Viachik » 13 июл 2012, 01:04
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:03:Можно поставить другой угол, можно уменьшить или увеличить диаметр -будет херачить со страшной силой.
Lomantin » 13 июл 2012, 01:32
Правильно ли я понимаю?mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:58: Т.е. за 1/3 секунды вода под давлением такого столба набирает такую скорость. И проходит 7 метров. Расход - коллосальный.
mir_ogromen » 13 июл 2012, 01:41
Ну да.Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 01:32:83 кмч ? Таков и будет поток?
Lomantin » 13 июл 2012, 01:54
mir_ogromen » 13 июл 2012, 02:06
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 01:54:Следует ли добавить сюда еще слив из верхнего переливного устройства? И что получим тогда?
Lomantin » 13 июл 2012, 02:12
mir_ogromen » 13 июл 2012, 02:18
mir_ogromen » 13 июл 2012, 06:08
Причиной трагедии в Крымске стало шоссе — ученый
Материал предоставлен изданием «Труд»
13 июля 2012, 0:48 (мск)
Авторитетный ученый Лев Десинов комментирует для «Труда» уникальные снимки с орбиты
Обрушившийся неделю назад на юг Краснодарского края страшный удар стихии загадал ученым нелегкую загадку. Как возникла — вдали от берега, у подножия горы — крутая стена воды высотой почти с трехэтажный дом? Ответ пришел, как ни удивительно, с орбиты.
Разгадку нашли специалисты при детальном исследовании снимков, сделанных с околоземной орбиты — с борта Международной космической станции. Об этом в эксклюзивном интервью «Труду» рассказал вчера Лев Десинов, один из авторитетнейших российских ученых в области изучения (в том числе с использованием космических снимков) поверхности нашей планеты: горных массивов, ледников, вулканов, пустынь, морей, океанов, рек, лесов…
Более 30 лет назад он возглавил лабораторию дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН. И с тех пор все снимки, сделанные с борта МКС нашими космонавтами, поступают сначала в эту лабораторию. Около четверти миллиона фотографий прошли через компьютер Десинова, который имеет репутацию специалиста высшего класса. В 2002-м он был, по сути, единственным ученым, кто не согласился с выводами российских коллег и приглашенных зарубежных специалистов о причинах смертоносного обрушения ледника Колка в Кармадонском ущелье. И доказал свою правоту.
Всю последнюю неделю Десинов изучал космические снимки, анализировал обстоятельства, приведшие к недавней трагедии на юге России.
— Вот, смотрите, — говорит Лев Васильевич, показывая большое фото. — На снимке, переданном с МКС, виден Крымск. На фотографии различимы детали размером 2 метра и более. Здесь разрушенные дома, а вот улица, площадь: По нашей просьбе в рамках программы «Ураган», осуществляемой Институтом географии совместно с РКК «Энергия» и НПП «Прогресс», космонавты проводили съемку Крымска и его окрестностей вскоре после катастрофы, а именно 9, 10 и 11 июля. Передали 144 детальные и обзорные фотографии района. Мы пока использовали 34. Остальные проанализируем в ближайшие дни. Но картина в целом уже ясна.
— Объект проводимого в этом случае мониторинга — гидрологический бассейн реки Адагум, на берегах которой и расположен Крымск. Бассейн, как видите, находится на юго-западе от города и занимает немалую территорию на северном склоне Маркотхского хребта в западной части Большого Кавказа. До Новороссийска отсюда всего 30 километров.
После сильных дождей на реке Адагум нередко образуется паводок. 8 апреля 2011-го он вызвал заметные разрушения автотрассы А-146. А теперь переходим к трагическим событиям недельной давности. К вечеру 6 июля 2012 года в районе Крымска выпало 65 миллиметров осадков. Они превысили норму впитывания в грунт. В ночь с 6-го на 7-е сильный ливень добавил еще 156 миллиметров. По оценкам, объем воды, которая дошла до Крымска, составлял около 50 млн кубометров. На космических снимках хорошо виден след паводка, пронесшегося по реке Неберджай, которая, сливаясь с другой рекой — Баканкой, образует упомянутую ранее Адагум.
Однако тот паводок, о котором я сказал, еще не вызвал крупных разрушений. Много было разговоров в Крымске о Неберджайском водохранилище. Показываю снимок, сделанный из космоса: водохранилище наполнено водой, которая доходит до края плотины. Но сама плотина не имеет повреждений. И другие водохранилища тоже выдержали натиск стихии.
Но в долине реки Баканка паводки вызвали разрушения.
Нас интересует Крымск. На пути к нему потоки воды встретили первое серьезное препятствие — насыпь железной дороги и мост. До города отсюда — 2,2 километра. Для мчащейся воды оставался проем между опорами моста — 30 метров. Казалось бы, немало. Но когда несется такой поток, наполненный ветками, деревцами, камнями, ширины этих ворот недостаточно. Проем быстро заполнился мусором, образовав что-то похожее на дамбу. В конце концов увеличившийся в объеме поток прорвал преграду, и паводковая волна дошла 6 июля к 22 часам 30 минутам до города. Но это еще не вызвало серьезных разрушений.
Однако ливень к 23 часам усилился, и новые массы воды устремились к городу. Насыпь железной дороги опять стала препятствием для бушующего потока. Все повторилось. Это заметно ухудшило ситуацию, однако не стало главной причиной катастрофы.
На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки — около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими — 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.
Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.
Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров — высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.
Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.
— Выходит, шоссе сыграло в этой трагедии роковую роль?
— Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие — конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум.
— Можно ли было предвидеть такое катастрофическое развитие событий?
— Этот вопрос вне моей компетенции. Но думаю, что при прокладке шоссейных и железнодорожных насыпей в районах, где бывают сильные паводки, необходимо делать более широкие ворота для пропуска мощнейших потоков воды. Это все поддается расчету.
— Последний вопрос не связан с катастрофой. Вы изучаете десятки тысяч космических снимков. Есть ли на сегодняшний день что-то необычное, привлекшее внимание специалистов?
