Александр Невский

[br1900]

Министр культуры Владимир Мединский: "Учебниками занимается министерство образования, но мое глубокое убеждение заключается в том, что в рамках программы в средней школе давать школьнику, начиная с 5 класса, разные версии о тех или иных исторических событиях, предлагать ему диаметрально противоположный взгляд на деятельность нашего национального героя Александра Невского, — это просто глупость. У нас одна страна, и ее граждане должны как канон знать одну историю. Дальше для интересующихся, для студентов истфаков, зайдите в любой магазин, там изложены сотни версий, но это не начиная с 5 класса."

Ну а всё таки, кем он был этот великий ордынский полководец? Патриотом своего Отечества или лояльным слугой Орды? Ваши мысли..

[вечный отпускник]

Т.е. то, что он мочил и чужих и своих это просто версия не подтвержденная документально?
А я думал версия это когда историю начинают изучать по художественным произведениям.
ИМХО историю надо преподавать по документальным источникам.

[br1900]

Это известный материал, но тут уместно это привести. В 1253 году Даниилу Романовичу, галицкому князю, единственному королю русов, удалось освободить от отрядов ордынца Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, ярлыком на который с 1249 года владел Александр Невский. Таким образом (пишет Википедия) Даниил Романович стал первым русским правителем, которому удалось нанести поражение монголо-татарам, выбив их со своей земли.
Бзусловно, русский король Даниил не был так ориентирован на православие и Византию. Но совершенно непонятно, почему лояльный ордынцам Невский признан лидером нации, а его современник Даниил, уже в 60-х годах XIII века нанесший ряд поражений Орде, не является лидером нации. Ведь потом Дмитрий Донской именно за сопротивление Орде и был признан таковым.

[moulya]

ма, прости за занудство. А что это за первоисточники, где русских князей королями называют? я учила одну просту историю, без изысков. Так там было указано, что первый царь - Иван Грозный, певый император - Петр 1. Ну типа возле гробницы Ярослава Мудрого есть надпись, в коей он царем называется, но формально - именно - Иван Грозный. Про королей вперые слышу

[Альдо Апач Рейн]

Бзусловно, русский король Даниил не был так ориентирован на православие

Думаю именно поэтому.
Только потом насколько я помню Даниил потерпел поражение.

Ну кроме того, в силу разных причин галицийского короля признать лидером Руси - невместно.
Да и Невская Битва и Ледовое побоище были победами на фоне череды поражений и случались пораньше.

Участие поражении на Калке чести тоже не делало.

[gloin]

ма, прости за занудство. А что это за первоисточники, где русских князей королями называют? я учила одну просту историю, без изысков. Так там было указано, что первый царь - Иван Грозный, певый император - Петр 1. Ну типа возле гробницы Ярослава Мудрого есть надпись, в коей он царем называется, но формально - именно - Иван Грозный. Про королей вперые слышу

Бзусловно, русский король Даниил не был так ориентирован на православие

Думаю именно поэтому.
Только потом насколько я помню Даниил потерпел поражение.

Ну кроме того, в силу разных причин галицийского короля признать лидером Руси - невместно.
Да и Невская Битва и Ледовое побоище были победами на фоне череды поражений и случались пораньше.

Участие поражении на Калке чести тоже не делало.

Интересно, люди действительно НАСТОЛЬКО плохо знают историю, или так, прикалываются?

[Альдо Апач Рейн]

Интересно, люди действительно НАСТОЛЬКО плохо знают историю, или так, прикалываются?

Детализируйте упрек.

И если вы считаете, что срытие практически всех укрепленных пунктов по требованию Бурундая не есть поражение...кхм

[LT100]

Александр Невский говорил: Татары лучше немцев
Потому что первые губят имущество, но оставляют душу, а немцы погубят то и другое...
Он был прежде всего политик, поэтому и ездил в Орду... Ну и полководец, конечно! (его надгобие в Суздале, в Даниловском монастыре). В конце жизни он был монахом.
(Веротерпимость татар известна). А немцев мы всегда победим!
Когда Германия вместе с Россией - она побеждает, а вот когда против...

