Чаевые в США

[Котищще]

Насколько я знаю в Западной Европе, счёт автоматически включает в себя определённый процент (15% ?) за обслуживание.

Нет.
Ни в Германии, ни в Польше с Прибалтикой, ни в Голландии, ни в Скандинавии
(говорю за то, где часто бываю)

"Добровольное" включение тех же 15% дополнительно в счёт,
вызовет мягко скажем, недоумение у любого "добропорядочного бюргера".
Есть цены в меню, есть НДС ( MwSt.) 19%.
Всё.

[Котищще]

Я уже не говорю о том что во многих американских ресторанах принято давать бесплатную воду,

Из под крана и со льдом.
Это приятно конечно.
Хочешь пей, а хочешь нет.
Только эта вода щедро "покрывается" установленными т.н. "чаевыми".

хлеб, итд, за что в Европе, как правило, берут деньги.

Мне как-то не (во Франции, Германии/Северной Европе) не попадались
места, где в счёт отдельной строкой включали бы
Brot/Brotchen (Хлеб/булочки), ну если отдельно не попросишь.

Помню был удивлён когда в ресторане в Вене с нас взяли не только пару евро за хлеб (пару кусочков к столу), но и за крохотный кусочек масла который принесли к хлебу.

Я удивлён не меньше Вашего.
Негодяи какие-то...

[Alex Catamaran]

Был свидетелем в Штатах, когда мэтр в хорошем ресторане пришёл уточнить - что не понравилось гостям, оставившим "лишь" 10%. Сам я сторонник соблюдать обычаи посещаемых стран. Считаю, что в приличном ресторане надо оставлять 15-20%. Они идут не только официанту, но поварятам, помощникам, посудомоям - всем тем, из вклада которых состоит моё впечатление об этом месте. Также хочу обратить внимание, что за американский стейк не жалко отдать 35-45 долларов + 7-10 долларов чаевых, ибо по весу, качеству и вкусу этот стейк даст охиренную фору той херне, что подаётся в Москве за 60-70 долларов. И в Штатах этот стейк обойдётся дешевле, чем стейк аналогичного качества и размера в Европе.

В том же Лондоне стейки 25-30GBP(конечно, не в самых крутых местах), но за 10% чаевые официант говорит: Thank you very much and enjoy your night, а не плюет в бокал с вином и не бежит жаловаться мэтр-ди. Так что сравнение всё-таки не в пользу Штатов.

Если кому-то и плюнули в бокал, когда он находился в США и дал 10%, то сделали это за нарушение принятых норм, принятых в том обществе. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если Вы дадите 1%-2% там, где положено давать 10%, Вы рискуете получить такой же плевок. (Хотя, честно говоря, я в плевки не верю. Не будет официант рисковать хлебным местом в суперском ресторане из-за одного чуземнего мудака, приехавшего из Мухосранска, РФ и решившего, что он знает лучше - сколько давать на чай).
Опять же - это совковый взгляд, что официант бежит жаловаться на 10% своему боссу. Официант немедленно докладывает своему боссу про 10%, чтобы не думали, что он сам скрысил эту разницу.

[Attorney-at-law]

Не будет официант рисковать хлебным местом в суперском ресторане из-за одного чуземнего мудака, приехавшего из Мухосранска, РФ и решившего, что он знает лучше - сколько давать на чай).

Вы бы полегче не поворотах. Те, кто в этой теме обсуждает чаевые (пусть даже не соглашаясь со многим и не считая эту практику справедливой) не называют мудаком, например, таксиста из пин.. (короче, из американского Мухосранска), который возомнил себя пупом земли и решил, что лучше пассажира знает сколько ему должны оставить на чай.

[Alex Catamaran]

Насколько я знаю в Западной Европе, счёт автоматически включает в себя определённый процент (15% ?) за обслуживание. Поэтому местные дополнительно чаевые оставляют мало. В США действительно этого нет. Счёт обычно не включает чаевые (если обслуживают за столиком меньше 8 человек).

Второе отличие от многих западноевропейских стран состоит в том что в Западной Европе основной доход официанта составляерт фиксирoванная зарплата, а в США обычно зарплата официанта очень маленькая и основной доход приносят чаевые. По мне так лучше когда я сам решаю сколько оставлять чаевых чем за меня кто то автоматически решает вычесть фиксированный процент...