— Конечно есть. Вот, например, в районе одного небольшого острова в Тихом океане мы обнаружили, изучая космические снимки, необычное явление. Рядом с островом под океанским дном непрерывно работает какой-то природный генератор колебаний. Остров как будто все время вибрирует, и от эпицентра постоянно расходятся концентрические волны высотой 1-2 метра. Удивительное, непонятное явление. Но об этом поговорим как-нибудь в другой раз.
Viktor Prn » 13 июл 2012, 07:33
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 06:08:Только вот на юге нет ничего в районе Крымска, а на юго западной окраине есть. Причем в черте города.Речь идет видимо об этих развязках
И на полном серьезе утверждается, что в городской черте неоднократно создавались заторы воды, один из них аж семиметровый !!!! И никто ничего не видел. А он мля разглядел через три дня аж со спутника.
Cutie Pie » 13 июл 2012, 08:31
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 02:12:Завтра придет Кутя пай и посчитаем насколько поднялся уровень в пруду и разберемся, что такое аварийный сброс ,зачем он нужен и что будет если он невозможен...
Lomantin » 13 июл 2012, 10:55
Потому что именно это могдо быть причиной волны...Не колво вылитого,а гидроудар! Понимэ наконец? Дяденка который по ящику рассказывал что создалось пару плотин по дороге потока,а потм они прорвались....Это тоже гидроудар! Он не отрицается...Волна все сломала,нге уровень...Понимаешь или нет?Cutie Pie писал(а) 13 июл 2012, 08:31:Кутя пришла и ОХУЕЛА, зачем вы считаете скорость НА ВЫХОДЕ СУЖАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА?
Аня набери воды в шприц и выдави в тазик и мысленно умножь эффект в миллиард раз...Ты увидишь волну,конец света и всемирный потопПриводить здесь скорость выхода воды, это всё равно что пугать скоростью выстрела водой из шприца. Напомню, что там она (в шприце) очень охуенная, и тем не менее не порождает собой волны и цунами. Это раз.
Потому что это официальные метео данные! И со слов самого Ткачева. Пост 336Почему ты начинаешь оперировать цифрами 300 мм???
2 м/с я взяла без учёта давления, для расчёта верхнего слива. Поэтому и попросила уточнить тебя у твоих родственников именно скорость в нижней точке столба 20 м (для корректировки расчета именно на тот факт, что слив, аналогичный поверхностному, находится на дне).
Какое еще сужаещее устройство? Изучи плз выложенные тобой характеристики водохранилища... Ща выложу их тут еще раз...Блин все тонет в куче идиотских реплик...Невозможно работатьИ что я получаю взамен? Расчёт на выходе сужающего устройства для вообще какой-то непонятной трубы диаметром 3 метра.
Неберджаевское водохранилище находится в Крымском районе Краснодарского края на р. Липки (р. Неберджай) в 8,2 км от ее истока, на расстоянии 10 км от г. Новороссийска и эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», 1-я очередь построена в 1959 г., 2-я очередь – в 1963 г.
Назначение:
предназначено для водоснабжения г. Новороссийска.
По проекту класс капитальности - IV.
Основные параметры водохранилища:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Площадь зеркала при НПУ: 0,75 кв.км
Полный объем: 8,1 млн.куб.м
Полезный объем: 7,2 млн.куб.м
В состав объекта входят:
1. Водоподпорное сооружение
Тип сооружения - земляная плотина
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Отметка гребня: 185,0 м
Максимальный напор: 25,5 м
Строительная высота: 27 м
Длина по гребню: 250 м
Ширина по гребню: 8 м
Ширина по подошве: 147,10 м
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива – 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
3.Насосная станция
Тип и вид: насосная станция, обеспечивает подачу расчетного количества воды в систему городского водоснабжения г. Новороссийск
Тип здания: каркасно-панельное
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники
Длина: 24 м
Ширина: 9 м
Тип и количество насосов: количество – 3, два ЦН 1000-180, один ЦН 400-210
Расчетный расход (суммарный): 1500 куб.м/час
Напор на насосную станцию:
- максимальный: 20 м
- минимальный: 4 м
4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.
Грунты основания: известняки, мергель, песчаник
Основные размеры: ширина 7,5 - 8,0 м, водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
Cutie Pie » 13 июл 2012, 12:20
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 10:55:1. Я могу твои расчеты по водосбору ,которые считаю грамотными умножить на 3 в соответствии с официальными данными по дождю? Если нет,доказываем почему...
Количество осадков, выпавших за период 6-7 июля 2012 года
Станции
Осадки за день (мм) с 10.00 до 22.00 мск 06.07.2012
Осадки за ночь (мм) с 22.00 06.07.2012 до 10.00 07.07.2012
Геленджик
253 (ОЯ)
58 (НЯ)
Джубга
18
0,1
Новороссийск
80 (ОЯ)
212 (ОЯ)
Крымск
15 (НЯ)
156 (ОЯ)
Анапа
18
Славянск
24(НЯ)
8
Кубанская (Темрюк)
6
0,4
ОЯ - опасное метеорологическое явление
НЯ - неблагоприятное метеорологическое явление
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 10:55:2. Найдите кто нибудь (у меня тырнет говно) как устроено и работает водохранилище (любое), что есть аварийный сброс и зачем он
Отметка нормального подпертого уровня водохранилища 182 метра, максимальная (ФПУ) — 183,5 метров, высота гребня плотины — 185 метров. В 23 часа ночи в пятницу, по данным дежурных служб, отметка воды не доходила до 182 никаких сбросов не было. Слив начался с часа ночи и шел до пяти утра в субботу. Отметка поднималась до 182,86 метров.
Неберджаевское водохранилище было построено в 1959 году. Исследования для него выполнял наш выдающийся гидротехник Михаил Михайлович Гришин (1891-1979 гг.). До 1931 года он учился в школе №1 г.Новочеркасска и работал в Донском политехническом институте и Северо-Кавказском институте водного хозяйства и мелиорации (ныне НГМА), а затем был избран заведующим кафедрой гидротехнических сооружений Московского инженерно-строительного института (ныне МГСУ).
