Поговорим о Кошках 12

[семигор]

Мы когти стрижём.
НЕ из жалости к мебели или своим рукам (никогда не царапала), а из жалости к кошке.
У неё какие-то патологические когти, особенно на передних лапках. Сгибаются в крюк, заходящий на нижнюю сторону подушечки. Кошка спрыгивает с дивана на палас, зацепляется в момент приземления и не может переступить. Опасность вывиха. На паласе может просто "приклеиться". Т.е. стоит и реально не может сделать и шага. Часто при этом с перекрещенными лапами.
Несколько раз высвобождал лапку из мёртвого зацепа в ниточной петле на мебели.
Т.е. зацепилась лапой, затем вывернулась на вывих, а освободиться сама не может.
Страшно кошку одну было дома оставлять.
Если она идёт по полу без мягкого покрытия (ламинат, линолеум), то цокает когтями по полу, как собака. Или как конь.
Если долго не стричь когти, то близко расположенный изгиб когтя к подушечке начинает эту подушечку травмировать. мы видим подушечку, поцарапанную собственным когтём, который загибается в кольцо в миллиметре от подушечки.
Причём, не все когти такие, а отдельные.
Поскольку у кошки вообще проблемы с опорно-двигательным аппаратом (ходит на малогнущихся лапах, запрыгнуть с пола на подоконник или стол - непосильная задача в принципе), то мы не удивляемся и не мудрим с рассуждениями, а пытаемся как-то приспособиться к ситуации; делаем кошке "ступеньки" для лазания, стрижём когти...

Всё индивидуально, короче.

[MATILDA]

А я сечас принёс серый багет, в кондитерской Буше купил, эта штучка залезла рядом, начала его лизать. Дал кусочек, съела. Вот никогда не слышал, чтобы кошки мучное ели

Мотя, когда была мелкая, не дай Бог, забудешь пакет с хлебом в досягаемости, обгрызала корочку, И у белого и у черного.

[Mia]

насчет когтей: народ, ну вы что? ведь при стрижке когтей остригается мертвая часть, это действительно абсолютный аналог стрижки ногтей у человеков. а насчет охоты - Сашка, которая живет у родителей и каждое лето проводит на даче, прекрасно ловит мышей и ящериц с острижеными когтями. как уж ей это удается - не знаю, но делаю вывод, что когти не так уж нужны для охоты. для драк котов - может, но для охоты - очевидно, не очень. спросите меня, зачем стричь - скажу, что несмотря на привычку к когтеточке, при играх, в порыве кошь несется, например, по дивану, и невольно цепляется длинными когтями за обивку, образуя зацепки и прочие безобразия.
и кстати, выставочным кошакам обязательно стригут когти, причем очень коротко (т.е. сразу после окончания области, где сосуды, мертвой ткани когтя вообще не оставляют)! я пару раз сама слышала, как эксперт делал замечания владельцам за плохо подстриженные когти.

расскажите, как ваши кошки едят (или не едят) в жару? у меня Челси - замечаю не первый год - в жару по собственной инициативе сокращает рацион в 2-3 раза, т.е. например свою суточную дозу корма может жевать 2-3 дня. при этом пьет, бегает и все остальное - как обычно.

[Евгения Афа]

семигор
А вы даете глюкозами и хондроитин?

[Primd]

Мы тоже стрижем, потому что когти Чиче реально мешают... Она также цепляется за мебель, ковры и т.п. и вызволить себя не всегда может... Начинает мяукать и звать на помощь... Иногда начинает их сама грызть- хруст по всей квартире стоит... Но не особо ей это помогает, все равно мешают...
Не сами, правда, стрижем, а к ветеринару отвозим, но она с удовольствием дает каждую лапку для стрижки, сидит и ни тени недовольства не выказывает...
Согласна, что для гуляющих на улице кошек- наличие когтей критично, для них это вопрос безопасности, но на улице у кошек стачиваются ногти до нужной длины, можно сказать, самопроизвольно.
А домашним надо помогать, если им самим это не удается...

[Mia]

Если в детском питании написано мясо – то это мясо, а рис это рис

ага. а еще иногда в детском питании находят меламин. к чему это я? да к тому, что не нужно слепо верить написанному на этикетке. у меня прошлым летом племянница жутко отпрвилась детским йогуртом (агушей). и вообще, например, эту агушу мамы очень ругают - и отравления там фигурируют довольно часто.