Во Франции, Голландии, Дании, Германии, Австрии - можно оставлять от нескольких евро до 5% от суммы счёта - они будут довольны и не пошлют проклятий в спину.
В Италии, Испании - там желательно давать 5-10% от суммы счёта, хотя и не обязательно. Но, как истые южане, они ждут и будут счастливы. Чаевые окупаются сторицей при повторном приходе в одно и то же место.

Если посиделки в ресторане включают реально дорогой алкоголь (выдержанное вино, старые коньяки/арманьяки), то в этом случае использую следующую формулу при выдаче чаевых в Западной Европе. Вычитаю из суммы счёта стоимость алкоголя, и даю 5-10% от оставшейся суммы. Логика следующая: на алкоголь и так баром накручены сотни процентов.

Кроме того, помимо суммы чаевых, надо установить вербальный дружеский контакт с официантами, дать им почувствовать, что они - как бы хозяева, а ты - их гость. А бычьё, изображающее в ресторанах охуенных олигархов и третирующее персонал, само наживает себе проблем, какие бы чаевые потом не давались.

[Alex Catamaran]

Не будет официант рисковать хлебным местом в суперском ресторане из-за одного чуземнего мудака, приехавшего из Мухосранска, РФ и решившего, что он знает лучше - сколько давать на чай).

Вы бы полегче не поворотах. Те, кто в этой теме обсуждает чаевые (пусть даже не соглашаясь со многим и не считая эту практику справедливой) не называют мудаком, например, таксиста из пин.. (короче, из американского Мухосранска), который возомнил себя пупом земли и решил, что лучше пассажира знает сколько ему должны оставить на чай.

Приезжая в Штаты, мы не бычимся на иммигрэйшен в аэропорту, покорно отдаём паспорт, отстояв в очереди. Мы не кричим на улицах "ниггер" и не шлёпаем по задницам проходящих женщин. То есть, мы следуем принятым там правилам. Почему часть местных правил, касающаяся чаевых, должна быть нами проигнорирована? Не потому ли, что зажав несколько долларов, мы не получаем возмездия, нарушив традиции?

[Alex Catamaran]

Мне кажется, что дав налом 20% чаевых в ресторане в Штатах, я помогаю владельцу заведения держать нормальные кадры и нормальные, более низкие, цены одновременно. Чаевые налом - это доход персонала, выведенный из-под налогообложения. Буде он включён в зарплату и показан официально, цены бы в этом ресторане возросли бы на бОльшую сумму, ибо пришлось бы увеличивать её на величину налогов и тп. Я не силён в тамошней бухгалтерии, но, думаю, 1 бакс налом эквивалентен 2 баксам, как минимум, включённым в официальную зарплату.

[Котищще]

Если Вы дадите 1%-2% там, где положено давать 10%, Вы рискуете получить такой же плевок.

Рискую прослыть самым быдлячим совком,
но за такие вещи стОит накатить "с правой"...
как раз в то место, откуда вылетел плевок.
И никакие т.н. "традиции" не дают права плевать в еду/напитки или хамить.

Но не все из Мухосранска, поэтому вызов шефа,
а в перспективе и полиции в моём бы случае, был бы неизбежен:
хамство не имеет национальности и лечится только таким способом.

(Хотя, честно говоря, я в плевки не верю. Не будет официант рисковать хлебным местом в суперском ресторане из-за одного чуземнего мудака, приехавшего из Мухосранска, РФ и решившего, что он знает лучше - сколько давать на чай).

Офф уже, но штатовский рэд нэк, со Среднего Запада,
афроамер из гетто или британский гопник и т.п.,
ничем не отличаются от "чужеземного мудака" из Мухосранска.

Опять же касаемо себя: я всегда лучше знаю, сколько мне оставить чаевых за сервис/обслуживание,
безусловно заплатив первоначально указанную цену, полагаясь лишь на собственное
нра/ не нра, полагая, что никто не имеет права подсчитывать деньги в моём кармане,
рассчитывая, на "доп. доходы".

[Котищще]

Приезжая в Штаты, мы не бычимся на иммигрэйшен в аэропорту, покорно отдаём паспорт, отстояв в очереди. Мы не кричим на улицах "ниггер" и не шлёпаем по задницам проходящих женщин. То есть, мы следуем принятым там правилам. Почему часть местных правил, касающаяся чаевых, должна быть нами проигнорирована? Не потому ли, что зажав несколько долларов, мы не получаем возмездия, нарушив традиции?