Неберджаевское водохранилище — очень маленькое, его объем 8,1 миллионов кубических метров. Оно было создано для одной единственной цели - для снабжения Новороссийска питьевой водой. В нем нет никаких шлюзов, устроен самый обычный шахтный водосброс — цилиндрическая вертикальная шахта. И даже ребенку понятно, как он работает, поэтому все разговоры о том, что открыли шлюзы и сбросили воду на город — это, простите, бред.
Что произошло? События начались с пятницы 06.07 на субботу 07.07. Отметка нормального подпертого уровня водохранилища 182 метра, максимальная (ФПУ) — 183,5 метров, высота гребня плотины — 185 метров. В 23 часа ночи в пятницу, по данным дежурных служб, отметка воды не доходила до 182 никаких сбросов не было. Слив начался с часа ночи и шел до пяти утра в субботу. Отметка поднималась до 182,86 метров. Максимальный объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду. Если бы вода сбрасывалась при максимальном уровне, то объем составил бы 130 кубометров в секунду, но такого наполнения водохранилища не было.
Откуда взялась вода? Из водохранилища вода сбрасывается в реку Неберджай, которая уже перед самым Крымском впадает в другую реку — Адагум. Расстояние от водохранилища до Крымска чуть более 20 километров, достаточно маленькое. И, учитывая, что выпало по официальным данным Росгидрометеоцентра около трети годовой нормы осадков, причем ливневых осадков, река переполнялась. В горных реках совершенно другой процесс прохождения паводка. Большой перепад высот, расстояние маленькое, большие уклоны — в итоге получаются высокие скорости воды. Перед самим Крымском, по результатам измерений, расход воды составлял около 1500 кубометров в секунду. Но это — не совсем точные измерения — там установлена обычная рейка, ее верх был уже закрыт водой. Поэтому я бы сказал — 1300-1500 кубометров в секунду. И такой поток хлынул в город, а городская часть территории очень плотно застроена, а в городе нет ливневой канализации, и такому валу воды (он шел с 2 до 4 часов ночи) деваться было некуда. Кроме того, в городе построены мосты и мостовые переходы — по фотографиям видно, что они залиты до перил. То есть, сечение моста не пропускало поток, вода шла по верху перил, что говорит о неграмотном обосновании мостового сооружения. Поскольку деться потоку воды было некуда, уровень поднимался.
Далее, примерно в 8 километрах от Крымска, находится Варнавинское водохранилище, которое эксплуатируется с 1971 года. При входе в него — там уже проводились точные измерения - расход воды составлял 1506 кубометров в сек. За 40 лет эксплуатации подобного расхода не было. Водохранилище наполнено на 135 млн. кубометров на 8.00 часов воскресенья. Допустимый максимально возможный уровень водохранилища - объем 174 млн.куб.м. Если бы оно разрушилось — была бы катастрофа. Но говорить о том, что вода из него хлынула на Крымск — это бред, оно расположено ниже. Высотная отметка Крымска 23,5 метра, Варнавинского водохранилища — 10,5.
В воскресенье к 8.00 часам утра ситуация улеглась, поступление воды было всего 200 кубометров в секунду. Сброс с водохранилища составлял 180 куб.м/с.
А причины произошедшего ясны как белый день. Нам, прежде всего, надо вносить изменения в градостроительное законодательство, особенно в курортных зонах. В них плотность достигает до 500-900 человек на квадратный километр. Это очень много. Застройку надо делать как в Германии и других городах Европы, чтобы она могла пропустить воду по городу. Мосты должны иметь сечения, пропускающие максимальные расходы.
Вторая причина - мэр города Крымска получил сообщение в 22.30. Паводок начался в 2 часа ночи. То есть, было 3,5 часа на выведение населения. Кто имеет право на такие действия - три структуры: администрация города, полиция и МЧС. Они уполномочены, у них есть план действий. За рубежом выводят за один-два часа несколько миллионов жителей, а уж эвакуировать маленький городишко можно было без проблем, но большая часть людей осталась даже непредупрежденной. В Италии, в Германии наводнения обходятся фактически без жертв — я видел, как там пропускают паводки. Есть, конечно, исключения, страны, где гибнет много людей — Индия, Китай, но мы же хотим быть похожими на Европу.
Председатель правительства РФ В. В. Путин своим распоряжением от 22 октября 2010 г. поручил:
Минприроде России и Росгидромету разработать до 1 декабря 2010 г. программу проведения гидрометеорологических наблюдений в Краснодарском крае и развития сети гидрологических постов на реках Черноморского побережья;
Администрации Краснодарского края:
– совместно с Росводресурсами и МЧС России провести обследование водных объектов и гидротехнических сооружений, определить зоны потенциального наводнения и возможные причины возникновения чрезвычайных ситуаций, связанных с наводнением;
– разработать до 1 марта 2011 г. региональную программу предотвращения возможных последствий наводнений и переселения граждан из зон потенциального затопления на период до 2018 г. и представить ее на согласование в Минрегион России;
– запретить размещение в зонах потенциального затопления новых объектов капитального строительства.
Третья причина – где результаты выполнения указа В.В. Путина?
Наиболее значительные наводнения на малых реках Черноморского побережья были в 1910, 1930, 1938, 1940, 1945,1956, 1960, 1955, 1969, 1972, 1977, 1980, 1982, 1987, 1991, 2002, 2010, 2011, 2012 годах. Сведения о катастрофических наводнениях в довоенный период носят отрывистый характер, но в целом катастрофические наводнения на тех или иных реках Черноморского побережья повторяются не реже чем через 2-3 года.
В результате наводнения в августе 2002 года в бассейне Широкой балки под Новороссийском, по данным МЧС России, погибло 58 человек, повреждено 7969 домов, 87,5 км дорог, 13,5 км водоводов, 81 водозабор, 26 мостов, 19 трансформаторных подстанций; в Черное море смыто два пассажирских автобуса «Икарус» и ПАЗ и более 30 легковых автомобилей. Ущерб составил более 3 млрд руб.
