Идеи по акциям 2012

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #51

Сообщение dimok106 » 04 июн 2012, 17:14

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 16:00:
El Norte del Valle писал(а) 04 июн 2012, 15:45:ПИФ(ы)-это просто говно (ИМХО)-

Я начинающий инвестор, просто решил попробовать и похоже не с того начал.


пифы действительно плохой выбор(хотя лоси у вас в моменте поменьше будут) , там нет прямой привязки к имуществу компаний...есть только привязка к выбору управляющего,а это совсем разные вещи) наверняка вы даже не в курсе какие именно бумаги они держат... и они их могут менять так как им это угодно(т.е покупать там где им нужен покупатель))и продавать где нужен продавец... Они просто это могут, было бы странным если б с нашими моральными стандартами, да еще в таком злачном месте как ФР они бы этого не делали.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #52

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 17:41

dimok106 писал(а) 04 июн 2012, 17:14:Цитата

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #53

Сообщение columbus_123 » 04 июн 2012, 17:49

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 17:41:Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

Если ПИФ - это то же самое, что американское mutual fund, то нет. Они деньги делают на management fee.
columbus_123
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 06.03.2010
Город: CMH
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 47

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #54

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 17:51

columbus_123 писал(а) 04 июн 2012, 17:49:Они деньги делают на management fee.

Так я им ничего не плачу.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #55

Сообщение columbus_123 » 04 июн 2012, 17:57

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 17:51:Так я им ничего не плачу.

Из Википедии:
Постоянно выплачиваемое вознаграждение управляющей компании, даже в моменты, когда фонд терпит убытки. Размер вознаграждения колеблется в пределах от 0,5 % до 5 % стоимости чистых активов фонда.
columbus_123
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 06.03.2010
Город: CMH
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 47

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #56

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 18:04

columbus_123 писал(а) 04 июн 2012, 17:57:columbus_123

Интересно, как они с меня то деньги берут. Надо договор посмотреть.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #57

Сообщение dimok106 » 04 июн 2012, 18:05

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 17:41:
dimok106 писал(а) 04 июн 2012, 17:14:Цитата

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.


я могу ошибаться,но
1)не у каждого управляющего имя просто есть,чтоб на него работать...часто появление нового успешного имени вообще элемент случайности
2)наверняка производство новых имен весьма прибыльное занятие - чел может 100 раз купить по 99 и продать по 200 1 лот, после чего его покажут по тв и тысячи попытаются купить по 99 и обнаружат что цена 50 на след день
3) от таких перепадов у этих тысяч закружится голова и они сбегут с рынка пофиксив лосей, а цена потом опять стукнет 200 1м лотом ))и даже имя сохранится))
В этом суть рынка -95% теряют деньги не потому что плохо играют, а потому что рынок так устроен -большинство игроков с меньшинством денег будет кинуто меньшинством с большинством. Единственный способ заработать -делать все наоборот своим ощущениям- так как все люди и у всех они одинаковые(лучший способ попасть в дно - купить когда очевидно что его просто нет). Это не шутка, это математика.
Это касается людей с чувством времени - спекулянтов. Инвесторы же со своими покупками растут с годами на на развитии инфляции, технике и т.д. очен медленно. Рынку скучно жить медленно и он живет по этим пунктам в целом)
Но долгосрочно он растет и глядя на десятилетия сакссес стори не видно тысячи перемолотых на сиюминутных (могут быть и года) движениях.
Последний раз редактировалось dimok106 04 июн 2012, 18:19, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #58

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 18:09

Я все понимаю. Что ж это мой первый опыт, посмотрим, что из этого получится. И все же я не верю, что управляющий не работает на рост своего фонда.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #59

Сообщение columbus_123 » 04 июн 2012, 19:15

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 18:09:И все же я не верю, что управляющий не работает на рост своего фонда.