[Альдо Апач Рейн]

В конце жизни он был монахом.

Невский???
Эм... в каком монастыре? И разве он не умер по возвращению из Орды, где заболел или отравили?

[LT100]

Он принял Постриг. В Суздале увидите... Еще в СССР чтили...

[Альдо Апач Рейн]

Он принял Постриг. В Суздале увидите... Еще в СССР чтили...

Постриг по-моему до 18 века принимали все князья и цари. Делало ли их монахами - вопрос.

[gloin]

Интересно, люди действительно НАСТОЛЬКО плохо знают историю, или так, прикалываются?

Детализируйте упрек.

И если вы считаете, что срытие практически всех укрепленных пунктов по требованию Бурундая не есть поражение...кхм

Не будь он "ориентирован на православие", он просто не мог бы быть правителем православного государства. Активнейшее участие в европейской международной политике не есть отказ от религии.
Почему невместно считать лидером Руси выдающегося полководца, реально бившего крестоносцев под Дорогичиным (в отличие от полуфентезийных Невской и Чудской битв), впервые в Руси победившего татар, да еще и Мономашича?
Ну и насчет срытия крепостей... Холм-то устоял! Да и уж лучше срыть крепости, чем быть коллаборационистом, активно сотрудничать с захватчиками, ходить войной против собственного народа, организовывать карательные походы против брата и сына...

[moulya]

ма, прости за занудство. А что это за первоисточники, где русских князей королями называют? я учила одну просту историю, без изысков. Так там было указано, что первый царь - Иван Грозный, певый император - Петр 1. Ну типа возле гробницы Ярослава Мудрого есть надпись, в коей он царем называется, но формально - именно - Иван Грозный. Про королей вперые слышу

Интересно, люди действительно НАСТОЛЬКО плохо знают историю, или так, прикалываются?

а можно уточнить - в чем вопрос-то?

[gloin]

а можно уточнить - в чем вопрос-то?

Именно в этом. Вы действительно никогда не слышали о королевской династии Романовичей, о Руськом Королевстве или так пошутили?

[Альдо Апач Рейн]

На уровне мнения.
Считаю, что при Данииле, Галицийское княжество больше начало относится к Европейским королевствам, нежели чем к Руси.

[moulya]

а можно уточнить - в чем вопрос-то?

Именно в этом. Вы действительно никогда не слышали о королевской династии Романовичей, о Руськом Королевстве или так пошутили?

я не пошутила. ниже текст из одного из самых популярных пособий по истории для поступающих в МГУ. Пропустила мелкий шрифт просто тот же Орлов на лекциях, обсуждая проблему государственности, никогда на этот факт не обращал внимания, иначе бы я запомнила. Но ни о каком Руськом королевстве и династии Романовичей там нет

После смерти в 1205 г. Романа Мстиславича его наследником стал старший сын Даниил (1205-1264), которому тогда было лишь четыре года. Начался длительный период междоусобиц, в ходе которых поделить между собой Галицию и Волынь пытались Польша и Венгрия. Только в 1238 г., незадолго до нашествия Батыя, Даниилу Романовичу удалось утвердиться в Галиче. После завоевания Руси монголо-татарами, Даниил Романович оказался в вассальной зависимости от Золотой Орды. Однако галицкий князь, обладавший большими дипломатическими дарованиями, умело использовал противоречия между Монгольским государством и западноевропейскими странами.

Золотая Орда была заинтересована в сохранении Галицкого княжества в качестве заслона от Запада. В свою очередь, Ватикан рассчитывал при содействии Даниила Романовича подчинить себе русскую церковь и за это обещал поддержку в борьбе с Золотой Ордой и даже королевский титул. В 1253 г. (по другим данным в 1255 г.) Даниил Романович был коронован, однако католичества не принял и реальной поддержки от Рима для борьбы с татарами не получил.

