Трагедия в Краснодарском крае!!!

[Виктор из Ростова]

Вот ещё про подсчёты вспомнилось ... Когда школу в Беслане захватили , точно помню , как по телеку показывали подсчёты , сколько человек находился внутри . Очень дотошно выясняли , 253 или 254 человека там ... Списки составляли ... А потом оказалось , что там погибло 330 человек . А тоже , казалось бы , возьми и посчитай , кто из детей из школы не пришёл . И разницы в пять - шесть раз быть не может . Однако же у " счетоводов " такая разница получилась ...

[LevaTonik]

Не скажу, но больше поверю официальным цифрам, чем 2000 устрахаглазавелики или 1700 ходятслухитутитам...

имхо- бред верить продажным чинушам

[amon_ra]

Ваш приятель наверняка не ходил и не считал могил, трупы в рефрижираторах. И тем более никак не мог подсчитать цифры пропавших безвести, особенно с учетом лета и наличия приехавших на отдых.

Нет,думаю не ходил и не не считал.К выделенному...,там вроде чёрным по белому было...

по данным местной милиции

[Navigator]

для непонимающих в чем разница - пропали без вести, унесло рекой, под завалами

90% людей потом так и не находят... живыми, либо вообще не находят никогда

[Lomantin]

Неутешительные данные поступают с крымск онлайн... Рекомендую ознакомится

Относительно ОБС...Имхо это более правдивая инфа чем ОЧС (один чинуша сказал) или одно чмо сказало...Все кто имеет интернет и как то причастен буквально вопят!

[Sergey22]

по данным местной милиции

Удивительно, кто же такие данные выдал? Кто самоубийца в местной милиции?
PS Она, милиция, уже год как полиция.

90% людей потом так и не находят... живыми, либо вообще не находят никогда

Тогда откуда через три дня цифра 2000 пропавших безвести? Кто считал и как не найденных? Я согласен с тем что не всех найдут, но еще раз, не надо пустых "прикидок".

[amon_ra]

Думаю всем стоит перестать гнать волну и распространять слухи и "прикидки" не основанные ни на чем.

Да собственно ни кто тут ничего не гонит Тему открыли? Открыли!Обсуждение идёт совершенно спокойно , ТС написал

хотелось-бы услышать мнение(и сводки с места) тамошних Форумчан!!!

Если лично Вас эти мнения и сводки не устраивают,ну закройте нахуй эту тему,Вы же модератор,право такое имеете.

PS Она, милиция, уже год как полиция.

Это так важно в данном контексте? Да и вообще

[varnish]

Вот скажите, сторонники того, что погибли тысячи человек. Какой смысл властям так искажать количество жертв?
Жертв и так дохуя. Их вполне хватает чтоб обвинить власти во всех грехах. Будет жертв в 10 раз больше - в этом плане ничего не изменится. Это ведь не жертвы неумелых действий властей, а жертвы стихии - на нее списывают 200 человек, с тем же успехом списали бы и 2000...
Если вопрос в деньгах (количестве необходимых компенсаций), то и здесь нет резона занижать количество жертв - всё-равно найдутся родственники погибших, которые придут за компенсациями и вот тут совсем будет непонятно как властям выворачиваться - из бюджета выделено на 200 человек, а искать компенсации придется на 2000.
Где логика?

[Navigator]

Тогда откуда через три дня цифра 2000 пропавших безвести? Кто считал и как не найденных?

это то как раз не проблема, т.к. если названа цифра 170 (или другая близкая) значит их выловили, нашли, посчитали, а кто-то из очевидцев видит еще не выловленные трупы, то цифры уже не сходятся

[Sergey22]

Обсуждение идёт совершенно спокойно , ТС написал

Обсуждать надо, что привело к беде, как все это не повторить в будущем, как действовать в подобных ситуациях и основное - как помочь людям.
Гадать на непонятно чем о количестве погибших, приводить примеры 50 летней давности, устраивать из этого митинг "ах какая хуевая власть" - наверное не здесь.
Закрывать ничего не буду, не мой форум, да и участвую в беседе.

а кто-то из очевидцев видит еще не выловленные трупы, то цифры уже не сходятся

Ну да, 170 выловили, а очевидцы еще 1530 видят, и никто их не вылавливает.