Ни одно, ни другое, ни третье, приведённое Вами,
не имеет отношения к денежным расчётам и уровню сервиса.
Это несколько разные понятия (ИМХО).

[Alex Catamaran]

Приезжая в Штаты, мы не бычимся на иммигрэйшен в аэропорту, покорно отдаём паспорт, отстояв в очереди. Мы не кричим на улицах "ниггер" и не шлёпаем по задницам проходящих женщин. То есть, мы следуем принятым там правилам. Почему часть местных правил, касающаяся чаевых, должна быть нами проигнорирована? Не потому ли, что зажав несколько долларов, мы не получаем возмездия, нарушив традиции?

Ни одно, ни другое, ни третье, приведённое Вами,
не имеет отношения к денежным расчётам и уровню сервиса.
Это несколько разные понятия (ИМХО).

Буду признателен за пояснения.

[Alex Catamaran]

Если Вы дадите 1%-2% там, где положено давать 10%, Вы рискуете получить такой же плевок.

Рискую прослыть самым быдлячим совком,
но за такие вещи стОит накатить "с правой"...
как раз в то место, откуда вылетел плевок.
И никакие т.н. "традиции" не дают права плевать в еду/напитки или хамить.

Но не все из Мухосранска, поэтому вызов шефа,
а в перспективе и полиции в моём бы случае, был бы неизбежен:
хамство не имеет национальности и лечится только таким способом.

(Хотя, честно говоря, я в плевки не верю. Не будет официант рисковать хлебным местом в суперском ресторане из-за одного чуземнего мудака, приехавшего из Мухосранска, РФ и решившего, что он знает лучше - сколько давать на чай).

Офф уже, но штатовский рэд нэк, со Среднего Запада,
афроамер из гетто или британский гопник и т.п.,
ничем не отличаются от "чужеземного мудака" из Мухосранска.

"Мухосранск" - собирательный образ, не имеющий ничего общего с географическим положением (Зарайск, Урюпинск или Москва - без разницы). Жители гипотетического "Мухосранска" - это люди с ограниченным кругозором, зашоренные своей неграмотностью, комплексами или большим эго. Они не способны понять и принять ничего, что не укладывается в их убогую модель. Они не осознают, что, в большинстве случаев - это они провоцируют окружающую среду на негативное отношение и реакцию к ним. Получив негативную реакцию внешней среды, адекватную их поведению в той среде, они начинают поднимать волну - какие все там херовые, за пределами их Мухосранска.

Приезжая в Штаты или Европу и ведя себя как будто ты в Мухосранске, получаешь отторжение среды. Не потому, что среда плохая, а потому что мухосранчанин, со своей идеологией и шаблонами, - инородное тело. То есть, неча на зеркало пенять, как говорится.

[XMember]

Во Франции, Голландии, Дании, Германии, Австрии - можно оставлять от нескольких евро до 5% от суммы счёта - они будут довольны и не пошлют проклятий в спину.

В Дании и Франции можно вообще не оставлять — никаких проблем.

"Добровольное" включение тех же 15% дополнительно в счёт,вызовет мягко скажем, недоумение у любого "добропорядочного бюргера".

Насколько я знаю, во Франции обслуживание включено в цену, написанную в меню (service compris).

Unlike in America, cafes and restaurants in Paris and the rest of France directly include a 15 percent service charge in your check. This is required by French law as tips are assessed for taxation purposes.

The good news is that prices rated on the menus are all-inclusive: they include both the 15 percent tip and the sales tax.

gofrance.about.com/od/travelplanning/a/tippinginfrance.htm

[Котищще]

Приезжая в Штаты, мы не бычимся на иммигрэйшен в аэропорту, покорно отдаём паспорт, отстояв в очереди. Мы не кричим на улицах "ниггер" и не шлёпаем по задницам проходящих женщин. То есть, мы следуем принятым там правилам. Почему часть местных правил, касающаяся чаевых, должна быть нами проигнорирована? Не потому ли, что зажав несколько долларов, мы не получаем возмездия, нарушив традиции?
_________________________________________________________________________________________________________________
Ни одно, ни другое, ни третье, приведённое Вами,
не имеет отношения к денежным расчётам и уровню сервиса.
Это несколько разные понятия (ИМХО).

Буду признателен за пояснения.