Четвертая причина. Людей надо учить, тренировать. В развитых странах для паводкоопасных рек разрабатываются гидродинамические модели. У нас такие тоже есть, причем трехмерные — мы их в Италию возили, итальянцы восхищались. Одну такую мы губернатору демонстрировали, показывали, что будет, если разрушится Краснодарское водохранилище. По минутам показывали. Я предлагал в этом году — как раз спустя 10 лет после катастрофического наводнения на Кубани, в г. Новороссийске провести семинар, пригласить руководителей, поучить. Показать потенциально опасные объекты. Ведь у нас больше 7000 бесхозяйных ГТС в РФ — их владельцы разоряются, банкротятся, средств на содержание и поддержание безопасности недостаточно.
Почему-то на ликвидацию аварий средства находятся, хотя они несоизмеримые, а на предотвращение - достаточных средств не выделяется. Паводки в России ежегодно приносят ущерб до 50 миллиардов рублей, по официальным данным. И я думаю, что эта цифра занижена.
Новочеркасская государственная мелиоративная академия выпускает инженеров-гидротехников более 100 лет. Тридцать лет назад выпуск по госзаказу был 500 человек, сейчас госзаказ всего на 25. И это понятно — зарплата инженера-гидротехника составляет 7-8 тысяч рублей в месяц. Государство их не заказывает. Всего по Югу — у нас 14 тысяч потенциально опасных ГТС - госзаказ на инженеров-гидротехников меньше 100 человек. На все строительные и мелиоративные вузы России всего 500 человек, а в стране 65 тысяч потенциально опасных ГТС. А ведь дальше тенденции будут ухудшаться, по Югу водность возрастет на 20% (к 2050 г.), в центральной части Европейской территории уменьшится. Но общий баланс сохранится за счет увеличения в одной части и уменьшения в другой.
Фото и информация о Варнавинском водохранилище
Фото и информация о Неберджаевском водохранилище
Директор Института безопасности гидротехнических сооружений,
профессор, доктор техн.наук, академик МАНЭБ, РАЕН и РАВН,
Заслуженный деятель науки РФ, член Экспертного совета МЧС России В.А. Волосухин
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 10:55:Какое еще сужаещее устройство?
Виктор из Ростова » 13 июл 2012, 12:50
Viktor Prn » 13 июл 2012, 13:06
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 12:50: Своими ушами слышал . Вопрос ко всем сторонникам официальной версии - мы можем зафиксировать первый факт официальной лжи ?
Именно осадками в 300 мм Ткачёв объяснял такое количество воды . Но этого количества , как видим , не было .
Оперативное совещание в связи с наводнением на Кубани
7 июля 2012 года, 21:00, Крымск
Ключевые слова: Краснодарский край
Версия для печати
В совещании приняли участие губернатор Краснодарского края Александр Ткачёв, глава Крымского района Василий Крутько, представители ведомств, задействованных в поисках пострадавших и ликвидации последствий стихийного бедствия.
В.КРУТЬКО: В 22.30 с ГУ ЧС края поступило штормовое предупреждение. Мы проводили заседание комиссии, и весь состав был полностью в сборе. Расписав всё по пунктам руководителям предприятий – по постановке техники, по освещению и по информированию населения, – начали уже активные действия.
В 23.00 около 200 человек, это депутаты, ТОСы, квартальные, уже вышли непосредственно на территорию города, где наиболее подтопляемые участки. Это улица Весёлая, улица Фадеева и переулок Троицкий. Бегущая строка по телевидению, эсэмэски пошли. И у нас существует в оперативной службе такая система «Сигнал», которая в экстренных ситуациях в автоматическом режиме всех, кто есть – сто, двести абонентов – информирует по сотовой связи о ЧС.
Где-то около 12 ночи я выехал в сторону Нижней Баканки, там вода уже начала прибывать, но не так активно, хотя дождь уже поливал и уровень воды начал приближаться к критической отметке. Туда прибыли наши подразделения ГО ЧС, пожарные наряды, которые обеспечивали эвакуацию людей уже механизированным способом в горы.
Активный подъём воды шёл с 2 часов ночи до 4 утра. Практически вся большая вода пришла к 4 часам утра в город. Уровень поднимался от 6 до 7 метров от нормативного. Большая часть домов 50–60-х годов постройки была залита под потолок, это практически несоизмеримо с жизнью. Многих мы снимали с чердаков, лодками. «КамАЗы» вынуждены были использовать тракторный ход, на высокой базе, для того чтобы пробиться и спасти. Развернули эвакопункт на 600 человек, где первыми распределялись мамы с грудничками, пожилые, престарелые, кто приходил по линии соцзащиты. Мы их старались в первую очередь эвакуировать. Конечно, это беда. И то, что сегодня официально в морге 56 тел, – это горе. И для жителей, для родных, для меня как главы муниципального образования Крымский район.
Вода начала убывать только в 12 часов дня, то есть подпор, который накопился в водоразделе между Новороссийском, Геленджиком, поддавливал. Даже на рассвете мы не могли по большей части затопленных территорий двигаться, потому что техника, «КамАЗы» глохли, буквально по лобовое стекло волной заливало. У нас было 20 лодок, течение сносило, приходилось врастяжку держать эти плавсредства, для того чтобы вёсельным методом дойти до дома, хаты, и потом уже вернуть на берег.
Ситуация и по взводу солдат возникла. Вы, если смотрели фотографии, знаете. Переворачивало «КамАЗы», у нас по городу такая ситуация возникала, течением реки затягивало. Слава богу, личный состав не пострадал, все солдаты живы. Но уже к часу-двум появились жертвы. Когда вода уходить стала, начали пешком обследовать домовладения, вскрываем двери – трупы. Такая на сегодняшний день ситуация.