[LevaTonik]

Вот скажите, сторонники того, что погибли тысячи человек. Какой смысл властям так искажать количество жертв?
Жертв и так дохуя. Их вполне хватает чтоб обвинить власти во всех грехах. Будет жертв в 10 раз больше - в этом плане ничего не изменится. Это ведь не жертвы неумелых действий властей, а жертвы стихии - на нее списывают 200 человек, с тем же успехом списали бы и 2000...
Если вопрос в деньгах (количестве необходимых компенсаций), то и здесь нет резона занижать количество жертв - всё-равно найдутся родственники погибших, которые придут за компенсациями и вот тут совсем будет непонятно как властям выворачиваться - из бюджета выделено на 200 человек, а искать компенсации придется на 2000.
Где логика?

Извините но вы пишете хуйню ,здесь нет сторонников тех ,кто хочет ,чтоб жертв было тысячи !!! Просто людей заебало , что им постоянно ВРУТ при чем на любом уровне

[Navigator]

Ну да, 170 выловили, а очевидцы еще 1530 видят, и никто их не вылавливает.

с чего это? мы как раз и не знаем, вылавливают или нет, но читаем что их видят очевидцы
и кому верить? 3м каналам? так там еще Кирилл вещал что-то про помощь, часы свои блядь пусть продаст и тачки МЧСу купит

[Sergey22]

часы свои блядь пусть продаст и тачки МЧСу купит

Когда нечего сказать лучше промолчать, чем говорить ни о чем.
PS Не пойму, почему за россиян так яростно бьются люди с Украины? Они наверное лучше знают как нам жить?

[varnish]

Извините но вы пишете хуйню ,здесь нет сторонников тех ,кто хочет ,чтоб жертв было тысячи !!!

А я где-то написал что люди хотят чтоб было больше жертв? Вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост... Я как раз пытаюсь призвать смотреть на вещи реально и обдуманно, а не писать необоснованную хуйню про многотысячные жертвы.
Можно конечно хором орать, что власть говно, но это всё выглядит тем более по мудацки чем менее аргументированы крики. Всё должно быть логично, тогда и веры будет больше. Приведите хотя бы логику завышения количества жертв - сейчас я ее не вижу. Доводы, что власть всегда врет, только поэтому и сейчас наврала - в данном случае не очень приемлемы.

[Navigator]

PS Не пойму, почему за россиян так яростно бьются люди с Украины? Они наверное лучше знают как нам жить?

видимо не привыкли злорадствовать, понимая что трагедию можно было предотвратить

[Lomantin]

Извините но вы пишете хуйню ,здесь нет сторонников тех ,кто хочет ,чтоб жертв было тысячи !!!

Я вижу что это не хуйня,а неудачная формулировка... Не будем придираться..Мы ж тут все понимаем друг друга

Просто людей заебало , что им постоянно ВРУТ при чем на любом уровне

Тут согласен...И кстати...Ну вот что им врать?... Значит смысл какой-то в этом есть? Какой? Значит что-то не так?
А логика такая была во все времена сколько себя помню...(Почему-то вспомнился южнокорейский самолет,который таинственно исчез).Замять,утаить,наебать... Зачем,сам не пойму...
А вот простые люди орут! А у них какая логика?

[Гость]

Вот скажите, сторонники того, что погибли тысячи человек. Какой смысл властям так искажать количество жертв?
.......

Где логика?

жертвы - это эмоциональная часть трагедии. И за этим забывают- как и почему такое произошло?очевидцы говорят о волнах от 5 до 7 метров и о сбросе воды.
Выяснить , откуда шло цунами - как в самолете назвали это Путин и Ткачев (размахивая руками) , и почему- мне кажется тоже важным . А не про рефрижираторы и сколько погибло в Новочеркасске .

[Sergey22]

видимо не привыкли злорадствовать, понимая что трагедию можно было предотвратить

Так вот еще раз, давайте о том как можно было предотвратить трагедию, как не работала система оповещения, как те же местные жители вырубили окрестные леса, застроили и перегородили русла рек и т.п. , а не гадать о .... уже не раз написал.

[Navigator]

Ну вот что им врать?... Значит смысл какой-то в этом есть? Какой?

200 погибших от наводнения, или 2000+ из-за халатности "властей" (не предупредили, не предотвратили, забили на все и т.п.)

[Lomantin]

Друзья к чему ссориться?

мы как раз и не знаем, вылавливают или нет, но читаем что их видят очевидцы
и кому верить? 3м каналам?