Мне лень много писать, но думаю стоит рассказать историю развития mutual funds в США. Сегодняшние ПИФ - это как mutual funds в 70-е, когда они брали много денег за активный менеджмент фонда. Затем пришел известный человек - John C. Bogle, и заметил один факт, что пассивный индекс outperform 90% активных менеджеров. На этом факте он создал огромную компанию Vanguard, предоставляющие дешевые mutual fund на основе индексирования. Эта стратегия - buy and hold - стала знаменитой во время 90-х, когда новое изобретение - интернет - создало много возможностей для предприятий увеличить выручку. Также надо отметить, что buy and hold - это не просто позиция, но и усреднение за счет регулярных перечислений. Затем, началась волательность с 2000 года и для многих институциональных инвесторов эта стратегия стала неприемлема. Так начался расцвет хедж фондов, которые обещают низкую волатильность за счет различных стратегий типа long-short. Как правило у большинства результаты хуже, чем пассивное инвестирование, но большие инвесторы (например, пенсионные фонды) готовы платить 2% management fee и 20% performance fee, потому что большая просадка для них не допустима. Фактически - management fee - это и есть альфа для хедж фондов.
Затем индустрия фондов перешла на другой уровень, при появлении ETF. Фактически маркет мейкеры поддерживают адекватное квотирование, которое позволяет активно торговать индексами, бондами и т.д.
columbus_123
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 06.03.2010
Город: CMH
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 47

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #60

Сообщение Anдреi » 04 июн 2012, 19:19

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 17:41:Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

Управляющий может предсказывать будущее не лучше вас. Поэтому, не покупайте чужие ошибки в виде пифов и т.п.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #61

Сообщение gerik » 04 июн 2012, 19:51

Согласен с предыдущим постом, управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен, у них процент с оборота, в основном в договорах на управление он и является ключевой точкой, он даже не унизив вас ниже плинтуса и не принеся вам прибыли за сутки может неплохо заработать торгуя интрадеем вашим даже небольшим капиталом, так что пифы и управляющие компании в топку, ток своя башка.
Насчет чуть выше постов. Третье правило рынка, если акции падают сильнее рынка, то 80-90% на то, что они и будут востанавливаться при восходящем тренде намного хуже рынка, так что при существенном проседании каких-либо акций думать, что там будет круче отскок глупо, точнее неправильно, хотя иногда (редко) бывают спекулятивные высадки пассажиров.
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #62

Сообщение blackwater » 04 июн 2012, 20:06

Вообще-то это оффтоп для данной темы, но не мог удержаться по поводу хедж-фондов.
Это динамика для одного из видов, упомянутого здесь и самого простого - Long/Short. По performance'у переигрывают индексы, по дроудауну (просадке) также обыгрывают индексы. Появились они исторически в 1949 году - это создания первого long short фонда. ETF по сути не отличается от open-end /closed-end mutual fund'ов, единственное преимущество то что, при резких движениях рынка дилер может сам собирать или разбирать паи из акций, входящих в фонд. В общем, для РФ тема не актуальна.
Вложения
Идеи по акциям 2012
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #63

Сообщение gerik » 04 июн 2012, 20:18

хедж-фонды зло)) дайте плиз ссылку откуда брали графики, интересно опчитать будет
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #64

Сообщение blackwater » 04 июн 2012, 20:26

Могу дать только ссылку сюда http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/. Это класс по корп финансам, оценке и управлению портфелем профессора по финансам Stern School of Business at New York University.

P.S. вставил правильную ссылку
Последний раз редактировалось blackwater 04 июн 2012, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #65

Сообщение maluta3 » 04 июн 2012, 20:39

dimok106 писал(а) 04 июн 2012, 10:56:
blackwater писал(а) 03 июн 2012, 21:47:Ощущение что где-то стабилизироваться должны или отскочить. Лично я жду новостей по Греции.


я нынешнего рынка не понимаю, потому не дергаюсь...сижу где завалило, не покидает ощущение надуманности проблем и искусственности движения вниз, в 2008 реально был форсмажор, а сейчас одна истерика - до сих пор НИКТО не обанкротился... а визгу-то



у меня те же ощущения, вся движуха из-за страха ,слухов и новостях, опровергаемых через час. Хотя только недавно вышли плохие PMI по европе, но они и были ожидаемы и реакция какая-то сверх нервная.
Вообще сейчас фондовый рынок пляшет от форекса.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #66

Сообщение gerik » 04 июн 2012, 21:00

плохие не плохие новости по еврозоне, но почти фигуру за день сделали
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #67