После смерти Даниила Романовича его преемники не смогли противостоять распаду Галицко-Волынского княжества. К середине XIV в. Волынь была захвачена Литвой, а Галицкая земля — Польшей.

[gloin]

На уровне мнения.
Считаю, что при Данииле, Галицийское княжество больше начало относится к Европейским королевствам, нежели чем к Руси.

ЕМНИП, даже при Союзе не отрицали, что домонгольская Русь составляла с Европой единое целое, особенно в международной политике. Галицко-Волынское княжество/королевство (равно как и прочие княжества Западной Руси) из Европы и не уходили никуда. Это вот Залесье при Орде стало классической Азией...

[gloin]

я не пошутила. ниже текст из одного из самых популярных пособий по истории для поступающих в МГУ. Пропустила мелкий шрифт просто тот же Орлов на лекциях, обсуждая проблему государственности, никогда на этот факт не обращал внимания, иначе бы я запомнила. Но ни о каком Руськом королевстве и династии Романовичей там нет

После смерти в 1205 г. Романа Мстиславича его наследником стал старший сын Даниил (1205-1264), которому тогда было лишь четыре года. Начался длительный период междоусобиц, в ходе которых поделить между собой Галицию и Волынь пытались Польша и Венгрия. Только в 1238 г., незадолго до нашествия Батыя, Даниилу Романовичу удалось утвердиться в Галиче. После завоевания Руси монголо-татарами, Даниил Романович оказался в вассальной зависимости от Золотой Орды. Однако галицкий князь, обладавший большими дипломатическими дарованиями, умело использовал противоречия между Монгольским государством и западноевропейскими странами.

Золотая Орда была заинтересована в сохранении Галицкого княжества в качестве заслона от Запада. В свою очередь, Ватикан рассчитывал при содействии Даниила Романовича подчинить себе русскую церковь и за это обещал поддержку в борьбе с Золотой Ордой и даже королевский титул. В 1253 г. (по другим данным в 1255 г.) Даниил Романович был коронован, однако католичества не принял и реальной поддержки от Рима для борьбы с татарами не получил.

После смерти Даниила Романовича его преемники не смогли противостоять распаду Галицко-Волынского княжества. К середине XIV в. Волынь была захвачена Литвой, а Галицкая земля — Польшей.

Так это Вы из Истории России процитировали... Там, думаю, не только о Руськом королевстве не упоминается Ну а два последних предложения из этой истории - вообще шедевр! Это же надо было так суметь о более чем столетней истории государства ничего не сказать! Да просто прямая династия прервалась, когда соправители Андрей и Лев Юрьевичи на войне погибли, пригласили на трон племянника, ну а затем началась война за наследство. Обычнейшая европейская история со сменой правителей. Не прервись династия Романовичей - и дальше бы страна существовала. Можно найти массу примеров в истории, да хотя бы Бургундия. Государство было - дай Бог каждому, а династия закончилась - и все, не стало ее.

[Kamal]

Он был прежде всего политик, поэтому и ездил в Орду... Ну и полководец, конечно!

+1

В конце жизни он был монахом.

Не просто монахом, а схимником. Святой благоверный князь Александр Невский принял схиму с именем Алексий на смертном одре в Городце в 1263 году.

[moulya]

[Так это Вы из Истории России процитировали... Там, думаю, не только о Руськом королевстве не упоминается Ну а два последних предложения из этой истории - вообще шедевр! Это же надо было так суметь о более чем столетней истории государства ничего не сказать! Да просто прямая династия прервалась, когда соправители Андрей и Лев Юрьевичи на войне погибли, пригласили на трон племянника, ну а затем началась война за наследство. Обычнейшая европейская история со сменой правителей. Не прервись династия Романовичей - и дальше бы страна существовала. Можно найти массу примеров в истории, да хотя бы Бургундия. Государство было - дай Бог каждому, а династия закончилась - и все, не стало ее.

