ли интро-дайв? Я его смысл понимаю, но есть вопросы по нему. Можно пройти discover scuba diving в Москве - это вообще осмысленно и даст ли что-нибудь? Можно приехать уже на место и до того как решиться на OWD сделать интро-дайв. За этот один раз можно что-либо понять? Цена и время на OWD весьма доступны, может, лучше сразу полноценный курс и после этого сформировать своё отношение к дайвингу?

[colt]

За этот один раз можно что-либо понять?

Вы можете понять глобально: Ваше это или нет. Или Вы панически боитесь погрузиться и начать дышать через трубочку или же Вас наоборот манит. Вообще от интродайва много зависит, от места погружения, например. Или Вы погружаетесь в прохладном, не очень чистом водоеме, где подводная жизнь почти отсутствует или в теплом океане, с изобилием кораллов и разноцветных рыбок. Ну и от инструктора много зависит...Может несколько вульгарно, я бы это сравнил с первым сексом. Может понравится, а может и нет. Особенно это актуально для девушек

[ronis]

Соглашусь с Colt.
Если вы на >75% считаете, что дайвинг - это для вас, идите сразу на OWD. Если сомневаетесь и/или есть возможные противопоказания, (напр. клаустрофобия, хронические заболевания ушей/носа, итд) - сделайте интро или пару, чтобы понять как вам под водой. DSD - от лукавого (имхо) - не 2 не 1.5...

[Anna100]

У меня был опыт - сначала интродайв, потом дсд. На интродайве было интересно, но страшно, вцепилась в гида и не отпускала его весь дайв (инструктором его язык не поворачивается назвать). А на дсд сначала чуть-чуть теории, потом пару упражнений - как маску прочистить и еще что-то и потом были совершенно другие ощущения. Мне кажется, если не уверены понравится или нет, то можно взять дсд, когда мы делали - говорили можно его как часть курса овд потом засчитать. Со мной девочка училась именно так - сделала дсд, ей понравилось и она продолжила.
От инструктора вменяемого тоже сильно зависит, у подружки после интродайвов было полное нежелание пробовать еще и учиться, потому что ее резко тянули вниз и уши не продувались и болели. Потом ее хороший инструктор научил как продуваться, погружались они очень медленно, таблетки ей посоветовал (там из-за проблем с носом-ушами все было) - в результате она в полном восторге, отучилась и продолжает нырять.

[Wall]

Уважаемые форумчане-дайверы! Разъясните, пожалуйста, один момент.

Вот читаю я отчёты о дайв-поездках. Это понятно, что все вы уже имеете дайверские корочки. И когда вы приезжаете на место и заказываете дайвинг, вы погружаетесь сами, в одиночку. Ну то есть, гид плавает поблизости, где-то рядом, но вы сами поддуваете жилет, либо стравливаете с него воздух, смотрите на расход воздуха и всё такое прочее, самостоятельно. Я не умею всего этого. Имел четыре погружения в Красном Море. Но там как было – с тобой погружается инструктор, индивидуально, он тебя и погружает, и поддувает, и постоянно тебя спрашивает жестами, окей, мол, или как, пойдём глубже или нет, типа ведёт тебя «на поводке». Продуваться я научился, успешно, погружаться не боюсь нисколько, знаю как воду из маски удалять ежели попадёт, жесты более-менее, мой максимум был 12 метров, и мне дайвинг нравится. Но всё равно, я ведь нуб. Даже всю снарягу на себя не сам напяливал, а инструктора.

Вот собственно вопрос. Если такой новичок как я пожелает погрузиться например на Филиппинах, придёт в дайвинг-центр и пожелает заказать дайв, не имея корочек вообще, то его не пошлют подальше? Типа, сначала корочки получи, а вот потом уже приходи к нам? С такими нубами имеют дело или сразу отказывают? Или это от дайв-центра зависит?

[Anna100]

С чего Вы взяли, что новичков без корочек пускают плавать в одиночку и все самостоятельно надо делать? Все точно так же, как в Египте, все инструктор делает. Могут, конечно, отпустить поплавать, но инструктор рядом будет и ведет "на поводке". Интродайвы и дсд везде есть, и на Филиппинах в том числе, т.е. это дайв для новичков без сертификатов с инструктором.

[colt]

Wall
В одиночку погружаться не принято. Опытные дайверы обычно имеют бади - партнера. И вдвоем можно идти, но желателен дайв- гид, но не для того, чтобы "на поводке" вести, а чтобы показывать интересные места.
На Филиппинах, как и Любом другом месте можно нырять и не предъявляя корочек если умеешь, а если нет лучше научиться. Дайв мастер сразу увидит, что человек не дайвер и грех на душу брать никто не захочет. Т. Е. Обучаются в первую очередь, чтобы уметь правильно нырять, а не только получить корочки.

[Wall]

Всё, понял. Это я видимо плохо сформулировал. Я совершенно не имел в виду погружаться в одиночку, как раз наоборот. Имел в виду, чтобы меня, новичка, как раз гид-инструктор сопровождал. Как в Египте. Естественно, я бы объяснил в дайв-центре эти обстоятельства. В воде не мандражировал, продувался, понравилось. Ну а на сорок метров - да я сам не полезу)))

Спасибо, теперь знаю.