Я читал сообщения тех кто знает того кто считает,читал что чьято знакомая тетя из загса выдали 600 свидетельств и читал выводы какого-то дебила что Крымск выше чем пруд

[LevaTonik]

видимо не привыкли злорадствовать, понимая что трагедию можно было предотвратить

Так вот еще раз, давайте о том как можно было предотвратить трагедию, как не работала система оповещения, как те же местные жители вырубили окрестные леса, застроили и перегородили русла рек и т.п. , а не гадать о .... уже не раз написал.

Сергей ну вы же не маленький ,понимаете ,что местные рубить (которые понимают к чему это приведет)не будут ,вырубают лес ,дикий камень, вывозят другие люди ,которых крышует полиция и местная власть !!!закон должен быть для всех одинаков и отвечать должны в первую очередь местные власти их для этого и выбирал народ....

[varnish]

200 погибших от наводнения, или 2000+ из-за халатности "властей" (не предупредили, не предотвратили, забили на все и т.п.)

На мой взгляд и 200 и 2000 погибших - вина и стихии и властей. Почему если 200 - то народ решит, что это стихия, а если 2000, то власти виноваты?
Тут как раз важнее разобраться именно кто виноват (если виноват) и не сильно важны цифры.

[amon_ra]

Так вот еще раз, давайте о том как можно было предотвратить трагедию, как не работала система оповещения, как те же местные жители вырубили окрестные леса, застроили и перегородили русла рек и т.п. , а не гадать о .... уже не раз написал.

Эх,а Ткаченко после трагедии классно в новостях пизданул,мол стихия..мы никуя не могли поделать...нужно было ещё добавить...а вообще Вы сами пидарасы виноваты...повырубали,понастроили,поперегоражиали "Охуеть!" - кричали гости.

[Navigator]

Почему если 200 - то народ решит, что это стихия

не решит, ему об этом говорят (сейчас), четко - стихия, виновных нет

а если 2000, то власти виноваты?

при вине властей, а не стихии, и таком количестве жертв - лишаются постов, это уровень ответственности
(пример, сильный ветер, упал рекламный, 2 человека погибло, и губернатора за такое не снимут, он вообще об этом может и не узнать)

[Lomantin]

Можно конечно хором орать, что власть говно, но это всё выглядит тем более по мудацки чем менее аргументированы крики.

А кто тут орет? Пытаемся понять отчего орут люди на других форумах... Я не вижу тут никакого митинга...

Всё должно быть логично,

Вот этого пока и не видно...

тогда и веры будет больше.

Сказали 171,значит 171...Чё там думать то? Читать,интересоваться...Так? Правильно?

Вот несколькими постами выше...Чел ездил консервные банки раздавал и народ опрашивал...Чем тебе не СМИ ? Ну вот чем СМИ достовернее?

[Гость]

и что еще меня удивляет- почему нет официальных прессконференций властей, спасателей и ответственных?
где же тогда брать официальные цифры и обьяснения?
Со всех мест трагедий показывают сразу пресконференции- и с Японии и с Острова Утойя и после трагедии в Шв.туннеле,а тут официальные лица дают какие-то интервью, но спецы на вопросы не отвечают- по кр. мере я не видела.

[Lomantin]

Имхо цифры говорят о масштабах трагедии и соответственно распиздяйства, поэтому чем они ниже тем лучше... Вот и вся логика...

[Sergey22]

Сергей ну вы же не маленький ,понимаете ,что местные рубить (которые понимают к чему это приведет)не будут ,вырубают лес ,

Лева, я когда начал строить дом и потом когда уже переехал на протяжении лет 10 гонял именно местных, которые пилили сосны в соседнем лесу. Люди не понимали почему нельзя, ведь деревьев так много. На мое "не хочу жить в поле" очень удивлялись, ведь на всех хватит.
Прошло 20 лет- ураган 1998 года, в 2000-м лесничество вычистило поваленные деревья, а заодно и с гектар мачтовых сосен, ледяной дождь 2010-го, расширение просек под ЛЭП, постоянная рубка на дрова соседями - и мы почти в поле.
Люди не понимают к чему это приведет, они в основном живут "здесь и сейчас". Я тоже не понимал, когда в 1976 в Енотаевском районе Астраханской обл. менял бутылку водки на 2-х метрового осетра с 2 кг икры. Теперь понимаю.

[Виктор из Ростова]

Вот ещё один " слух ". Моя одноклассница ( живём в соседних домах ) работает в мед. учреждении , в которое приезжают люди со всего Юга России , в т. ч. из Дагестана , Чечни и т. д. Говорит , что приезжающие из Краснодарского края утверждают , что по ТВ показывают совсем не Крымск , а какие-то другие населённые пункты ...