а по каким учебникам я могла учиться в шокле в СССР?????? да и глобуса Украины тогда еще не придумали

репутацию историков истфака МГУ типа Орлова или Сахарова я приблизиетльно предстваляю, поэтому скорее поверю им, чем вам. вас я совсем не знаю. извините

[br1900]

ма, прости за занудство. А что это за первоисточники, где русских князей королями называют? я учила одну просту историю, без изысков. Так там было указано, что первый царь - Иван Грозный, певый император - Петр 1. Ну типа возле гробницы Ярослава Мудрого есть надпись, в коей он царем называется, но формально - именно - Иван Грозный. Про королей вперые слышу

Даниил Галицкий официально принял титул короля.. это исторический факт вообще-то..

[br1900]

Только потом насколько я помню Даниил потерпел поражение.

Ну кроме того, в силу разных причин галицийского короля признать лидером Руси - невместно.
Да и Невская Битва и Ледовое побоище были победами на фоне череды поражений и случались пораньше.

Участие поражении на Калке чести тоже не делало.

По пунктам давай.
1. Какое именно поражение потом потерпел Даниил Галицкий? Сколько я помню, он в итоге независимость сохранил.
2. Почему невместно? Даниил опирался на папу Римского, Невский на Орду (Неврюева рать хотя бы).
3. Невская битва это что вообще? Была некая удалая шалость в устье Невы по молодости. На великую битву не тянет и значение сильно раздуто. Ледовое побоище, кстати, тоже. Почему-то опускается тот факт, что Невскому в той войне с Орденом активно помогала Орда. По большому счёту и войну ту Невский вёл по приказу и за интересы Орды. Про общерусские интересы запели историки много позже.
4. Ну на Калке много кто обосрался. И Даниил там не главный "герой". Таковым там являлся Мстислав Удатный - очень смачная фигура, будущее обескровливание Владимирской Руси в гражданской войне и, как следствие, сильное падение её военного потенциала его заслуга.

[br1900]

Интересно, люди действительно НАСТОЛЬКО плохо знают историю, или так, прикалываются?

Детализируйте упрек.

И если вы считаете, что срытие практически всех укрепленных пунктов по требованию Бурундая не есть поражение...кхм

Ну для начала по датам.. нашествие Батыя 1237-39 гг., Невская битва - 1240, Ледовое побоище - 1242..
По поводу срытия укреплений, то тут скорее не поражение, а уступка.. независимость то в итоге держава Даниила сохранила, а держава Александра нет..

[br1900]

Он принял Постриг. В Суздале увидите... Еще в СССР чтили...

Все князья в то время перед самой смертью постригались. Это не есть монашество.

[br1900]

На уровне мнения.
Считаю, что при Данииле, Галицийское княжество больше начало относится к Европейским королевствам, нежели чем к Руси.

Скорее при Невском связь остальной Руси с Европой окончательно прервалась.

[br1900]

После смерти Даниила Романовича его преемники не смогли противостоять распаду Галицко-Волынского княжества. К середине XIV в. Волынь была захвачена Литвой, а Галицкая земля — Польшей.

А вот тут соврало пособие.. Галицко-Волынская Русь ещё при внуках Даниила была довольно сильным и независимым государством. А потом династия пресеклась. И была почти 70-летняя вялотекущая война за галицко-волынское наследство.. типичная ситуация для Средневековья в принципе.. у нас после смерти последнего Рюриковича Фёдора тоже было нечто подобное..

[moulya]

Дим, ну тебе виднее:)))) я тогда еще не родилась, прости:)))))

[GEORG78]

Скорее при Невском связь остальной Руси с Европой окончательно прервалась.

Уже после Невского. Был выбор - с кем быть с монголо-татарами или с католическим Западом. И так и так независимость пришлось бы потерять. Только монголы претендовали только на контроль над внешней политикой, стараясь не вмешиваться во внутренние дела, политически дробя и сталкивая княжества, а Запад претендовал и на контроль над повседневной жизнью. К середине 13 века на Руси сформировалось 2 центра силы - Галицко-Волынское княжество и Владимиро-Суздальское. Первые легли под запад и потеряли национальную идентичность, вторые под Орду, трансформировавшись в современную Россию.
То что Невский Неврюя привел на Русь, против своего брата, так это было совершенно нормальным, князья привыкли приглашать степняков для своих разборок, половцы были ничуть не гуманнее татар, а их орды приводили почти во всех разборках.