Нами предприняты действия, созданы рабочие группы, которые пошли после большой воды, пусть ещё по затопленной территории, непосредственно по домовладениям, для того чтобы где-то помощь оказать, где-то выяснить обстановку и всё это актами провести. Для того чтобы впоследствии эти граждане имели возможности получить субсидии. Рассматривали этот вопрос с Александром Николаевичем [Ткачёвым] буквально сегодня – о суммах, которые будут выделяться из краевого бюджета всем, кто пострадал от стихии.
В.ПУТИН: Как оповещение должно было бы работать и как работало? Откуда Вы должны получать информацию о возможных событиях подобного рода?
В.КРУТЬКО: ГО ЧС края сейчас внедрена система, когда на сотовый телефон главы сбрасывается…
В.ПУТИН: Вы получили такое сообщение?
В.КРУТЬКО: Да.
В.ПУТИН: Во сколько?
В.КРУТЬКО: Ориентировочно в 22 часа. И потом в 23.30 мы официально получили телефонограмму, подтверждение.
В.ПУТИН: И после этого начали оповещать людей.
В.КРУТЬКО: Да. Совещание провели, буквально через 15 минут уже люди пошли по дворам. Но помимо этого пошла бегущая строка по телевизору.
В.ПУТИН: Я попросил сюда подъехать руководителя Следственного комитета России [А.Бастрыкина]. Он проверит действия всех должностных лиц – как пришло оповещение, когда оно пришло, когда оно могло бы прийти, когда должно было прийти и кто как действовал. Я прошу оказать ему содействие. Бастрыкин сегодня прилетит к вам и начнет работать с группой своих специалистов. Это формальное дело, хотя, безусловно, мы должны уделить этому должное внимание, с тем чтобы понять, кто как работал, кто как действовал. Это первое.
Второе. Что касается федеральных и региональных служб. Как Вы как глава города оцениваете их работу? Как они включились, как функционировали?
В.КРУТЬКО: Довольно оперативно, начиная от сбора информации, мониторинга… Уже в 2 часа ночи стали прибывать сюда технические средства, личный состав. В связи с тем, что город был большей частью отрезан со стороны Краснодара и Новороссийска, только по Славянскому направлению можно было подъехать, объездными путями они сюда прибывали.
В.ПУТИН: Сейчас они работают здесь?
В.КРУТЬКО: Да.
В.ПУТИН: Сколько единиц техники и сколько людей – знаете?
В.КРУТЬКО: На 8 утра было около 100 единиц техники, сейчас значительно больше, наверное, до 150. Это пожарные ходы, которые откачивают воду из подвалов, со дворов, это большегрузная техника, которая ещё вывозит людей, детей, это автобусы, микроавтобусы и спецтехника.
В.ПУТИН: Когда мы сюда ехали, я разговаривал с руководителем МЧС [В.Пучковым], минут через 20 он будет здесь сам, лично. И Министр регионального развития [О.Говоруном]. Что нужно сделать прежде всего? Нужно оказать помощь пострадавшим семьям. Конечно, и материальную помощь. Всем, кто утратил имущество, мы договорились с губернатором, в понедельник должно быть выплачено по 10 тысяч рублей. Это первая помощь, необходимая для того, чтобы нормально существовать все эти дни.
Затем край выделит по 50 тысяч пострадавшим на каждого члена семьи, а Федерация, федеральный бюджет, соответствующие указания у Министра финансов уже есть, и у зама Председателя Правительства, который курирует социальную сферу, – по 100 тысяч рублей на каждого члена семьи. И договорились о том, что семьям погибших будет выплачено по 1 миллиону рублей из федерального бюджета плюс ещё по 1 миллиону рублей из краевого бюджета.
Кроме этого, мы поможем восстановить утраченное жилище. Договорились с губернатором, что сделаем это 50 на 50: 50 процентов из регионального, 50 процентов из федерального бюджета. Но, конечно, Вам нужно будет вместе с сотрудниками МЧС определить объём этого ущерба по каждому домовладению.
И ещё один вопрос, он касается Неберджаевского водохранилища. На данный момент что там происходит и в каком оно состоянии? Неберджаевское водохранилище является собственностью Краснодарского края.
А.ТКАЧЁВ: В плановом режиме. Никаких прорывов, никаких сбросов не происходило ни по каким причинам. Это можно проверить, сегодня там работает комиссия, мы мониторим ситуацию. Я знаю, что некоторые оппоненты, оппозиция, пытаются рассказать сказки…
В.ПУТИН: Бог с ним. Сейчас не об этом речь. Сейчас речь о безопасности людей. В каком состоянии водохранилище?
А.ТКАЧЁВ: Неберджаевское водохранилище в рабочем состоянии, нормально функционирует. Ничто не предвещает там проблем.
В.ПУТИН: Попросите, чтобы адъютант набрал телефон, можно через Москву, можно через руководителя Ростехнадзора, их сотрудники должны быть прямо уже на этом водохранилище. Наберёте его и дайте мне трубку.
<...>
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Циклон сформировался над Азовским морем. Он забрасывал влажные воздушные массы именно в эту зону, именно здесь выпали самые мощные осадки, которые отмечались вообще на территории Краснодарского края – 300 миллиметров за сутки, треть годовой нормы. Побит рекорд 1995 года, когда у нас было 296 мм осадков 17 июля. Эти осадки как раз и сформировали эти мощные паводки, которые по северному склону перевала, скатившись в Неберджай, повысили уровень реки до 5–7 метров. В данном случае получилось, что осадков было так много и, главное, таких больших, что вода не успевала впитываться в почву и сразу попадала в реку. Река не успевала пропустить такие большие объёмы – это 300 литров на каждый квадратный метр, и, соответственно, уровень сразу вырос и в Неберджайке, и в другой реке, и при слиянии получилось резкое увеличение объёма.
В.ПУТИН: Неберджаевское водохранилище, по Вашим оценкам, в опасной зоне находится?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Оно стоит на реке Неберджай, перехватывает её и способствует тому, что воду для питья оттуда забирает Новороссийск. Оно было в мёртвом объёме, когда прошли осадки. После осадков уровень поднялся практически на 6 метров, но остался ниже уровня плотины практически на 2 метра. Начало работать сливное устройство, и в реку пошло 60 кубометров, максимум – 75 кубометров [воды]. В принципе, оно даже демпфировало этот паводок, приняло его на себя, аккумулировало, а потом его пустило в реку. Поскольку дальше тоже идут склоны, они сработали, и река поднялась. 60 кубометров из водохранилища, сток с уклонов, слияние с Баканкой – и там получился очень высокий уровень.