[Валека]

Вот ещё один " слух ". Моя одноклассница ( живём в соседних домах ) работает в мед. учреждении , в которое приезжают люди со всего Юга России , в т. ч. из Дагестана , Чечни и т. д. Говорит , что приезжающие из Краснодарского края утверждают , что по ТВ показывают совсем не Крымск , а какие-то другие населённые пункты ...

А про зеленых человечков еще не было ?

Произошла природная трагедия, перед которой что наши власти, что власти США ( вспомним Катрин) бессильны.
Конечно у нас это все усугубилось отсутствием противопаводковых мероприятий , которые на бумаге может и проводились, а на деле наооборот разрешалась стройка там, где нельзя, но за бабки можно. И далее по списку.

Я думаю, что лучше просто оказать помощь, чем всякие слухи собирать.

[mir_ogromen]

А был ли мальчик?

Неужели на форуме нет специалистов гидротехников которые могли бы разъяснить основы строительства плотин? Утверждения властей что сброса воды с плотины не могло быть в силу ее конструктивных особенностей вызывает мягко говоря недоверие. Плотина строилась при СССР, а тогда у строителей была поговорка- "Делай все по чертежу, и не будет пиздежу".
Так вот, даже беглое знакомство со СНИП дает четкое представление о конструкции плотин, и во всех вариантах предусмотрены минимум два типа сброса воды, аварийный - тот самый неконтролируемый сифон про который рассказывают власти, и технический, предусматривающий возможность полного осушения . И вот этот водосброс можно контролировать.
На снимке из Гугла четко видно трубу аварийного забора и выход водосброса. Точно так же легко заметить - размер выхода водосброса намного больше входного отверстия трубы. По свидетельствам очевидцев выход водосброса представляет собой штольню примерно 7!!! метров высотой. В принципе, зная время снимка можно и по тени прикинуть высоту штольни, задачка из пятого класса. А зачем так много? Не потому ли что в нее выходит и основной, технический водосброс?
Так что обзор плотины с вертолета ничего не даст, ведь нижнего входа в технический водосброс не видно по определению, он глубоко под водой.

Власть твердит -"аварийного сброса не было" "перелива через край плотины не было" . И здесь похоже они не врут. Но всей правды - не говорят. Ибо тогда это преступление.

А семиметровая волна - это стихия. Вообще, в степях не такое бывает. Цунами там вполне привычное явление.

[Валека]

Там нижний слив бетоном залили.
Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.
Да и вода пришла слева от ущелья, где спуск с водохранилища.

[mir_ogromen]

Там нижний слив бетоном залили.
Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.
Да и вода пришла слева от ущелья, где спуск с водохранилища.

1. Как вы это себе представляете технически без полного спуска воды? Я лично не представляю, как можно заткнуть дырку снаружи при таком подпоре.
2.Так если и был сброс - сбросили излишки, чтобы не допустить разрушения гребня плотины из за перелива.
3.Есть точные доказательства откуда пришла вода? И где их посмотреть?

[Sergey22]

3.Есть точные доказательства откуда пришла вода? И где их посмотреть?

Один из вариантов.
http://пиздит не пердит/articles/2012/07/11/stanitsy/

[dodo11]

а тогда у строителей была поговорка- "Делай все по чертежу, и не будет пиздежу".

Она и сейчас никуда не делась.

Контролирующие органы и комиссия должны рассмотреть документы и сделать заключение. Только вот незадача, насколько комиссия честна и компетентна? Мы это вряд ли когда-нибудь узнаем.

Так что, остается пиздеть и слушать слухи.

[kalma]

за ссылку на русскоязычный ресурс не накажут?

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

[mir_ogromen]

dodo11

Ну вот конкретно по этой плотине документов никаких нарыть и не удается. Так что только то что скажут услышим. А наша власть в последнее время не врет никогда. Вот только правды не говорит. Чисто японцы

[Валека]

Там нижний слив бетоном залили.
Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.
Да и вода пришла слева от ущелья, где спуск с водохранилища.