3. Невская битва это что вообще? Была некая удалая шалость в устье Невы по молодости. На великую битву не тянет и значение сильно раздуто. Ледовое побоище, кстати, тоже. Почему-то опускается тот факт, что Невскому в той войне с Орденом активно помогала Орда. По большому счёту и войну ту Невский вёл по приказу и за интересы Орды. Про общерусские интересы запели историки много позже.

Это вряд ли что невский вел ту войну по "заказу" Орды. У него были отряду половцев, не татар, им наверняка Орда разрешила поучаствовать. Но вот ту возню войной назвать очень сложно, так довольно крупные приграничные стычки, про которые Великому Хану не гоже знать. Вот через 20 лет началась настоящая война, тогда и были огромные потери Ордена в Раковорской битве, на порядки больше чем в Ледовом "побоище". Но вел ту войну, и вел намного успешнее чем Невский, Псковский князь Довмонт. Но кто он для наших "делателей истории"? Никто, местный князек литовского происхождения, но правда в древности его заслуги не были забыты и ему тоже дали чин святого. Но кто знает это воистину великого воина русской земли? Никто. А Невского знают все.

[gloin]

Запад претендовал и на контроль над повседневной жизнью. К середине 13 века на Руси сформировалось 2 центра силы - Галицко-Волынское княжество и Владимиро-Суздальское. Первые легли под запад и потеряли национальную идентичность

А можно подробнее рассказать, в чем именно заключался этот ужасный контроль над повседневной жизнью и что такое "потеря национальной идентичности"?

[GEORG78]

А можно подробнее рассказать, в чем именно заключался этот ужасный контроль над повседневной жизнью и что такое "потеря национальной идентичности"?

А можно вопросом на вопрос ответить? А где сейчас галичане и волынцы? Нет их. А где пруссы, курши, земгалы? И чем культура чехов, латышей и эстонцев отличается от немецкой культуры?

[gloin]

А можно подробнее рассказать, в чем именно заключался этот ужасный контроль над повседневной жизнью и что такое "потеря национальной идентичности"?

А можно вопросом на вопрос ответить? А где сейчас галичане и волынцы? Нет их. А где пруссы, курши, земгалы? И чем культура чехов, латышей и эстонцев отличается от немецкой культуры?

Это Вы что, серьезно? А где тогда мещера и мурома? Где меря, весь, вятичи, кривичи, голядь, радимичи и еще куча других племен? А насчет отсутствия культуры - это Вы чехам, латышам и эстонцам расскажите, они будут долго смеяться...

[br1900]

Скорее при Невском связь остальной Руси с Европой окончательно прервалась.

Уже после Невского. Был выбор - с кем быть с монголо-татарами или с католическим Западом. И так и так независимость пришлось бы потерять. Только монголы претендовали только на контроль над внешней политикой, стараясь не вмешиваться во внутренние дела, политически дробя и сталкивая княжества, а Запад претендовал и на контроль над повседневной жизнью. К середине 13 века на Руси сформировалось 2 центра силы - Галицко-Волынское княжество и Владимиро-Суздальское. Первые легли под запад и потеряли национальную идентичность, вторые под Орду, трансформировавшись в современную Россию.
То что Невский Неврюя привел на Русь, против своего брата, так это было совершенно нормальным, князья привыкли приглашать степняков для своих разборок, половцы были ничуть не гуманнее татар, а их орды приводили почти во всех разборках.

Ну тут таки я возражу. Независимость Галицко-Волынская Русь потеряла только после пресечения династии. А вот за ярлыком дети Даниила не ездили в Орду ни разу. Так в чём выразилась потеря независимости при детях и внуках Даниила?

[GEORG78]

Ну тут таки я возражу. Независимость Галицко-Волынская Русь потеряла только после пресечения династии. А вот за ярлыком дети Даниила не ездили в Орду ни разу. Так в чём выразилась потеря независимости при детях и внуках Даниила?