банка тушенки (не помню сколько там грамм 300 по моему) стоит в районе 70 рублей

тушенку по такой стоимости я ни животным, ни людям есть не советую. глупо ожидать, что за 70 руб будет использовано хорошее мясо. но никто не запретит купить дорогую и качественную тушенку. точно так же и с кормами - да, есть дешевый китикет, и есть дорогая акана. и понятно, что не нужно эти 2 класса кормов сравнивать - они несравнимы изначально.

Можете понаблюдать за условно домашними – как правило съедается не вся мышь, птица, а брюшная область.

моя первая кошь, да и Сашка пару раз, когда не уследили, съедали голову. а тело мыши оставалось нетронутым, ненадкусанным вообще. наблюдала по "дискавери" за львами - они съедают вообще все (ну там понятно, не до разбора).

[MATILDA]

[afra]

MATILDA
наповал !!
и очень радует выдержка фотографа )))))))))) примеряю эту ситуацию к себе и... не уверена ))))))

[семигор]

расскажите, как ваши кошки едят (или не едят) в жару?

по наблюдению, кошка последнее время стала есть куда меньше. Может из-за жары.
Но и воды пьёт не очень. Т.е. ни каких 60 мл/кг и близко нет.

Если в детском питании написано мясо – то это мясо

"мясо" - неконкретное понятие.
Хотя скорее согласен с этим:

Неужели вы считаете, что для производства кошачьих кон-сервов пойдет мясо лучше, чем для человеческих, тем более детских.

Более того:

на производство тушенки идет ус-ловно годное мясо, от старых, вынуждено забитых…то мясо, которое стано-вится годным в пищу после 3 часов варки под давлением при температуре выше 100 гр по С.

На производство очень многих видов тушёнки мясо в привычном понимании (мякоть, волокна мышечные) не идёт вообще.
А вот под давлением и высокой температурой изготавливаются ВСЕ консервы.
Это требования ГОСТа.
Именно поэтому травятся домашними консервами; потому, что в домашних условиях воспроизвести условия промышленные (автокалва по сути) никак невозможно.

Тёмой не отравился никто.

Детскими консервами тоже травятся. Как и любой другой человеческой пищей.
Наверное, редко, но...

если из этой тысячи отравится именно ваша кошка, вам будет все равно, что остальные 999 живы и счастливы.

К тому же часто отравление связано с нарушением правил использования. Стоит открытое не в холодильнике, или в холодильник, но слишком долго. В миске недоеденное не убирается, покупается просроченное по срокам или хранилось неправильно или уже дома слишком долго, а выбросить жалко.
Может быть и передоз, может быть сочетание...
Причин масса.

Большое подспорье в этом деле сухой корм, у меня он в свободном доступе всегда, наравне с водой.

У меня также + то, что писАл ранее.
Предыдущие две собаки прекрасно чувствовали себя на смешанном кормлении; т.е. и сухой корм и натуралка.
Никаких проблем в этой связи не было.
Одна из собак даже пила до 15 лет каждый день молоко безо всякого расстройства стула.
К рассказам о "перестройке пищеварения" отношусь с критикой.
Адаптация к питанию (и даже воде) безусловно присутствует, но не на генетическом же уровне
В конце концов, адаптируются и к смешанному типу.
Рекомендации с категорическим запретом исходят скорее от производителей кормов.

сухой корм удобен, равно как и консервы.
Удобен - это самое главное его свойство. НЕ стоит обманывать себя.
Этикетка у всех кормов в принципе одинакова (поэтому их цитировать и анализировать нет смысла ), но разница между хорошим кормом и плохим заключается в том, что у хорошего этикетка соответствует содержимому, а ещё в том, какое сырьё использовалось. Т.к. сырьё для производства вообще никак не регламентируется.
для человеческой еды в том числе.
Например, для колбасы ГОСТ(!) определяет лишь процентное содержание белка, но ничего не говорит о происхождении этого белка.
Теоретически можно сделать колбасу без мяса и не нарушить при этом ГОСТ.
Практически вся еда, которую мы едим сами и даём своим детям (любым; хоть двуногим, хоть четвероногим) - полный ахтунг за редким исключением.
тут важна "инсайтная" информация. Иногда она есть...

З.Ы. А ещё еду можно добывать самому.