Пожалуйста :
иммиграционный контроль - не доп. услуга и не сервис,
а обязательная процедура для идентификации личности и принятия
решения о целесообразности нахождения того или иного человека в той или иной стране.
Ну какие здесь чаевые?

"Ниггер" - кричать-то можно, но это скорее вопрос воспитания, а не последствий такого крика.
При чём здесь выплата доп. сумм (за обед) не очень понятно (для меня)

За жопу можно схватить кого угодно, но и это вопрос воспитания,
а во многих местах ещё и ответственности вплоть до уголовной.
Деньги -то здесь причём?

[Alex Catamaran]

Пожалуйста :
иммиграционный контроль - не доп. услуга и не сервис,
а обязательная процедура для идентификации личности и принятия
решения о целесообразности нахождения того или иного человека в той или иной стране.
Ну какие здесь чаевые?

"Ниггер" - кричать-то можно, но это скорее вопрос воспитания, а не последствий такого крика.
При чём здесь выплата доп. сумм (за обед) не очень понятно (для меня)

За жопу можно схватить кого угодно, но и это вопрос воспитания,
а во многих местах ещё и ответственности вплоть до уголовной.
Деньги -то здесь причём?

Непонимание у нас с Вами, наверное. Моя точка зрения следующая. Приезжая в США - будь добр следуй традициям и нормам, принятым там. В приличном ресторане положено давать 20% на чай - это норма. А разглагольствовать, что 20% - это много и херово - это уже попытки влезть в чужой монастырь со своим уставом.

В случае нарушения персоналом ресторана норм обслуживания (качественная еда, вежливый сервис и тд), конфликт должен решаться по тамошним местным правилам. Сначала пеняешь офицанту, вежливо и с улыбкой, демонстрируя дружелюбие. Если это не решило ситуацию, также вежливо и с улыбкой приглашаешь менеджера и излагаешь совй взгляд на вещи, выслушиваешь и другую сторону. Так принято решать там вопросы, а не затаить злобу и только в самом конце ужина "отомстить", зажав чаевые целиком или частично.

Не умеете обащться по тамошним правилам - учитесь, а не пытайтесь огульно охаивать "пидерасы. 20%, за что?? Да я на на эту сумму в Мухосранске 5 раз поел бы!!"

Если не готовы воспринимать обычаи и традиции другой страны - сидите дома. Вот, вкратце, что я пытаюсь донести здесь.

[Котищще]

Непонимание у нас с Вами, наверное. Моя точка зрения следующая. Приезжая в США - будь добр следуй традициям и нормам, принятым там. В приличном ресторане положено давать 20% на чай - это норма. А разглагольстовать, что 20% - это много и херово - это уже попытки влезть в чужой монастырь со своим уставом.

Непонимание. Бывает.
Я не говорю, что это много или мало.
Если денег жалко - есть масса других мест.
Я лишь за то, что "чаевые" вещь добровольная,
а в меню или прайсе должны стоять "окончательные" цены
и кто, как и на чём там зарабатывает - не мои проблемы, как потребителя продукта/услуги.

а не пытайтесь огульно охаивать "пидерасы. 20%, за что?? Да я на на эту сумму в Мухосранске 5 раз поел бы!!"
Согласен. Быдлячая позиция.
Не нра - кушай в М-ске в 5 раз больше или дешевле.

Если не готовы воспринимать обычаи и традиции другой страны - сидите дома. Вот, вкратце, что я пытаюсь донести здесь.

Не сидится мне дома
Ваша позиция понятна, но у меня она другая.

[Alex Catamaran]

Во Франции, Голландии, Дании, Германии, Австрии - можно оставлять от нескольких евро до 5% от суммы счёта - они будут довольны и не пошлют проклятий в спину.

В Дании и Франции можно вообще не оставлять — никаких проблем.

Согласен. Сформулирую так. Если человек хочет посетить это место ещё раз, то оставив во Франции или Дании несколько Евро "чаевых", он - в тот самый следующий раз - как правило, получит больше внимания и кое-каких других льгот. Конечно, при условии, что не "обгадится", нарушив другие нормы поведения.