Галицко-Волынская Русь продержалась еще примерно 50 лет после Батыя, после чего исчезла. Но и эти 50 лет она была далеко не могучим гос-вом, она была объектом дележа между Польшей и Венгрией. То одни, то другие захватят, то просто оккупируют, то кого-то княжить посадят. Были в сфере влияния Венгрии и Польши, а не Орды, какая разница? Да и как она вошла в состав Польши много не написано, так, про констатировали свершившийся факт, ничего необычного и важного для современников это событие на представляло.

[gloin]

Галицко-Волынская Русь продержалась еще примерно 50 лет после Батыя, после чего исчезла. Но и эти 50 лет она была далеко не могучим гос-вом, она была объектом дележа между Польшей и Венгрией. То одни, то другие захватят, то просто оккупируют, то кого-то княжить посадят. Были в сфере влияния Венгрии и Польши, а не Орды, какая разница? Да и как она вошла в состав Польши много не написано, так, про констатировали свершившийся факт, ничего необычного и важного для современников это событие на представляло.

Простите, а Вы, случайно, не попаданец? Может, в вашей параллельной реальности нечто подобное и происходило, а в нашем мире Лев Данилович завоевал Закарпатье и Люблинскую землю (как то это не похоже на слабое государство, правда?), был Великим князем Киевским, границы страны проходили от Гродно до Черного моря, а вот когда в 1340 г. окончательно прервалась династия (т.е. спустя 100 лет после Батыя, а не "примерно 50". На экзамене по истории за такое "примерно 50" примерно единицу бы и поставили ), тогда началась затронувшая пол-Европы война за галицко-волынское наследие, которая длилась 52 года! "Ничего необычного и важного", правда? Какие-то там всего лишь 52 года войны, фигня полная!
Мое мнение такое - Романовичам-Даниловичам удалось создать мощное княжество-королевство, со своими законами, серьезными вооруженными силами (победы над тевтонами, венграми, поляками,литовцами, да и Куремсу выбил Данило из междуречья Ю.Буга и Днестра) и правом прямого наследования престола, до которого Владимирской Руси так и не удалось дожить (Московская дожила). В той ситуации, что тогда была в Европе (раздробленной на "тысячи кусков"), Галицко-Волынская Русь была Великим государством, периодически объединяемым Даниловичами под единым управлением впоследствии, чего во Владимирской Руси так и не случилось и именно она после смерти Александра рассыпалась на даже не крупные княжества, а мелкие уделы. Кстати Владимирское княжество (именно Владимирское) весьма быстро сошло со сцены, уже сыновья "Невского" смертно резались за право лизать грязные сапоги вонючих степняков. Дальше - больше, так что не будь Калиты и внутреннего развала Орды, не факт, состоялась бы вообще Московия!
О жизнеспособности Королевства Руського говорит и то, что даже после пресечения прямой династии Руських Королей - Даниловичей, Галицко-Волынская Русь еще длительное время сохраняла свою независимость. А вот "Великое королевство Сербии и Романии" "неманичей" распалось сразу же после смерти Стефана Душана "на тысячу кусков"(для примера)!
ЗЫ. Единственное, что тут, похоже, уже надо выделять тему про Данила Галицкого в отдельную, либо менять заголовой типа А.Невский vs Д. Галицкий

[br1900]