Сообщение dimok106 » 04 июн 2012, 21:20

gerik писал(а) 04 июн 2012, 19:51:Согласен с предыдущим постом, управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен, у них процент с оборота, в основном в договорах на управление он и является ключевой точкой, он даже не унизив вас ниже плинтуса и не принеся вам прибыли за сутки может неплохо заработать торгуя интрадеем вашим даже небольшим капиталом, так что пифы и управляющие компании в топку, ток своя башка.
Насчет чуть выше постов. Третье правило рынка, если акции падают сильнее рынка, то 80-90% на то, что они и будут востанавливаться при восходящем тренде намного хуже рынка, так что при существенном проседании каких-либо акций думать, что там будет круче отскок глупо, точнее неправильно, хотя иногда (редко) бывают спекулятивные высадки пассажиров.


Я думаю мы говорим о разных таймфреймах. Я до сих пор считаю что Огк1236 Тгк12456 примерно одно и тоже и я не очень расстроился когда переложил тгк-1 в огк-1 77-45 ), а тгк-1 ушла выше,потому что что мы видим спустя 3 года)? они опять равны) . У меня пол сотни таких сделок и только две пока не сошлись - газпром все еще дешевле роснефти,и последняя бумажка в которой я сижу не пристроена))

не давно даже за омз давали больше чем за СК опять
Последний раз редактировалось dimok106 04 июн 2012, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #68

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 21:24

Не все понял, но понял, что ПИФ это что то совсем неприличное. И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #69

Сообщение blackwater » 04 июн 2012, 21:34

Я бы ждал пока отрастет все обратно. Не продавать же сейчас внизу.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #70

Сообщение rty9000 » 04 июн 2012, 21:46

blackwater писал(а) 04 июн 2012, 21:34:blackwater

Логично. Я тоже так думаю. И верю еще
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #71

Сообщение teletz » 04 июн 2012, 23:44

Логично. Я тоже так думаю. И верю еще[/quote]
Пифы это кал.даже райфайзеновские.покупайте всегда акции,если идете на фондовый рынок.
teletz
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 11.05.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #72

Сообщение columbus_123 » 05 июн 2012, 03:23

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 21:24:И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?

Заходишь на сайт Райффайзен Капитал. В свои ПИФ - раздел Отчетность. Документ называется "Отчет о вознаграждении и т.д." за 2011. Такие показывает цифры. Доля расходов: Потреб. сектор - 4.19%, Индустриальный - 4.33%.
Что по моему мнению очень много. Насколько много.
Райффайзен США инвестирован в SPY, expense ratio 0.10%. Райффайзен берет 2.68%.
Райффайзен Азия инвестирован в AAXJ, расход 0.67%. Райффайзен берет 2.72%.
И так далее.
Кстати случайно просматривал сайт Открытия и заметил, что в России появились структурные продукты, рассчитанные на сохранение капитала. Может это как раз то, что тебе нужно.
Последний раз редактировалось columbus_123 05 июн 2012, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
columbus_123
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 06.03.2010
Город: CMH
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 47

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #73

Сообщение Anдреi » 05 июн 2012, 06:37

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 21:24:Не все понял, но понял, что ПИФ это что то совсем неприличное. И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?

Там сейчас управляет бывший управляющий из банка Москвы. При мне он там был аналитиком. Как и все, иногда угадывает, иногда нет.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #74

Сообщение rty9000 » 05 июн 2012, 09:49

В общем, вы меня совсем запутали, поэтому не буду пока дергаться. Я вообще эти ПИФы случайно открыл. У меня уже 10 лет карта в Райффайзен банке и вот в октябре 2011 они предложили пакет "Золотой", они выдают бесплатно карту Master Gold, за это я перевожу им свои пенсионные накопления, что я сделал с огромной радостью, т.к. вообще не знал, где они у меня (в ВТБ?).
Кроме этого надо было открыть депозит или ПИФ на сто тысяч руб. Просто депозит это скучно, я решил вложиться в ПИФ, немного посмотрел все эти графики и выбрал Потребительский (торговля, банки, аптеки) и Индустриальный (металлургия, нефтехимия). Оба эти фонда были в минусе примерно на 40% и мне показалось, что они будут расти.
Потребительский и рос до мая, потом упал, а Индустриальный даже в ноль не выходил. Сейчас у меня убытки примерно 18%, но я надеюсь к концу года они вырастут.
И по карте. Она бесплатна и СМС уведомления бесплатны, если я трачу 15000 в месяц. Нормальные условия, я сейчас только по карте и расплачиваюсь.
И вопрос? Что я сделал неправильно?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #75