В.ПУТИН: А были ли какие-то искусственные сбросы воды, технологические?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Там такого быть не может. Я был на этом водохранилище, Владимир Владимирович. Оно не имеет шлюзов. Там глухая плотина и труба, как в ванне, – когда [водохранилище] переливается, то вода по этой трубе просто уходит в реку. Труба может пропустить максимум 130 кубометров, в данном случае она пропускала 60 кубометров.
В.ПУТИН: Хочу уточнить ещё раз: искусственного сброса, технологического, с водохранилища сделать невозможно?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, невозможно. Только разрушив плотину, чего не было. В данном случае водохранилище смягчило паводок, но не полностью, так как текло со всех склонов, и 300 мм осадков выпало как раз на хребте, а в Крымске – 71 мм, уже несколько поменьше. Это только существенно увлажнило всё, добавило воды в городе.
В.ПУТИН: Но технологический сброс не предусмотрен?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет. Плотина полностью глухая. Вся вода из водохранилища идёт для водопользования города Новороссийска, а во время, когда водохранилище достигает определённого уровня, лишняя вода уходит в трубу. На отметке, по-моему, 3 метра ниже уровня плотины.
В.ПУТИН: И плотина не пострадала?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, по оценке сотрудников водоканала, всё сработало в штатном режиме.
В.ПУТИН: Ваши профессиональные оценки развития ситуации по погоде, по осадкам какие?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Погода будет идти на улучшение, у нас циклон, слава богу, заполняется, поэтому зона осадков смещается севернее, туда, где осадков не было, и они не доставят никаких хлопот. По этой зоне завтра будет больше солнца, но это вызовет большие испарения и влага будет немного конденсироваться, будут образовываться дождевые кучевые облака, и завтра прогремят локальные грозы. Они никоим образом не ухудшат ситуацию в зоне ЧС. С 9 июля – прекращение осадков, повышение температуры, и практически до конца недели будет стоять погода, которая не будет препятствовать спасательным работам.
В.ПУТИН: (Обращаясь к В.Крутько.) Нужна здесь, в Крымске, какая-то дополнительная медицинская помощь?
В.КРУТЬКО: Нет, спасибо, департамент Министерства прислал отряд «Медицины катастроф» с оборудованием, личным составом, психологами. Так что по этому поводу проблем не испытываем.
В.ПУТИН: Есть ли такие домовладения, которые полностью разрушены?
В.КРУТЬКО: Есть. Сегодня мы обследовали 40% подтопленной территории, по предварительным оценкам, число таких домовладений составило 117 только по Крымску.
В.ПУТИН: Я так понимаю, что их нужно будет строить практически заново.
В.КРУТЬКО: Да.
В.ПУТИН: И будем исходить из того, что не на том же самом месте. Если это опасное место, то возводить их здесь нецелесообразно.
В.КРУТЬКО: Конечно, будем предлагать какие-то другие варианты. Рисковать нельзя.
В.ПУТИН: 150 лет не было таких тяжёлых событий, а вот случилось. Кто знает, когда это ещё может произойти? А если через 5 лет, через 10 лет? Такие потери нести было бы неоправданно, если сейчас есть возможность при строительстве новых домов построить их на более безопасном месте.
(Обращаясь к А.Ткачёву.) Вы вместе с главой города [Крымска] подумайте о том, где можно было бы построить новые дома. Мы с Вами несколько лет назад в других регионах Краснодарского края перемещали строительство на более высокие безопасные участки.
А.ТКАЧЁВ: Выделим землю, коммуникации, край вместе с Федерацией, как Вы сказали, построит новое жильё.
В.ПУТИН: (Обращаясь к В.Крутько.) Дождитесь встречи с руководителем МЧС, Министром регионального развития и вместе с ними в ближайшие дни определите количество домовладений, которые фактически подлежат сносу и строительству заново. Выделим соответствующие деньги для того, чтобы восстановить полностью.
Sergey22 » 13 июл 2012, 13:10
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 12:50:Cutie Pie , получается , что выпало , примерно , 100 мм осадков ? Правильно я понял Ваши расчёты ? Но было озвучено 300 мм . Своими ушами слышал . Вопрос ко всем сторонникам официальной версии - мы можем зафиксировать первый факт официальной лжи ? Именно осадками в 300 мм Ткачёв объяснял такое количество воды . Но этого количества , как видим , не было .
"Событие комплексное: очень сильные осадки, которые окружают Крымский район. В районе ЧС выпало до 300 и даже 304 миллиметра осадков за сутки, при годовой норме 800-850, то есть, одна треть годовой нормы за сутки", — озвучил выводы синоптиков руководитель Росгидромета Александр Фролов.
Такой расклад – редкость, но не уникум. Аналогичная ситуация сложилась в Америке 31 июля 1976. Во время празднования столетия штата Колорадо, целый регион у склона Big Thompson Canyon смыло внезапным паводком. Как и в Крымске, потоп был вызван внезапной бурей, случившейся выше по склону горы (сам Биг Томпсон лишь попрыскало дождичком). В верховьях также выпало 300 мм осадков за 4 часа (для Колорадо это аж 3/4 годовой нормы). Вот схема произошедшего:
В результате, 9 вечера, стена воды высотой в 6 метров скатилась в населенную часть долины, двигаясь со скоростью 6 метров в секунду. Погибло 143 человека, было уничтожено 40 машин, 418 домов и 52 предприятия. При этом мощность потока вчетверо превысила рекорд за 112 лет наблюдений.
Как видно из практики, природа с организацией катастроф прекрасно справляется безо всякого человеческого фактора. Конечно, искать виновных, по возможности – среди тех, кого терпеть не можешь, - занятие приятное. Но установлению истины оно не способствует. А способствует лишь осложнению ситуации на месте событий.