[MATILDA]

afra
Мне кажется, что этот "кусочек" мяса весит больше, чем котёнок))

[семигор]

семигор
А вы даете глюкозами и хондроитин?

Мы даём корм, в котором это содержится.
кстати, пониженное содержание фосфора в нём нам тоже нравится (после стерилизации)

[g14]

Вывод: остается покупать мышек и птичек и отдавать коту, но я не готова к зрелищу таскаемых по квартире полудохлых трупиков

[g14]

может лучше в фотозагадки? Никого не напоминает?

Давайте отгадку, мне только кису в парике напоминает

[семигор]

полудохлых трупиков

А полностью дохлые трупики рыбы или куречки из магазина - ничего?
Человек ведь живое не ест (разве что случайно). Так что смиритесь с тем, что сами тоже относитесь к трупоядным

[g14]

А полностью дохлые трупики рыбы или куречки из магазина - ничего?

Абсолютно ничего, они окровавленные у меня на кухне в конвульсиях не бьются. Смиряйтесь вы с чем хотите, достали все советами и указаниями .

[Delinda]

может лучше в фотозагадки? Никого не напоминает?

Давайте отгадку, мне только кису в парике напоминает

Одри Хёпберн из фильма "Завтрак у Тиффани"

[diushavet]

Давайте рассуждать.
По-поводу "научно о кошках" - для этого есть специальные ветеринарные форумы, где обсуждают проблемные случаи, болезни и т.п. Не думаю, что будет интересно и понятно читать форумчанам о значении амилазы или интерпретации АЛТ и АСТ, сдвиге лейкоцитарной формулы и т.п.
Лично мой интерес - мы читаем взаимно наше мнение, обсуждаем, ищем информацию. Это главное, потому что иначе как мы узнаем как правильно и не очень?
Все мнения важны и нужны, у кого-то они резкие, у кого-то никакие, мы все разные.
Это касается и кормления. Но советовать кормить так-то и так-то, делать так-то и так-то, ссылаясь на ИМХО - мне непонятно.

У неё какие-то патологические когти

Так бывает, пятый коготь тоже часто отрастает и врастает в кожу, вызывая гнойное воспаление, поэтому обращать внимание периодически нужно.

За свои слова готова отвечать. Обоснованно

Приведите, пожалуйста, ссылки на изучение влияния детского питания на рост кошек, хоть одну, выполненное на научной основе.

8 (восемь!) случаев отравления консервированными кормами

Есть документ от ветеринарного врача, где написано, что причина отравления(смерти) - кошачий корм? Есть анализы крови? Есть патологоанатомическое заключение? Если это так, то нужно идти в суд и отстаивать свою правоту. Если этого нет, то ваши "случаи", всего лишь домыслы.

на производство тушенки идет ус-ловно годное мясо

Вы в этом уверены? Я лично, нет. Для справки - занимаюсь животноводством крайние 5 лет и знаю как производится тушёнка на "Новсвине" и "Шелонский", это свинокомплексы. Но там тушёнка не стоит 70 рублей.

так решается вопрос с углеводами и клетчаткой и жизненно необходимым витамином - таурином

Так кошачьи корма специально обогащают таурином, чего нет в детском питании. Противоречите себе, не находите?

Утром кошки получают дополнительно каши на сливках (10% разведенные предварительно 1:1 с водой)

Напишите, пожалуйста, для чего кошке сливки? Где это она берёт в природе, раз вы на эту природу ссылаетесь?

Производителем этого корма является фирма Вискас

Нет такой фирмы.
Зачем вообще сравнивать детское питание и кошачий корм, если они для разных видов?

Прошу прощения за излишнюю резкость, если вы её усмотрели.

[MATILDA]

[Delinda]

А полностью дохлые трупики рыбы или куречки из магазина - ничего?

Абсолютно ничего, они окровавленные у меня на кухне в конвульсиях не бьются. .

А у меня однажды на кухне карп в конвульсиях бился....и пришлось мне его молотком по голове убивать, потому что гости вот-вот прийти были должны, а ужин был не готов...а в морозилке этот "ужин" почему-то засыпать отказался... Помню, я плакала...и теперь я - убийца

[g14]

Одри Хёпберн из фильма "Завтрак у Тиффани"

Ой, что-то в полосатом варианте я ее не признала.