Сообщение dimok106 » 05 июн 2012, 13:29

Оба эти фонда были в минусе примерно на 40%


-40% по отношению к какой дате?
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #76

Сообщение rty9000 » 05 июн 2012, 13:51

dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 13:29:-40% по отношению к какой дате?

С января 2011 по октябрь 2011. Но может я что путаю, сейчас проверю.
Посмотрел графики- Потребительский -31%
- Индустриальный -36%
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #77

Сообщение dimok106 » 05 июн 2012, 18:19

rty9000 писал(а) 05 июн 2012, 13:51:
dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 13:29:-40% по отношению к какой дате?

С января 2011 по октябрь 2011. Но может я что путаю, сейчас проверю.
Посмотрел графики- Потребительский -31%
- Индустриальный -36%


одна из ошибок,критическая, взят слишком малый период для анализа, вся история прошла мимо вас -вы увидели что -40% от хаев, вы видели сколько от лоев локальных?
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #78

Сообщение El Norte del Valle » 05 июн 2012, 18:22

gerik писал(а) 04 июн 2012, 19:51: управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен.


Расчет переоценки стоимости пая для меня -тайна покрытая мраком, в двойке диалог всегда разводят руками, на вопрос: как это так-рынок идёт вверх день за днём (абсолютно все акции, что входят в портфель в росте), а переоценка который уже день отрицательная-начинают нести бред про отложенный минус, про то что цены акций фиксируются на 15-00, а остальное движение цен учитывается в переоценке следующего дня.... даже не могут сказать что берётся за основу расчота ММВБ или РТС. Вот бабка-цыганка в фильме "Drag me to hell"поступила правильно, приходишь на приём к управляющему ПиФа, отрываешь у него от пиджака хьюго босс пуговицу, и вызываешь ламию, чтобы на 3-й день она пришла за ним прямо в офис и потащила эту жирную сволочь в ад на глазах у всего офисного планктона, можт хоть тогда клиентов начнут за людей считать а не за терпил...
Последний раз редактировалось El Norte del Valle 05 июн 2012, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
El Norte del Valle
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #79

Сообщение rty9000 » 05 июн 2012, 18:23

dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 18:19:одна из ошибок,

Да я знаю, что в чем то я ошибся. Мне просто интересно было попробовать. И я не смотрел самый высший уровень, просто подумал, раз просел так, то будет расти.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #80

Сообщение dimok106 » 05 июн 2012, 18:42

rty9000 писал(а) 05 июн 2012, 18:23:
dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 18:19:одна из ошибок,

Да я знаю, что в чем то я ошибся. Мне просто интересно было попробовать. И я не смотрел самый высший уровень, просто подумал, раз просел так, то будет расти.

это и была ошибка, вы не почувствовали поля игры, оно на много шире чем могло показаться,
победитель должен знать жертву почти в лицо,понимать на чем она сломалась, как это не пафосно

ЗЫ вы не проиграли- на рынке другие измерения,не проиграли потому что вашему результату завидует человек снявший 1300% в 2009 , вы просто живете в другом измерении, пока вы не поймете поля игры это сложно,рассуждения на уровне моя пешка бита
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #81

Сообщение rty9000 » 05 июн 2012, 21:09

dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 18:42:вашему результату завидует человек

Вот это я не понял
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #82

Сообщение blackwater » 07 июн 2012, 18:11

Кто нибудь понимает что происходит с энергетикой: МРСК Холдинг +20% за два дня, Кузбассэнерго +9% сегодня? Ну кроме стандартных объяснений (кукловоды, РБК и пр.) ?
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #83

Сообщение Anдреi » 07 июн 2012, 18:16

blackwater писал(а) 07 июн 2012, 18:11:Кто нибудь понимает что происходит с энергетикой: МРСК Холдинг +20% за два дня, Кузбассэнерго +9% сегодня? Ну кроме стандартных объяснений (кукловоды, РБК и пр.) ?