Cutie Pie » 13 июл 2012, 13:17
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 12:50:Cutie Pie , получается , что выпало , примерно , 100 мм осадков ? Правильно я понял Ваши расчёты ? Но было озвучено 300 мм . Своими ушами слышал . Вопрос ко всем сторонникам официальной версии - мы можем зафиксировать первый факт официальной лжи ?
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 12:50:Вот , например . РИА Новости ( 8-е июля , 11 : 28 )
КРЫМСК (Краснодарский край), 8 июл - РИА Новости. Во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, однако утверждать, что это стало причиной наводнения, рано, заявил РИА Новости старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.
Собеседник агентства отметил, что, по данным Гидрометцентра РФ, за сутки на регион выпала годовая норма осадков. В субботу Гидрометцентр сообщал о пятимесячной норме осадков.
Виктор из Ростова » 13 июл 2012, 13:31
Cutie Pie » 13 июл 2012, 13:46
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 10:55:{{s Потому что именно это могдо быть причиной волны...Не колво вылитого,а гидроудар! Понимэ наконец? Дяденка который по ящику рассказывал что создалось пару плотин по дороге потока,а потм они прорвались....Это тоже гидроудар! Он не отрицается...Волна все сломала,нге уровень...Понимаешь или нет?
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 13:31:Это не ОБС , а старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров . А его слова привод РИА Новости .
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 13:31: И почему тогда у Вас был вопрос к Андрею , откуда он взял 300 мм в своём расчёте ?
Lomantin » 13 июл 2012, 13:55
В.ПУТИН: Неберджаевское водохранилище, по Вашим оценкам, в опасной зоне находится?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Оно стоит на реке Неберджай, перехватывает её и способствует тому, что воду для питья оттуда забирает Новороссийск. Оно было в мёртвом объёме, когда прошли осадки. После осадков уровень поднялся практически на 6 метров, но остался ниже уровня плотины практически на 2 метра.
Cutie Pie писал(а) 13 июл 2012, 13:54:Насчёт гидроудара в районе самого Крымска по причине мостов, перевалов и насыпей, вот я лично согласна.
Я ничего не приписываю..Мы считаем,а не делимся мнениями...Но вот ты приписываешь причину возникновения этого вала тайным сливам из Неберджаевского, а моё мнение, что этот вал возник на базе основного потока реки Баканка,
Cutie Pie » 13 июл 2012, 14:12
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 14:04:Кто знает что такое мертвый обьем?
Терминология
В отличие от естественных замкнутых водоемов, которые не используются в качестве водохранилищ, в данном случае существует набор специальных терминов, характеризирующих их допустимые водные запасы и уровни уреза воды:
Нормальный подпорный уровень (НПУ) — оптимальная наивысшая отметка водной поверхности водохранилища, которая может длительно поддерживаться подпорным сооружением;
Форсированный подпорный уровень (ФПУ) или горизонт форсировки — отметка водной поверхности водохранилища, превышающая НПУ, который, при проектировании гидроузла с известной пропускной способностью, определяется, исходя из площади водохранилища и максимально возможного притока воды. Превышение этого уровня может привести к переливу через гребень плотины и к другим аварийным ситуациям;
Уровень мёртвого объёма (УМО) или горизонт сработки водохранилища — отметка водной поверхности, соответствующая наибольшему опорожнению водохранилища. Рассчитывается в соответствии с условиями заиления, необходимым уровнем воды для зимовки рыб, обеспечению экологических условий, технологическими особенностями подпорных сооружений и характеристиками притока в водоем;
Мёртвый объём водохранилища — объем водоёма ниже отметки горизонта сработки водохранилища (УМО);
Полезный объём водохранилища — часть объема водоема между отметками оптимального наивысшего уровня горизонта (НПУ) и уровнем максимальной сработки водоёма (УМО);[1]
Емкость форсировки или Регулирующая емкость водохранилища — часть объема водоема между отметками ФПУ и НПУ, предназначенная для уменьшения максимального расхода через гидроузел во время весеннего половодья или дождевых паводков;[1]
Объём или полный объём водохранилища — данная величина равна сумме мёртвого и полезного объёмов
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 14:04:Хотят сказать что оно было пустым?
Заметьте, что это это 2 млн кубометра при вместимости 8 млн кубометров, т.е. четверть. На этом этапе обращаю внимание, что если накануне этого ливня чаша была неполной, то там даже переливаться было нечему. Но, мы считаем дальше.
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 14:04:Тогда долго не должно быть дождей...Однако опять смотрим метео...
Viktor Prn » 13 июл 2012, 14:16
Cutie Pie писал(а) 13 июл 2012, 14:12:Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 14:04:Тогда долго не должно быть дождей...Однако опять смотрим метео...
ну давай посмотрим метео, и что там? Или опять мне надо открыть метео?
Валека » 13 июл 2012, 15:11
mir_ogromen » 13 июл 2012, 15:13
Viktor Prn » 13 июл 2012, 15:28
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 15:21:.
Кстати сайт действительно меняется оперативно, вот этого - выделено красным, когда давали первый раз ссылку, не было Жаль скрин не сделал.
Cutie Pie » 13 июл 2012, 15:46
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 15:21:Кутя Пуй, по скорости на выходе предполагаемого водосброса возражения существенные есть? И по объему сброса?
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 15:21:И по объему сброса?
mir_ogromen » 13 июл 2012, 16:28
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 01:44:Извините сразу для полного заполнения не посчитал. Если брать для расчета исходные данные - диаметр трубы 3 метра, высота подпора 25 метров, длинна трубы 40 метров, угол наклона 4 градуса, шероховатость стенок 5 см, то получаем на выходе - труба полностью заполнится менее чем за 2 секунды, скорость на выходе будет чуть больше 20 м/сек и сила удара составит примерно 30 МПа.Чуть не хватает до точки разрушения бетона. Зная сечение и скорость потока расход совсем нетрудно уже посчитать. И дело в том как я уже писал, что такое воздействие неминуемо приведет к образованию волны в потоке. И волна будет распостраняться великолепно, главное чтоб глубина была для нее достаточна.Ну да.Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 01:32:83 кмч ? Таков и будет поток?
mir_ogromen » 13 июл 2012, 19:33
Sergey22 » 13 июл 2012, 20:17
mir_ogromen » 13 июл 2012, 20:27
Sergey22 писал(а) 13 июл 2012, 20:17: Я вам тоже самое могу написать, без цифр и фактов и что? Это истина?