Какие льготы? Один из примеров из реальной жизни. Были в Милане в "Al Girarrosto da Cesarina". Оставив там 5% на чай во время первого визита, во время следующего визита - через несколько месяцев(!), официант узнал нас. Во время первого визита (бизнес-ужин), мы выпили изрядное количество Бароло, счёт был соответствующий. Во время следующего визита, тот самый официант предложил нам попробовать вновь поступившее вино, но не Бароло, со вкусом, "не уступающим Бароло" и ценой чуть не вполовину от цены того Бароло, что мы намеревались заказать. Предложенное на замену официантом вино было действительно классным, дажи местные наши итальянцы оценили его высоко. По факту, "инвестировав" немного в чаевые (читай - в человеческие отношения), мы за один ужин "отбили" существенно больше, за счёт более дешёвого вина, при этом не поступившись качеством оного. Кроме того, официант был фонтан юмора и сама вежливость.

[cremedecreme]

В Греции, кстати, берут автоматом допсбор за "скатерть" - включая хлеб и масло. Он небольшой, 2-3 евро, но есть. Естественно, это не чаевые. А вот в Скандинавии чаевые бывает дать затруднительно, так как там туристы карточками в основном везде рсплачиваются ввиду специфичности валюты.

[Vinograd]

Более двадцати лет работаю в общепите, причём в основном в дорогих заведениях. Начинал ещё в гост."Октябрьская", ныне "Президент Отель", ещё в перестройку. Был там в то время валютный бар. Так вот за эти двадцать лет в менталитете америкосов не изменилось ровным счётом ничего по отношению к обслуживающему персоналу. Как не соблюдали они принятые нормы в 10% чаевых, так и не соблюдают. И плевать они хотели на ваше мнение и заведённые порядки, кто не знает 10% в Москве-это норма. Больше 5 % не оставляли никогда, и то это в лучшем случае, а так 0%. В связи с этим возникает вопросы: "Так ли уж ревностно они соблюдают свои правила у себя дома?" и "Может эти правила придуманны для туристов?". Во все времена самыми скупердяями у официантов в Москве считались Американцы,Французы и Япошки. Я во всех посещённых странах стараюсь не опускаться ниже 10%, но платить 20% в Америке

[Attorney-at-law]

Так вот за эти двадцать лет в менталитете америкосов не изменилось ровным счётом ничего по отношению к обслуживающему персоналу. Как не соблюдали они принятые нормы в 10% чаевых, так и не соблюдают. И плевать они хотели на ваше мнение и заведённые порядки, кто не знает 10% в Москве-это норма. Больше 5 % не оставляли никогда, и то это в лучшем случае, а так 0%.

Я почему то этому нисколько не удивляюсь. Это у них в стране это "традиция", "святое"... А за границей они свои деньги считают.

[Alex Catamaran]

Более двадцати лет работаю в общепите, причём в основном в дорогих заведениях. Начинал ещё в гост."Октябрьская", ныне "Президент Отель", ещё в перестройку. Был там в то время валютный бар. Так вот за эти двадцать лет в менталитете америкосов не изменилось ровным счётом ничего по отношению к обслуживающему персоналу. Как не соблюдали они принятые нормы в 10% чаевых, так и не соблюдают. И плевать они хотели на ваше мнение и заведённые порядки, кто не знает 10% в Москве-это норма. Больше 5 % не оставляли никогда, и то это в лучшем случае, а так 0%. В связи с этим возникает вопросы: "Так ли уж ревностно они соблюдают свои правила у себя дома?" и "Может эти правила придуманны для туристов?". Во все времена самыми скупердяями у официантов в Москве считались Американцы,Французы и Япошки. Я во всех посещённых странах стараюсь не опускаться ниже 10%, но платить 20% в Америке

Тут надо яйца от гвоздей отделить, думаю. Во-первых, 10% чаевых в РФ - это сравнительно недавнее "установление", возникшее даже не в перестроечные 80-ые, а гораздо позже. Во-вторых, в большинстве случаев в ресторанах РФ сервис действительно не стОит и 1%. То есть, претензии на 10% пока, во многих случаях - необоснованы, ни исторически (10 лет - не срок), ни фактическим уровнем сервиса. А уж бары - отдельная история. Чаевые бармену от сидящих за стойкой в баре - просто округление до ближайшей ровной суммы. Тут ни о каких 10-20% речь не идёт.

Что касается 20% в приличных местах в Штатах (к примеру, стейкхаусы Del Frisco's, Morton's, Ruth's Chris) то видел, что местные знакомые оставляли именно 20% официантам. Барменам, от сидящих за стойкой бара, - в лучшем случае несколько баксов (округление, опять же).