1. Как вы это себе представляете технически без полного спуска воды? Я лично не представляю, как можно заткнуть дырку снаружи при таком подпоре.
2.Так если и был сброс - сбросили излишки, чтобы не допустить разрушения гребня плотины из за перелива.
3.Есть точные доказательства откуда пришла вода? И где их посмотреть?

http://eugenyshultz.livejournal.com/305124.html

[Pinky Yazz]

Искренне сочувствую пострадавшим. Ни в коем случае не хочу защищать власти, потому и живу не в РФ.
Но:
1. Чтобы изменилось, если бы сообщили о гибели тысячи, а не двухсот человек? Трагедия остается трагедией, а у горя масшабов не бывает.
2. Какой смысл в виртуальных дискуссиях на форуме? Просто обьясните.

[Kamal]

Попробовал немного структурировать то, что известно на сегодняшний день
Возможные причины наводнения
1. Природные. Стихия - аномальные дожди и уязвимое положение затопленных населённых пунктов на данном рельефе. По этому вопросу ни у кого особых возражений нет. Уже приводил выше ссылку на анализ ситуации _http://man-with-dogs.livejournal.com/1714625.html
2. Рукотворные. Сброс воды из водохранилища, открытие шлюзов, спасение дачи Путина, Новороссийска и т.д. и т.п. Было много слухов, очевидцев, гидротехников - всё это можно забыть, поскольку сбросить воду можно только из водохранилищ, а там физически нет такой возможности - см. ссылку выше.
Причины таких последствий
1. Природные. Аномальные осадки. Это как вулкан или землетрясение - стихия, которая периодически случается в разных местах планеты. Где-то чаще, где-то реже.
2. Рукотворные.
(а) Не созданы достаточные меры для того, чтобы такой стихии противостоять. Деньги на необходимые гидротехнические сооружения разворованы, технические средства предупреждения отсутствуют, либо не работают, система ГО не работает, учения по эвакуации и о том, как себя вести в опасной зоне не проводятся. Это должно быть расследовано и виновных по всей цепочки надо привлечь к ответственности. О моральной ответственности тех, у кого мораль отсутствует в принципе, говорить не приходится.
(б) Дома построены в рискованной зоне. Так исторически сложилось давно, но местные власти обязаны были за этим следить и не выдавать разрешения на строительство новых домов, по крайней мере, в отдельных случаях, и следить за незаконными постройками и прочими сооружениями, типа самопальных запруд. Сами дома сделаны с нарушениями вообще и в данных условиях в частности - решетки, левые материалы и т.д. Тоже материал для следствия - как выдавались разрешения, на что.
(г) Недостаточно точный и оперативный прогноз развития ситуации от метеорологов. По большому счёту, надо научить синоптиков реально отвечать за своим слова, как это происходит в некоторых странах - http://www.telegraph.co.uk/topics/weath ... tions.html
(д) Власти не предупредили или предупредили недолжным образом население о надвигающейся стихии. Тех, кто за это отвечает - под суд без вопросов и скидок.
(е) Многие жители и сами не слишком серьёзно относятся к такого рода предупреждениям - в данном случае сами себя наказали.
(ж) Система ликвидации последствий работает плохо. Не хватает людей, технического обеспечения, умения, служебного рвения, организационные затыки. Надо разобраться, почему так и куда всё это подевалось, если было осмечено - по итогам при наличии состава преступления под суд, плюс чёткое разграничение, какая структура за что отвечает, с персональной ответственностью руководителей.
Потери
1. Имущество. Конечно, нужны компенсации и помощь государства, но вообще-то есть есть такая вещь, как страхование имущества, особенно актуальная при наличии явных рисков. Не совсем понятно, почему люди в Москве страхуют свои квартиры, в т.ч. на случай землетрясений, а жители регионов с постоянным риском стихийных бедствий этого не делают.
2. Люди. Есть несколько категорий пострадавших.
(а) Раненые. На этой теме как-то никто не циклится, основное внимание к погибшим.
(б) Погибшие. Официоз называет цифру в 170 человек и даёт поимённый список. "Очевидцы" говорят о кратно большем количестве и при этом не называют ни одного имени дополнительно, которое могло бы поставить под сомнение официальную версию. Теоретически официоз может
- врать (причин для этого хватает - порочность власти, как таковой, историческая привычка, вопрос итоговой суммы компенсаций - не хотят сильно тратится, уменьшение паники, снижение порогового значения катастрофы, после которого неминуемо должны следовать отставки серьёзных людей и т.д.),
- не знать, поскольку не всех ещё нашли и учли.
И в первом, и во втором случае всё это можно прояснить альтернативной сверкой, благо в желающих уличить власти во лжи недостатка нет и надо всего лишь составить свой собственный список людей с конкретными данными и сравнить его с официальным. Однако, пока никто из тех, кто уверен в наличии горы трупов (видел сам, верит тому, кто видел сам и т.д.) этой очевидной вещью, почему-то не озаботился.
(в) Условно, пропавшие без вести. Теоретически среди них могут оказаться неучтённые жертвы, наряду с теми, кто куда-то уехал или просто не заявил о себе, но с этим вообще тишина. Как это ни странно, никто не называет никаких цифр. Опять же
- либо их пропавших, нет,
- либо их число скрывают,
- либо никто не озаботился их подсчётом и это никому не интересно
Для прояснения ситуации работает тот же самый метод с альтернативная сверкой.

[Cutie Pie]

Кстати, приведу тут расчёт с другого форума по поводу

Посчитал я - ну не получается у меня, чтобы водохранилище явилось причиной такой беды. Оно для этого очень мало - площадь зеркала чуть более 1 км2, а ширина Крымска по фронту около 3-х. Вот если слить Варнавинское водохранилище всё без остатка часа так за четыре (~160млн м3), то последствия будут очень схожи. Но это водохранилище - НИЖЕ по течению реки. При этом если слить любое водохранилище, то город был бы заполнен ...рыбой, вылившейся вместе с водой.
С другой стороны, площадь бассейна реки, протекающей через Крымск около 111 км2. При количестве выпавших осадков в 270 мм общий объем воды составит 29 970 000 м3. Если пропустить такой объём по фронту в три километра при скорости 5-10км/ч за 0,5-1 час, то высота уровня воды как раз и составит от 1 до 4 метров, что совпадает с описанием очевидцев.
Так что, коллеги, не поленитесь, пересчитайте и вдумайтесь.
Никакой политики - только арифметика.

Для свЕдения, вот технические характеристики Неберджаевского вдхр
http://www.ibgts.ru/works/water_reservo ... evskoe.php

Неберджаевское водохранилище находится в Крымском районе Краснодарского края на р. Липки (р. Неберджай) в 8,2 км от ее истока, на расстоянии 10 км от г. Новороссийска и эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», 1-я очередь построена в 1959 г., 2-я очередь – в 1963 г.


Назначение:
предназначено для водоснабжения г. Новороссийска.

По проекту класс капитальности - IV.

Основные параметры водохранилища:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Площадь зеркала при НПУ: 0,75 кв.км
Полный объем: 8,1 млн.куб.м
Полезный объем: 7,2 млн.куб.м

В состав объекта входят:
1. Водоподпорное сооружение
Тип сооружения - земляная плотина
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Отметка гребня: 185,0 м
Максимальный напор: 25,5 м
Строительная высота: 27 м
Длина по гребню: 250 м
Ширина по гребню: 8 м
Ширина по подошве: 147,10 м
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива – 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
3.Насосная станция
Тип и вид: насосная станция, обеспечивает подачу расчетного количества воды в систему городского водоснабжения г. Новороссийск
Тип здания: каркасно-панельное
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники
Длина: 24 м
Ширина: 9 м
Тип и количество насосов: количество – 3, два ЦН 1000-180, один ЦН 400-210
Расчетный расход (суммарный): 1500 куб.м/час
Напор на насосную станцию:
- максимальный: 20 м
- минимальный: 4 м
4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.
Грунты основания: известняки, мергель, песчаник
Основные размеры: ширина 7,5 - 8,0 м, водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м

Так что, господа конспирологи. Неберджаевское вдхр как причина волны отклоняется по двум причинам.
1) через воронку радиусом 5 метров не будет создан достаточный напор для того объёма воды, который обрущился на город (по словам очевидцев)
2) была продемонстрирована целостность плотины
3) даже если бы плотина была разрушена и весь объём воды до дна вылился в реку и потом на город, то этого объёма воды не хватило бы для создания той волны, которую описывают очевидцы.

[Виктор из Ростова]

Там нижний слив бетоном залили.
Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.
Да и вода пришла слева от ущелья, где спуск с водохранилища.

Если нижний слой залит бетоном , а про другой ( аварийный ) слив нам не говорят , то как можно сбросить воду ? Только если она сама перельётся через плотину , что ли ?
Новороссийск от водоснабжения не обязательно отключать , спуская всю воду из водохранилища ... Достаточно сбросить излишки . Если бы вода прорвала плотину , тогда да , она ушла бы вся .
А откуда пришла вода , нарисовать можно на раз - два . На " Курске " тоже стуки слышали несколько дней ...
Скорее всего , когда начались дожди , решили по-немногу не спускать воду . А когда возникла угроза прорыва / перехлёста , спустили сразу много . Вообще , я не представляю , как можно иметь всего один сброс , который , к тому же , залит бетоном . Такого не может быть .