А у меня однажды на кухне карп в конвульсиях бился

А "наемного киллера" поблизости не было? Неа, я живых никогда не покупаю, зачем лишние нервы.

[семигор]

Смиряйтесь вы с чем хотите, достали все советами и указаниями

хм.. а это, про это не слыхали никогда?

[g14]

хм.. а это, про это не слыхали никогда?

Что-то оно вам не пригодилось, когда вы ваяли недавно "простыню" для меня.

[Lien]

Слушайте! Чего вы с этими кормами завелись! Сейчас пойду,настрогаю котам капусты, а утром приколюсь, что с капустой станется ... Да ничего с ней не станется! Коты жруть то, что жруть! Попробуйте коту подсунуть то, что он жрать не намерен ... и наслушаетесь выражениями в свой адрес.

Мою кошку худели кормом "для кошек с ожирением". До сих пор забыть этот период не могу - у меня, кажется, тогда еще и глаз дергался ... на нервной почве. Мы тогда с мужем решили: пускай будет жираня кошка, и мы здоровые, чем наоборот.

Проблема в том, что все разные, кошаки у всех разные, и еда у всех разная (и у нас и у кошаков), невозможен консенсунс в такой ситуации.

[afra]

Lien
мудрая, как Дуся

[семигор]

невозможен консенсунс в такой ситуации.

консенсус невозможен, а принципы подхода -вполне.

[g14]

Да ничего с ней не станется! Коты жруть то, что жруть!

А попробуйте арбуз

[Primd]

Так котейка аппетитно ела, что сразу захотелось арбуза!

[barsa lon]

Primd опередила! Тоже арбузика захотелось, а их нормальных еще месяц ждать.

[Trolll]

А я сегодня съел килограмма на полтора, купил в Крыму, может и нитратный, но очень вкусный

[ELENA_T]

Потом пьяные ходят, песни орут ... Жуткие твари ... Мы такое устраиваем только на их дни рождения, чисто, чтобы праздник удался. А в обычные дни у нас в доме маслин нет - как в семье алкоголика никто не держит алкоголь.
..............
Такие вот порочные создания

Ой божежмой, я уржалась с утра от видения этой картины и текстовых пояснений к ней!
А насчет стрижки зря Чем мотивировал? Эктерьер ему дороже здоровья (физического и душевного) "ангельского ребенка"?

[Kauri]

А попробуйте арбуз

Мой первый кот (прожил 21 год) так огурцы свежие ел. Но только, когда на даче жили))))

[Гость]

Вот никогда не слышал, чтобы кошки мучное ели

В Петербурге - запросто. Заводчица мелкой рассказывала, как банда ханиных родственников сожрала полбатона хлеба, случайно оставленного на столе.

[Гость]

Если в детском питании написано мясо – то это мясо,

Возможно, тут Вы правы - при сравнении _конкретных_ продуктов (хотя тоже можно сказать, откуда уверенность про состав ДП?). Но изначально-то было постулировано, что одно лучше другого как класс. Что и вызвало некоторый внутренний протест

Согласна, но если из этой тысячи отравится именно ваша кошка, вам будет все равно, что остальные 999 живы и счастливы.

Гм, тоже весьма спорные мысли. Откуда уверенность, что именно корм? Предположим, что я не по 50 хвостам сужу, а по 10. Но никогда ни у кого кошки от корма не умирали. Бывало, собаки рвали, рак бывал, да. Но чтобы от корма, да еще конкретного? Боюсь, точно можно сказать, только если в лаборатории соответствующий эксперимент ставить. Нет никаких гарантий, что это корм, а не хозяева забыли таблетку нафталина на видном месте. Люди врут (с) сами-знаете-кто.

[diushavet]

В Петербурге - запросто. Заводчица мелкой рассказывала, как банда ханиных родственников сожрала полбатона хлеба, случайно оставленного на столе.

Мой папа, коренной ленинградец, пытался раньше кошку накормить булкой, размоченной в молоке, я сопротивлялся. В его далёком детстве так кормили кошек.
С пожилыми вобще трудно на тему кормления общаться. Дают корм сколько кошка просит. Про норму не вспоминают. И кошка месяц за месяцем превращается в мячик.
Один раз видел кота(или кошку), который был такой ожиревший, что наступал задней лапой себе на пузо.