Галицко-Волынское княжество оккупировалось то венграми, то поляками не после, а до Батыя.. после гибели князя Романа в детские годы его сына Даниила.. что также существенно ослабило его потенциал накануне нашествия Батыя..
Вообще накануне 1237 года в Русских землях почти синхронно происходят трагические события: 1) Владимирская Русь после гражданской войны, 2) Смоленск обезлюдел от мора, 3) Галицко-Волынское только восстанавливается после боярских интриг и оккупаций.. ну а дальше в ходе войны Даниил Галицкий проявил себя как способный правитель и полководец, уступивший часть территорий и срыв часть укреплений, но полностью сохранив свой военный потенциал, что потом продемонстрировал своими военными победами, а вот Юрий Владимирский раздробил собственную армию, отдал свою столицу со свей семьёй, а потом бесславно погиб с остатками своей армии на Сити.. брат Юрия и отец Невского Ярослав не пришел к брату на Сить заключив за его спиной сепаратный мир с Батыем, благодаря чему его старший сын стал великим князем Киевским, а младший Владимирским.. но вот тут то старший, которым был Невский осознал, что от Киева остался пустой звук и власть его по сути номинальна.. но тут как раз младший - Андрей поднимает мятеж против Батыя и старший совместно с темником Неврюем топит сей мятеж в крови и изгоняет младшего брата с Владимирского трона.. собственно Невский всю жизнь воевал за Орду и силами Орды. паралельно решая собственные личные интересы..

[gloin]

Я читал версию, что Неврюй и Невский - вообще одно лицо. Река Нева в то время произносилась как Невра, поэтому Неврюй-Невский вполне похоже. Тем более, что, ЕМНИП, ни до ни после 1252 г. Неврюй не упоминается. Но даже если это и два разных человека, то все равно Невский выглядит явным коллаборационистом и предателем. Андрей Ярославич начинает войну против захватчиков, Данило Романович в то же время громит Куремсу (так что тут явно был военный союз), ну а Невский...

[br1900]

Да вообще вся версия про несметное войско Батыя под большим сомнением.. тот же Даниил все 30-е и 40-е годы постоянно воюет то с венграми, то с поляками, то с Михаилом Черниговским, то с боярами.. нашествие Батыя он застал в Венгрии, где успешно пересидел и вернулся дальше воевать с теми же, с кем воевал до нашествия.. тот же Невский вполне возможно опирается на Батыя в войне с братом именно потому, что не распознаёт Батыя как оккупанта..

[GEORG78]

тот же Невский вполне возможно опирается на Батыя в войне с братом именно потому, что не распознаёт Батыя как оккупанта..

Ну так все правильно. Татары и не были оккупантами. В том мироощущении все было "по понятиям". Русь признала вассалитет Орды над собой, русские князья принесли вассальную присягу ордынским ханам. Все по закону и по правилам. единственно это был удар по самолюбию русских, т.к. до этого русские княжества были достаточно сильными и сами навязывали ленную зависимость окружающим народам. Тут не надо путать с выплатой дани, т.к. выплата дани совсем не подразумевает вассальную зависимость данника. Здесь же было сильнейшее военное поражение, и помимо выплаты дани были вынуждены признать феодальную зависимость.
Опять вернусь к отношениям с Востоком и Западом. Орда предложила более выгодные отношения в форме "повелитель-подчиненный", чем Запад. Они предложили вассальную зависимость. европейцы такого не предлагали. Они предлагали оккупацию и включение русских земель в их государственные образования в виде колоний или неравноправных провинций.

[keriabokser]

Для меня более значимой фигурой и воином в Истории Славянства является Святослав-Храбрый! После принятия христианства на Руси пошла волна братоубийственных воин,и Невский был там не на последних ролях.лучше почитать об этом у Льва Гумелева(сына Ахматовой и Гумелева)

[slish]

Даниила Галицкий был конечно не проходной фигурой и титул "короля Русского" от папы Римского получил, но по большому счету не был он фигурой возвышающемся над остальными князьями... Всю жизнь занимался двумя забавами: активным участием в междуусобных войнах на Руси и вмешательством в западноевропейские дела, и то, и другое без серьезных достижений. Обманываться кстати не надо, с татарами он вообще не горел желанием воевать. Единственный забавный момент, как сын Даниилы Роман чуть герцогом Австрийским не стал, а ведь мог, если бы бзды от чехов не отхватил за сии притязания не однократно. А через несколько столетий Галиция после веселого раздела Речи Посполитой попала под власть Австрии. А так кто знает, глядишь и потомки Даниилы могли еще династию в Австрии продолжать