Пока это очередной митинг, а митинги на этом форуме вне правил. Мне отвечать не надо, т.к. договорились о прекращении флуда.
Viktor Prn » 13 июл 2012, 20:33
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 19:33:Такая схема объясняет все – характер повреждений, резкий подъем и резкий спад воды, бесшумность ниоткуда взявшейся воды (никто из свидетелей не вспоминает про дико ревущий поток)
mir_ogromen » 13 июл 2012, 20:42
Sergey22 » 13 июл 2012, 20:44
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 20:27:Расчеты приводились выше, вы хотите чтобы я посчитал ударную силу в случае встречи препятствия волной? Она известна, приведена выше. Скорость рапостранения волны я привел. Прочностный расчет бобровой запрудки оставлю сделать тем кто будет отстаивать эту версию, для защиты своей версии я все необходимые и достаточные данные и расчеты привел.
Viktor Prn » 13 июл 2012, 20:45
mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 20:42:Вы опять не поверите исчерпывающе. И вы не находите что материальчика для запрудки маловато? Еще раз, пожалуйста, прежде чем критиковать уясните себе разницу в процессах. Я писал специально без ничего, на пальцах. Как еще проще объяснить, я не знаю.
mir_ogromen » 13 июл 2012, 20:58
Sergey22 писал(а) 13 июл 2012, 20:44: Ничего основанного на фактах вы не привели, все на домыслах и догадках, т.к. у вас нет исходных данных. Без них все это фикция.
Валека » 13 июл 2012, 20:58
mir_ogromen » 13 июл 2012, 21:16
Viachik » 13 июл 2012, 21:20
Валека писал(а) 13 июл 2012, 20:58:чтобы вычислить просто "невъебенную" массу воды и понять - на выходе из туннеля метров через 20 от этой волны не останется и зыби, а не то что дохуярить до Крымска.
Lomantin » 13 июл 2012, 21:24
А какие противоречия? Что тут обьяснять то? Мосты целы,насыпи целы,проходы чисты.Никаких фоток с запрудами из космоса никто не выложил и следов водоемов перед возникшими плотинами тоже...На фотках виден максимальный уровень воды ,легкий мусор и больше ничего..и больше ничего ровным счетом...Viktor Prn писал(а) 13 июл 2012, 20:33:Как эта схема объясняет вот это, на мосту в п. Нижнебаканский, высота 7 метров ?
Виктор из Ростова » 13 июл 2012, 21:28
Lomantin » 13 июл 2012, 21:29
Валека » 13 июл 2012, 21:33
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 21:28:Ну , в море тоже волны вроде бы маленькие , и никакой опасности , вроде как , не представляют А к берегу подойдут , да как ёбнут Все и разбегаются . и чего-то тни не затухают нифига , а к берегу только сильнее становятся . Цунами в ЮВА чёрт-те откуда припёрло , и не затухло по дороге
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 21:29:80 см это диаметр дырки сверху
Viktor Prn » 13 июл 2012, 21:34
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 21:24:А какие противоречия? Что тут обьяснять то? Мосты целы,насыпи целы,проходы чисты.Никаких фоток с запрудами из космоса никто не выложил и следов водоемов перед возникшими плотинами тоже...На фотках виден максимальный уровень воды ,легкий мусор и больше ничего..и больше ничего ровным счетом...Viktor Prn писал(а) 13 июл 2012, 20:33:Как эта схема объясняет вот это, на мосту в п. Нижнебаканский, высота 7 метров ?
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 21:24:На вопрос...Мог ли сброс воды вызвать такую волну? Ответ ..Мог!
Lomantin » 13 июл 2012, 21:41
По ящику сказали что была,значит была...Viktor Prn писал(а) 13 июл 2012, 21:34:Противоречие одно - по описанной теории 7 метровой воды не должно там быть
Расчеты будут ? Или на веру нужно принять ?
Sergey22 » 13 июл 2012, 21:47
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 21:28:и чего-то тни не затухают нифига , а к берегу только сильнее становятся . Цунами в ЮВА чёрт-те откуда припёрло , и не затухло по дороге
Виктор из Ростова » 13 июл 2012, 21:48
Валека » 13 июл 2012, 21:49
Viktor Prn » 13 июл 2012, 21:52
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 21:41:По ящику сказали что была,значит была...
[/quote]Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 21:41:Был у нас грузин по фамилии Авас...
Скорость,массу и силу удара посчитали... Вы тоже посчитайте что нибудь сами...Что тут каринки сыпать ничего не говорящие ни о чем?
mir_ogromen » 13 июл 2012, 22:21
Валека » 13 июл 2012, 22:23
Виктор из Ростова писал(а) 13 июл 2012, 21:48:Валека , напишите формулы , как считать волны в океане и в тоннеле ... Если Вы понимаете разницу .
Понимаете , критиковать легче всего . Человек делает расчёт , ему отвечают - это бред , такого не может быть , тоннель узкий , воды мало , там всего две задвижки , и вообще всё забетонировано . Приведите свои формулы , как считать Дайте инфу , сколько воды было , каков диаметр отверстия ( которое забетонировано ) , сколько этих забетонированных отверстий , в конце концов Сделайте свой расчёт , и скажите : " Видишь , ты не так посчитал . Взял неправильную формулу , и неправильные исходные данные . Поэтому у тебя ошибка . А надо считать вот по этой формуле . Поэтому получается так . " И все сразу увидят ошибку . И всем сразу всё будет понятно .
mir_ogromen » 13 июл 2012, 22:27
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