[Deliver]

Там нижний слив бетоном залили.

Вам говорят, что его залили бетоном. Пока это утверждение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Полагаю, что это вообще невозможно будет сделать. Не допустят.

Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.

"В общей сложности «в ответе» за водоснабжение города находятся три основных объекта – Троицкий групповой водовод, Неберджаевское водохранилище и Пенайские источники. На долю последних двух приходится меньшая часть всей потребляемой городом воды, зато это источники собственные, городские. От ТГВ – вода покупная, но ее объемы позволяют напоить живительной влагой значительную часть всего Новороссийска"

Надо комментировать ваше утверждение о прямой связи Неберджая и водоснабжения Новороса?

"Но чтобы обеспечить ею всех жителей, нужно было найти постоянный и надежный источник. Им станет Неберджаевское водохранилище, которое до этого момента находилось в запущенном состоянии и требовало капитальной реконструкции"

Логичным представляется сброс воды с аварийного объекта во избежание более разрушительных последствий. Что-то пошло не так? Ну извините...

[Валека]

Там нижний слив бетоном залили.
Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.
Да и вода пришла слева от ущелья, где спуск с водохранилища.

Если нижний слой залит бетоном , а про другой ( аварийный ) слив нам не говорят , то как можно сбросить воду ? Только если она сама перельётся через плотину , что ли ?
Новороссийск от водоснабжения не обязательно отключать , спуская всю воду из водохранилища ... Достаточно сбросить излишки . Если бы вода прорвала плотину , тогда да , она ушла бы вся .
А откуда пришла вода , нарисовать можно на раз - два . На " Курске " тоже стуки слышали несколько дней ...
Скорее всего , когда начались дожди , решили по-немногу не спускать воду . А когда возникла угроза прорыва / перехлёста , спустили сразу много . Вообще , я не представляю , как можно иметь всего один сброс , который , к тому же , залит бетоном . Такого не может быть .

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Да и перед вашим сообщением девушка нормально все объяснила.

[Cutie Pie]

Логичным представляется сброс воды с аварийного объекта во избежание более разрушительных последствий. Что-то пошло не так? Ну извините...

простите, а через ЧТО вы предлагаете сбросить воду с Неберджаевского вдхр. Там только воронка слива и возможность перелива через дамбу.

[Deliver]

2CutiePie

Там только воронка слива и возможность перелива через дамбу.

По моему мнению, это не так.

Предполагаю, что нижний затвор открыли и добавили водички. Возможно, пошла уже через край.

[Виктор из Ростова]

Вот с сайта РБК за 8-е июля
А.Ткачев по-прежнему настаивает на том, что с Неберджаевского водохранилища в день наводнения не производились сбросы воды, которые могли привести к затоплению Крымска. Когда пострадавшие горожане рассказали губернатору Кубани о своих подозрениях, тот предложил им самостоятельно создать группу из 5 человек, которая осмотрит дамбу и шлюзы водохранилища. Глава региона считает, что отчета этой комиссии о состоянии увиденных с вертолета шлюзов будет достаточно.

Читать полностью: top.rbc.ru/society/08/07/2012/658885.shtml

Как можно увидеть с вертолёта то , чего нет ( по официальным утверждениям ) ? ? ?

И ещё
Во время ливня на Кубани сбросы воды с Неберджаевского водохранилища все же проводились. Об этом сообщили в пресс-службе Следственного комитет РФ. При этом в ведомстве убеждены, что они не могли стать причиной трагедии.

"По результатам проведенного обследования, установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было", - говорится в сообщении.

Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/08/07/2012/658873.shtml

Кто здесь писАл , что аварийный сброс залит бетоном ? ? ? Валека , как они производили сброс воды ? Имеются мысли ? Единственный сброс залит бетоном , как можно воду сбросить ? ? ?
И продолжение

Между тем, на совещании в Краснодарском крае в субботу, 7 июля, которое провел президент России Владимир Путин, главе государства доложили, что сброс воды на Неберджаевском водохранилище технологически невозможен — там нет шлюзов и вода уходит по трубе-шлангу.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев накануне в своем микроблоге в Twitter также опровергал сообщения о том, что с Неберджаевского водохранилища были сбросы воды.

Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/08/07/2012/658873.shtml

[Валека]

Там нижний слив бетоном залили.

Вам говорят, что его залили бетоном. Пока это утверждение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Полагаю, что это вообще невозможно будет сделать. Не допустят.

Да и не нужно быть гидротехником, чтобы понять простое - Новороссийск от водоснабжения не отключен, значит вода на месте.

"В общей сложности «в ответе» за водоснабжение города находятся три основных объекта – Троицкий групповой водовод, Неберджаевское водохранилище и Пенайские источники. На долю последних двух приходится меньшая часть всей потребляемой городом воды, зато это источники собственные, городские. От ТГВ – вода покупная, но ее объемы позволяют напоить живительной влагой значительную часть всего Новороссийска"

Надо комментировать ваше утверждение о прямой связи Неберджая и водоснабжения Новороса?

"Но чтобы обеспечить ею всех жителей, нужно было найти постоянный и надежный источник. Им станет Неберджаевское водохранилище, которое до этого момента находилось в запущенном состоянии и требовало капитальной реконструкции"

Логичным представляется сброс воды с аварийного объекта во избежание более разрушительных последствий. Что-то пошло не так? Ну извините...

Вот здесь http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html , в 2002 году, говорится о том, что "если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то ‹умной‹ инициативе залит бетоном, а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище. В ГО и ЧС, куда обращался Нестеренко Валерий Николаевич со своим предложением по спуску воды, отказались даже слушать: "У нас работы невпроворот"

Продолжаем дальше:

Вот здесь http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/2129  говорится о том, что с 1999 года был разработан только проект реконструкции водохранилища, никаких существенных работ проведено не было.
Здесь http://www.nnvrsk.ru/?article=4954  говорится о том, что на реконструкцию "запущенного" водохранилища потребуется 600 млн. рублей.
Тут есть интервью с работником и фото, тоже характеризующими "запущенность" http://novo-city.ru/news/1/27119/s-neba-let-v-krany-ne-popadaet/
Даже на сайте Ткачёва говорится о том же http://www.antkachev.ru/feeds/news/detail.php?ELEMENT_ID=9036

Между тем, решения компетентных органов противоречат друг другу:
1) Решением КЧС и ПБ адм.Краснод.края №631 от 23.03.2009 Неберджаевское вдхр отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам
2) Здесь же http://www.novodar.ru/index.php/big-tr-punkt/337-duma-cat/1504-sdotsgsnatmogn-10-2010 технического состояние водохранилища признаётся удовлетворительным

На свои места всё расставляет действительность - http://www.rtn-tv.ru/index.php/shows/heroes/1596--4-.html - здесь говорится о том, что в Новороссийске 4 дня сидели без воды из-за того, что 7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре.
Т.е. гидроудар, вызванный проливными дождями, мог привести и к тому, что воду даже сбрасывать не пришлось - дамбу просто могло прорвать.

[Cutie Pie]

Deliver,
КАКОЙ-ТАКОЙ нижний затвор? приведите доказательство, а то пока технические характеристики гласят, что там всего 1 слив. Информация про мифические затворы пока что есть из одного постинга, что якобы папа был на каком-то срочном совещании, где было решено открыть секретные, блять, задвижки. И то постинг был выпилен, зато все кому не лень в первые часы разнесли эту информацию...
Люди, давайте перестанем пороть ЧУШЬ, ей больно. Давайте оперировать фактами. А то я уже читаю сегодня, что Неберджаевское вдхр слили, чтобы спаси секретные ПОДЗЕМНЫЕ нефтебазы Роснефти! Ога... И ведь такие как вы, разнесут эту новость. С умным видом перепостят.

[Виктор из Ростова]

Логичным представляется сброс воды с аварийного объекта во избежание более разрушительных последствий. Что-то пошло не так? Ну извините...

простите, а через ЧТО вы предлагаете сбросить воду с Неберджаевского вдхр. Там только воронка слива и возможность перелива через дамбу.

Можете у Следственного Комитета это спросить . Они , наверное , знают

Во время ливня на Кубани сбросы воды с Неберджаевского водохранилища все же проводились. Об этом сообщили в пресс-службе Следственного комитет РФ. При этом в ведомстве убеждены, что они не могли стать причиной трагедии.

"По результатам проведенного обследования, установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было", - говорится в сообщении.

Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/08/07/2012/658873.shtml