Может быть два объяснения по МРСК. 1. Оно падало отвесно долго и сильнее остальных на отсутствии ясного видения, что с ним собираются делать, РАБ отменили фактически и теперь просто отскакивает 2. Мутная вода по поводу Сечина, Роснефтегаза и приобретения холдинга для кого-то из приближенных стала яснее, и этот кто-то фронтранит решение, которое, возможно, будет озвучено. Хотя по сегодняшнему заседанию по приватизации-инвестициям под предводительством нового премьер-министра, создалось впечатление, что никакого представления, что и как делать в плане реорганизации ТЭКа и остальной приватизации у них нет.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #84

Сообщение blackwater » 07 июн 2012, 18:39

У меня тоже ощущение второй версии. Могу добавить сюда возможность ВЭБа поддержать рынок акций как в 2009 году и первый кандидат-индустрия на поддержку - энергетика.. Просто слишком резкие скачки для довольно ликвидной бумаги и отсутствии новостей). Русгидро +5%..
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #85

Сообщение gerik » 08 июн 2012, 08:09

Это разве резкие скачки? Помнится когда всякие энерго вышли на рынок после расформирования РАО ЕС (вроде 03-04года), вот там были горки, по +\-50% в день, много кто голову сложил в поисках халявы, но кто-то на шару и удвоился. А так по мне Русгидро хорошая бумага, если бы не авария была бы лидером в своем секторе, да и так уровни уже приемлимые для начала входа.
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #86

Сообщение КУКУМБЕР » 09 июн 2012, 19:18

gerik писал(а) 08 июн 2012, 08:09: А так по мне Русгидро хорошая бумага, если бы не авария была бы лидером в своем секторе, да и так уровни уже приемлимые для начала входа.

РГидра- это советское- "пронесет-не пронесет" Саяно-Шушенсой ГЭС (30% актив компании) у нее проблемы начались при строительстве, дамба практически оторвана от фундамента и держится в распор дуги стены дамбы в скальные берега (по мимо остальных нарушений СНиПов), если прорвет (а это вопрос времени) то пипец 5 городам вниз по течению, а там почти 2 млн человек живет+ инфроструктура. От туда бихте требо, не то что акции покупать.
Березники УрКалия- это детский утренник будет!
Читните тут статью бывшего заместителя генерального директора Саяно-Шушенской ГЭС работал там с 1978 по 2001 гг.- ему терять нечего.
http://www.plotina.net/sshges-babkin-mo ... #more-3014
Станция построена на "Директивных планах и распоряжениях" - если кто знает про что это я, причем сейсач такой подход только усугубился- Волосы дыбом!!!
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #87

Сообщение gerik » 09 июн 2012, 21:29

не читая сразу все понятно, эти бывшие такие пушистые, типа всему жопа а они дон кихоты, хотя по идее они к жопе и привели, гавно а не статьи (не ток это касается)
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #88

Сообщение КУКУМБЕР » 10 июн 2012, 12:11

gerik писал(а) 09 июн 2012, 21:29:не читая сразу все понятно, эти бывшие такие пушистые, типа всему жопа а они дон кихоты, хотя по идее они к жопе и привели, гавно а не статьи (не ток это касается)

Даже если предположить что у Гидры фундаментально все в ажуре почему от вхождения в компанию отказалось несколько "стратегических" иностранных инвестора, хотя цена бумаги технически более чем привлекательна?... и Сечин "женил" это компанию с "преданным"- не взяли, теперь как и РАО РЖД её включили в "компании национального достояния", читай что все траблы компании будут решать за счет бюджета.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #89

Сообщение adaero » 10 июн 2012, 12:35

У манагеров Гидры нет цели разгонять капитализацию, они итак неплохо живут(а точнее купаются в деньгах). Дивидендный выхлоп плюшевый. Так какой смысл инвесторам идти в РГ?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #90