[Гость]

С пожилыми вобще трудно на тему кормления общаться. Дают корм сколько кошка просит. Про норму не вспоминают.

Да, но что поделать? У меня папа жалобные кошачьи взгляды не переносит. Хорошо хоть дольше, чем на 3 недели, кошки с родителями не остаются.
Хуже, когда вроде не отягощенные комплексом бабушки люди котов закармливают. У бывшей тещи кот - мама дорогая, как раз вот наступает на пузо. Задницу точно себе вылизать не в состоянии.

[diushavet]

У бывшей тещи кот - мама дорогая, как раз вот наступает на пузо. Задницу точно себе вылизать не в состоянии.

Потому что знает кто это сделает.

[Хатхор]

а мне кажется,что это конституция. Я вон Тусю (стерилизована) никогда по нормам и расписанию не кормила, всегда всё в доступе и сколько влезет, а она всегда была худой,а сейчас так просто тощая

[diushavet]

От активности зависит, ну и предрасположенность тоже есть, наверное, у животных. Тип питания. Наверняка сливки в неё не лили.

[Хатхор]

Туся перс, и ни разу не спортсмен ,и никогда активной не была, мы диванные )). Сливки не лили,но мороженое киса полюбляет. Ест-то она нормально, не мало (кроме жары) , однако, не в коня корм

[diushavet]

У меня впечатление, что жирных котов и кошек видел в основном не породистых. Жирных персов, сиамских, голубых, голых и т.п. не припомню, а вот обычных полосатых котов и кошек сколько угодно.

[Гость]

а мне кажется,что это конституция

Это да, влияет. Мелкая у меня всегда была шариком. Но вот конкретный кот в молодости таким не был. Потом его дефабержировали и раскормили. Так что неправильное питание налицо.

[Евгения Афа]

Мы даём корм, в котором это содержится.

Понятно. Здоровья кошке.

Вывод: остается покупать мышек и птичек и отда-вать коту,

Птицефабрики продают мороженных суточных цыплят. Есть и другие варианты.

Евгения Афа писал(а) Сегодня, 21:58: на производство тушенки идет условно годное мясо
Вы в этом уверены? Я лично, нет. Для справки - занимаюсь животноводством крайние 5 лет и знаю как производится тушёнка на "Новсвине" и "Шелонский", это свинокомплексы. Но там тушёнка не стоит 70 рублей…
Приведите, пожалуйста, ссылки на изучение влияния детского питания на рост кошек, хоть одну, выполненное на научной основе.

Если институтские курсы ветеринарно-санитарной экспертизы и кормления с/х животных не убедили вас, что лучше качество потребляемых продуктов тем лучше рост и развитие организма, и что на производство детского питания и консервов для людей идет более качественное мясо, чем для производства кормов для животных. То приведение ссылок непродуктивно. Можете сравнить на своем рабочем месте цену на мясо, идущее на производство тушенки и сравнить ее с ценой на парное или свежемороженое. Соотношение цен будет аналогичным, хотя и уровень другой.

Откуда кошки в природе берут сливки.

Если Вы действительно не знаете, откуда котята берут молоко в природе и почему коровьи сливки, как заменитель, предпочтительнее молока, то мне затруднительно откомментировать ситуацию.

Есть документ от ветеринарного врача, где написано, что причина отравления(смерти) - кошачий корм?

Есть. И дело там не в сроке годности. Более того поставщик в одном из случаев (была написана рекламация от питомника) признал вину и отозвал партию.

Так кошачьи корма специально обогащают таурином, чего нет в детском питании. Противоречите себе, не находите?

Нет. Потому, что не призывала кормить только детским кормом, а только как замену влажных кошачьих консервов - разницу чувствуете? Таурин прекрасно восполняется витаминами например Беби табс Джимпетовскими. Это опять к курсу «кормления…»

Давайте рассуждать.

Давайте, жду ваших рассуждений, аргументов ПО ТЕМЕ кормления, а не о том, что лично вам, и по вашему мнению, окружающим, интересно в науч-ных э-э-э беседах. А то вы только вопросы задаете о том, что ветеринар обязан знать.

семигор писал(а) Сегодня, 22:03:У неё ка-кие-то патологические когти
Так бывает, пятый коготь тоже часто отрастает и врастает в кожу, вызывая гнойное воспаление, поэтому обращать внимание периодически нужно.

У семигоровой кошки другая проблема, комплексная, генетически обусловленной патологии опорно-двигательного аппарата. Удивительно, что владелец это понимает, а ветеринар нет.
Когти цепляются за палас. Дело не в отросших когтях, а вот в этих связках.
В норме у кошек верхние связки как тугая новая резинка, поднимают по-следнюю фалангу с когтем высоко над поверхность. Когда связка приобретает характеристику «старой растянутой резинки», она перестает держать фалангу и кошка начинает «цокать когтями». Это сирена для владельца, не стричь когти, а бежать к доктору…желательно хорошему. Скорее всего проблема в нарушении минерального обмена или еще глубже.
У кошек когти не стачиваются как у копытных или собак, они сходят целиком, чехликом, в норме стрижка не нужна. Когти стригут, что бы кошка не порвала эксперта на выставке, или кота при вязке, …кошке на эту процедуру наплевать, если не задевать зону роста когтя. (На картинке ее хорошо видно.)

[Гость]

Жирных персов, сиамских, голубых, голых и т.п. не припомню, а вот обычных полосатых котов и кошек сколько угодно.

Наверное, сказывается генетическая память - породистые до энного поколения не имели проблем с питанием, их разводили и целовали в попу. Обычные иногда и сами хлебали уличной голодной жизни. Ну и еще момент, что у породистых, как правило, более продвинутые хозяева.

[Хатхор]

а вот обычных полосатых котов и кошек сколько угодно.

у них в гинетической памяти заложилось-жрать,иначе смерть! а породистые на протяжении жизни нескольких поколений в мисках ковырялись и морды воротили

[Хатхор]

TMP
одновременно ))

[Гость]

Когти цепляются за палас. Дело не в отросших когтях, а вот в этих связках

У кого как. Меня с сингапурой сразу заводчик предупредил - стригите. Иначе коготь вырастает сам по себе закругленный. В лапу у меня, конечно, он не втыкается, но действительно жить мешает. Как-то пришлось котэ отцеплять от столбика для точки когтей.

[Евгения Афа]

откуда уверенность про состав ДП?). Но изначально-то было постулировано, что одно лучше другого как класс. Что и вызвало некоторый внутренний протест

Я оптимистка, у меня нет внутреннего протеста от постулата, что детей кормят более качественными продуктами, чем кошек. Не исключаю, что вы более информированы. Пессимист это ведь хорошо информированный оптимист.

Откуда уверенность, что именно корм?

Ответ в моём предыдущем сообщении, название питомника не привожу по этическим соображениям.

Приношу искренние извинения за некорректное название производителя корма Шеба. У кормов, именуемых Шеба и Вискас - единый производитель группа компаний "MARS".

[diushavet]

то мне затруднительно откомментировать ситуацию.

Я не буду с вами дискутировать, не о чем. Вы путаете сливки с молоком, взрослых кошек и котят, физиологические потребности и возможности, фирму-производителя, поставщика и производителя корма, цены на мясо в розницу и на промышленную переработку и т.д. и т.п.
Надеюсь, что большинство присутствующих здесь свои выводы сделают или уже сделали.
Правила форума гласят, что диалог между двумя лицами должен переходить в рамки личных сообщений, а мне это неинтересно.
Вам удачи, пусть ваши кошки не болеют.

[Shakotis]

Белорусский подарок...

[Гость]

Я оптимистка, у меня нет внутреннего протеста от постулата, что детей кормят более качественными продуктами, чем кошек. Не исключаю, что вы более информированы. Пессимист это ведь хорошо информированный оптимист.

Тут Вы правы, у меня стакан наполовину пуст. Но, собственно, к информированности это имеет мало отношения. Скорее, к личным убеждениям, основанным на опыте.
Вообще, тема с кормом (как и несколько других) всплывает здесь с завидной регулярностью, крайний раз diushavet устраивал разнос глобальным корпорациям. В целом, сошлись на том, что все гадость и большой бизнес. Тот же Ямс, который мы едим, принадлежит другому монстру - Проктеру. Так что неважно, человечий корм, кошачий - все в конечном итоге принадлежит Марсу, Проктеру или Юнилевер. И уже упомянутые убеждения лично мне подсказывают, что в том или ином виде, качество приноситься в жертву прибыли. Вопрос - насколько. Хочется думать, что для Ямса несколько меньше, чем для Вискаса.