Сообщение gerik » 10 июн 2012, 18:15

так я про что, все траблы за счет бюджета, яж не стратегический инвестор), спекулянт обычный, а РГ как раз для этого пойдет
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #91

Сообщение blackwater » 18 июн 2012, 09:55

Растем 7 дней подряд уже. Оптимизм не вечен и как будет по итогам дня минус, можно будет фиксировать часть) При покупках в начале июня 10-20% должно получиться..
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #92

Сообщение rty9000 » 12 июл 2012, 11:52

Что то ветка умерла совсем. Или уснула.
Скажите, пожалуйста, что делать с акциями Татнефть привелег. (TATNP). Сейчас они стоят около 90 руб., макс. цена была в апреле 2012 чуть выше ста руб. За последние три года они несколько раз поднимались до ста руб и все. Двести они вряд ли будут стоить. Подождать, когда опять будут сто рублей и продать? Или что?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #93

Сообщение Anдреi » 12 июл 2012, 12:08

rty9000 писал(а) 12 июл 2012, 11:52:Скажите, пожалуйста, что делать с акциями Татнефть привелег. (TATNP). Сейчас они стоят около 90 руб., макс. цена была в апреле 2012 чуть выше ста руб. За последние три года они несколько раз поднимались до ста руб и все. Двести они вряд ли будут стоить. Подождать, когда опять будут сто рублей и продать? Или что?

Отслеживайте на http://consensus.rbc.ru/shares/
Мнения основных аналитических команд брокерских домов по справедливым ценам исходя из фундаментальных показателей там отображаются, а насколько это достижимо и обоснованно, каждый решает для себя.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #94

Сообщение rty9000 » 12 июл 2012, 12:38

По прогнозам этого сайта нужно все держать и еще докупать, т.е. они так верят в рост акций. Хотелось бы им верить, но что то предпосылок роста не вижу. Тут еще ВТО надвигается, а это вряд ли поднимет цену акции, скорее опустит.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #95

Сообщение Anдреi » 12 июл 2012, 12:48

Надо фильтровать брокерские дома по уровню. К примеру, на всякие Рай Ман Горы, БКС и прочие не обращать внимание. Если ставит UBS, возможно затащит в бумагу клиентов. Это если хочется найти какие-то ориентиры. Ну и естественно помнить, что никто ничего не знает, а модель DCF штука лукавая.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #96

Сообщение gerik » 12 июл 2012, 16:03

rty9000 а по чем брали? а то вопрос не корректный немного, продавать или нет, не зная что у Вас, профит уже или фиксировать убыток хотите. А так бумажка всегда ммутная была, как и ГМК.
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #97

Сообщение rty9000 » 13 июл 2012, 09:02

gerik писал(а) 12 июл 2012, 16:03:а по чем брали?

Они мне по наследству достались и они не совсем мои. Поэтому я думаю, как они поднимутся выше ста продать их и все. Правильно я думаю?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #98

Сообщение gerik » 13 июл 2012, 09:13

нуу тут другой разговор, нужны деньги продавайте, не прижимает пусть лежат. как уже грил выше нефть 120 покажет и татка скорее всего поднимется, но вдруг что? поэтому все зависит от нужды Вашей имхо, а так пусть лежат лучше, хлеба не просят как говорится)
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #99

Сообщение rty9000 » 13 июл 2012, 09:20

Пока не очень нужны. Просто я хочу правильно ими распорядиться. Я думаю так-выше 105 они никогда не поднимались. Значит никогда и не поднимутся. Дивиденды по ним на уровне 5-7%. Значит надо их продать в момент наивысшей цены и положить деньги на депозит или мульитвалютный вклад. Так?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Сообщение: #100

Сообщение gerik » 13 июл 2012, 09:35

Странная позиция если честно) если не были значит и не будут? я сбер по 6тыр покупал и продовал по 16 думая что я профи, а посидел бы год-два в них и продал бы по 50, так что тут позиция неверна, просто решите что Вам ближе, не хотите заниматься бумагами, сдайте их и депозит гарантированный и спокойный. А насчет цены ее я не в курсе, редко за ней слежу ибо непонятная она была изначально.
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль