Трагедия в Краснодарском крае!!!

[Deliver]

РасскАжите как это было сделано технически,

Получили команду, на пульте включили автоматику, она открыла задвижку и слили лишнюю воду. Все.

[Viktor Prn]

Остальные все дудят - он, он, ну может еще Ткачев совсем чуть чуть.

Слова свои готовы подтвердить фактами ? Или как обычно выдаете свое желаемое за действительное ?

[Sergey22]

на пульте включили автоматику, она открыла задвижку и слили лишнюю воду

Можно подробно, с сылками:
- пульт находится там-то там-то
- задвижка диаметром таким-то, установлена там-то там-то
- кто получил команду - ФИО
- кто отдал команду - ФИО

PS Про включили автоматику не понял. Наверное отключили и в ручном режиме, принудительно открыли задвижку?

[Cutie Pie]

Получили команду, на пульте включили автоматику, она открыла задвижку и слили лишнюю воду. Все.

Чуточку детальнее, плиз.
Когда?
Где расположена задвижка?
Диаметр/сечение трубы, на которой она стоит?
Привод задвижки?

ну хоть что-то, о чём можно дальше говорить.

[Deliver]

Можно подробно, с сылками:

Нельзя со ссылками.
Если Вы обратили внимание, ссылки я почти не использую, так как считаю, что перепост - дело тухлое. Только в исключительных случаях. Собственный опыт, собственное мнение и суждение, только они.
Я рассуждал, исходя из собственного понимания происшедших событий и отношения властных структур к такого рода ситуациям. А также писал ранее: если у меня нет фактов, то их нет и у вас (в смысле у апологетов официальной версии). Так что в смысле доказательной базы мы пока в равенстве. Ну а кто сплоченней и горластей - смотрите сами.

[Alex Catamaran]

Понимаете ли, в чём дело. Я вот к этому и веду. Ну давайте сформулируем 2-3 версии и поставил голосование. Однако нет. Противники версии 1 (озвучена на 15 странице, а также на предыдущей) упорно не хотят формулировать свои версии. То, что написано в посте 700 я версией не считаю, это больше похоже на поток необоснованных контраргументов к версии 1 (да и то, не совсем к версии 1, а вообще хрен знает к чему).
так что ваше предложении хорошее, но уйдёт в пустоту, т.к. оппоненты не хотят формулировать свои мыли и увлечены отрицанием всего и вся с целью...да хуй знает, с какой целью они это делают.

Инферно в глазах Вашего Аватара пугает.

Я так сейчас вижу ситуацию (могу ошибаться, не нахожусь там в районе событий, не являюсь очевидцем).

Исходные условия: мероприятия по поддержанию гидротехнических сооружений в надлежащем состоянии не проводились, или проводились в неполном объёме. Учения Гражданской Обороны на случай наводнения, как я понимаю, тоже не проводились. Своевременного оповещения населения по громкоговорящей связи - не было.

Пора задавать вопросы. Но вопросы задвать правильно. Надо - на данном этапе - отделить расследование причин такого количества человеческих жертв от причин разрушения инфраструктуры. Ибо спасение/защита инфраструктуры и спасение/защита людей - не всегда одно и то же, и не всегда достигается одними и теми же средствами. Особенно актуально, если недостаточно ресурсов для защиты/спасения и того, и другого одновременно.

Тогда и вопросы будут задаваться правильные: Что, когда и в каком объёме было сделано для защиты и спасения ЖИЗНЕЙ жителей населённых пунктов? Что, когда и в каком обёме было сделано для защиты и спасения инфраструктуры?
И можно будет отделить мух от котлет. И можно будет понять, что - даже если конкретный дом тёти Насти нельзя было спасти при наводнении, то саму тётю Настю - можно. А сейчас исподволь продвигается теория, что тётю Настю нельзя было спасти - дом и тот не выдержал удара стихии, что тут о хрупком теле говорить!

[Sergey22]

Я рассуждал, исходя из собственного понимания происшедших событий и отношения властных структур к такого рода ситуациям.

Ясно, ни о чем.

Нельзя со ссылками.

Можно, если они особенно будут не на ОБС, а скажем на сайт эксплуатирующей водохранилище организации, ну или на крайняк CIA.

Пора задавать вопросы. Но вопросы задвать правильно. Надо - на данном этапе - отделить расследование причин такого количества человеческих жертв от причин разрушения инфраструктуры. Ибо спасение/защита инфраструктуры и спасение/защита людей - не всегда одно и то же, и не всегда достигается одними и теми же средствами. Особенно актуально, если недостаточно ресурсов для защиты/спасения и того, и другого одновременно.

Кто бы сомневался в правильности вопросов.
Только если вы заметили, речь о том какая херовая власть здесь не ведется, это все и так вроде знают. Речь о технических сторонах катастрофы. Пока что сторонники заговоров и тайных задвижек при постановке вопросов прямо сразу съезжают на митинг о власти.

[mir_ogromen]

Deliver щас получите по полной. Классические приемы троллизма в ход пошли, зря вы сказали про открытие задвижки. Щас все выпытают, вплоть до завода изготовителя и ФИО начальника смены выпустившего задвижку.

Ну и в случае если вы все это им выкатите, если факты будут железобетнооые, дружно скажут - А мы не верим!

Кутя Пай, есть что ответить на пост № 700? А то уже даже ссылок не даешь и цитат не дергаешь, просто на мелкие колкости скатилась

[Sergey22]

Ну и в случае если вы все это им выкатите, если факты будут железобетнооые, дружно скажут - А мы не верим!

Ничего никто не выкатит. Нечего выкатывать, т.к. не будет ж\б фактов.
С первой страницы бьемся - где тайный слив. В ответ уже получал - есть он, жопой чувствую, что есть, потому что власть пиз@дит.

[Cutie Pie]

Кутя Пай, есть что ответить на пост № 700? А то уже даже ссылок не даешь и цитат не дергаешь, просто на мелкие колкости скатилась

прошу Вас обращаться ко мне в соответствии с написанием моего ника, а также на Вы. Я уже просила Вас не тыкать мне, ибо мы с Вами не знакомы даже шапочно, а ваш возраст ещё не даёт Вам право фамильярно обращаться к собеседнику.
Я уже объясняла, что дискуссия с Вами по техническим аспектам прекращена по моей инициативе ввиду бессмысленности диспута и отсутствия внятной версии произошедшего с Вашей стороны, включая, конечно же, методы ведения дискуссии с Вашей стороны, которые мне лично напоминают приёмы демагога в ситуации, когда ему нечего сказать.

[Deliver]

Ничего никто не выкатит. Нечего выкатывать, т.к. не будет ж\б фактов.

Фактов действительно нет, документация изъята, смотреть там ничего не дают. Но фактов нет и у Вас - я несколько раз писал об этом. Нет ссылок на эксплуатирующую организацию, про которые Вы говорите.
Так что, в известном смысле, здесь пока 50 на 50. У меня - логика и опыт, у вас - ссылки и официальная версия.
Но, если за спиной официальная версия, чувствуешь себя всегда бодрее.

[Sergey22]

У меня - логика и опыт

Опыт в чем? Вы работник организации, эксплуатирующей подобное ГТС в Краснодарском крае с 1959 года?

ссылки и официальная версия.

Ее нет объявленной официальной версии, будет, тогда возможно скажу - ну и пиз@дят ребята. Вы и К уже заранее все знаете., у вас же логика, а остальные тупые алогичные создания.

[Cutie Pie]

У меня - логика и опыт, у вас - ссылки и официальная версия.

Ну да, куда уж нам до вас, с опытом и логикой
Подскажите, а это вам Опыт или Логика подсказывают каждый раз выкладывать на форум кровавый кирпич на тему "Власть скрывает, а я - дартаньян - всех разоблачил бы, но недосуг" ?

[mir_ogromen]

Кутя Пай, есть что ответить на пост № 700? А то уже даже ссылок не даешь и цитат не дергаешь, просто на мелкие колкости скатилась

прошу Вас обращаться ко мне в соответствии с написанием моего ника, а также на Вы. Я уже просила Вас не тыкать мне, ибо мы с Вами не знакомы даже шапочно, а ваш возраст ещё не даёт Вам право фамильярно обращаться к собеседнику.
Я уже объясняла, что дискуссия с Вами по техническим аспектам прекращена по моей инициативе ввиду бессмысленности диспута и отсутствия внятной версии произошедшего с Вашей стороны, включая, конечно же, методы ведения дискуссии с Вашей стороны, которые мне лично напоминают приёмы демагога в ситуации, когда ему нечего сказать.

Cutie Pie извините за фамильярное обращение. Теперь исключительно на вы. Что вы можете возразить на пост № 700? Ваша, а не моя манера ведения дискуссии называется демагогией. Вам нечего сказать, не мне. Вы не опровергли ни одного мего предположения, только требуете все новых и новых обоснований моей версии, никак не защищая свою точку зрения. Ну не считая традиционного - А заебалась я объяснять... И ведь люди которые десять раз прочитают это действительно подумают что где то и что то вы писали фантастически грамотное. А вы кроме ссылки на чужое мнение и расчета объема водосбора ничего не написали по существу вопроса. Так кто из нас демагог?

Ну и в случае если вы все это им выкатите, если факты будут железобетнооые, дружно скажут - А мы не верим!

Ничего никто не выкатит. Нечего выкатывать, т.к. не будет ж\б фактов.
С первой страницы бьемся - где тайный слив. В ответ уже получал - есть он, жопой чувствую, что есть, потому что власть пиз@дит.

Сергей, ну я вроде везде писал, что все выдвинутые мной предположения это не факты. Это мое мнение. В подкрепление этого я приводил свои доводы. Просили сначала одно, потом другое, я старался отвечать максимально просто, что реально тяжелее чем втупую численно посчитать. Ну никто ведь не может ткнуть носом что вот тут и тут ты не прав!!!! Что вот то что ты пишешь про распределение осадков по площади - вранье, Что водохранилище переполнится не могло. Ну и так далее. Кто нибудь опроверг хоть одно высказывание? Кроме А не верю! Нет. И не смогут. Поскольку мои предположения логичней вписываются в произошедшие события.

А я в отличие от моих оппонентов тыкаю их носом туда где они заблуждаются, передергивают или вовсе откровенно лгут.
И они молча хавают. Поскольку возразить нечего.
В ход идет избитый прием - завалить значащий пост флудом, съехать на частности, и пробовать поймать на мелочах. На точном объеме. На модели задвижки. На ФИО лица отдавшего то или иное указание.

Простите, это неккоректно.

[Deliver]

Опыт в чем? Вы работник организации, эксплуатирующей подобное ГТС

Речь не идет обо мне и моих качествах. Для того, чтобы представлять, каким образом в России принимаются решения, затрагивающие человеческие жизни, на водохранилище работать необязательно.

Вы вот подпирали аргументацию возможностью ссылок на сайт эксплуатирующей организации, но даже эту ссылку не привели в пример - я же не кидаюсь объяснять, что Вы неправы. Я уважаю Ваше мнение, Вы мое, похоже, нет.

у вас же логика, а остальные тупые алогичные создания.

Никогда не даю характеристик оппонентам. Они такие же, как я.

[Sergey22]

Вы вот подпирали аргументацию возможностью ссылок на сайт эксплуатирующей организации, но даже эту ссылку не привели в пример

Вы о чем?
Я спрашиваю у вас о вашем опыте работы, вы мне очередной рассказ про логику и о том как принимают решения.

[Deliver]

Я спрашиваю у вас о вашем опыте работы, вы мне очередной рассказ про логику и о том как принимают решения.

Я и мой опыт не являются предметом обсуждения. Обсуждаются взгляды, позиции, версии. Я не играю в тему "А ты кто такой?" в смысле длительности пребывания на сайте, количества постов, трудовых свершений и прочих орденов интернета.
Есть позиция, версия - по-вашему, неаргументированная. Я ничем не могу помочь. Такие аргументы. Дело вкуса.

P.S. Вы и ветке по Ливии - когда Каддафи сносили - интересовались всё моей биографией, кстати...

[Валека]

Целая дамба - это не аргумент ?
Что тогда аргумент ?

[Sergey22]

Я и мой опыт не являются предметом обсуждения.

Но почему-то служат вашим аргументом в дискуссии.

[Deliver]

Но почему-то служат вашим аргументом в дискуссии.

Нет, не служат. Вы ошибаетесь.

Аргументом служит суждение, выраженное в данном случае в письменной форме. Я его представил. И в убедительность для окружающих, кстати, верил не на сто процентов, что тоже письменно подчеркнул. То, что очевидно для меня, может быть неочевидно для вас.
И вы начинаете трясти меня на достоверность и подтвержденность, предлагаете предъявить (суду )доказательства, размеры затвора, ФИО отдавшего команду, размеры трусов секретарши директора... После этого называете аргументом то, что вы просите как доказательство.

Это разные вещи.

P.S. Я, кстати, намеренно не прошелся по вашим утверждениям, просто соблюдая этику общения. Люди, основывающие свое вИдение мира на ссылках интернета и утверждениях должностных лиц, которых они сами презирают и считают кончеными лжецами, - так вот, эти люди мир видят очень плохо.
Но, хе-хе, готовы объяснять другим его устройство

[Sergey22]

Deliver
Демагогию заканчивайте.

[Deliver]

Deliver
Демагогию заканчивайте.

А вот и Ваш аргумент... И он неубедителен. Вспомнил прапорщика ротного...

[Виктор из Ростова]

Теперь по поводу шприца , о котором писАла Cutie Pai . Если просто пшикнуть один раз , то никакой волны , конечно , не будет . Но если из шприца выпускать струю воды под давлением ( представим большой шприц ) , секунд 10 , да ещё и в поток воды , то в потоке воды течение ускорится , и самой воды станет больше .

не надо меня даже УПОМИНАТЬ в таком бредовом постинге, ОК? спасибо. Кроме того, мой ник пишется по-другому.

Cutie Pie , извините за неправильное написание ника
А что же это за бредовый постинг , о котором я упоминал ? Так вот же он :
" Приводить здесь скорость выхода воды, это всё равно что пугать скоростью выстрела водой из шприца. Напомню, что там она (в шприце) очень охуенная, и тем не менее не порождает собой волны и цунами. "
И откуда же это взято ? Страница № 18 , сообщение № 360 ( самое нижнее ) ... Смотрим , кто автор ? Вах - вах - вах Автор - Cutie Pie

[mir_ogromen]

Виктор из Ростова Да все она прекрасно понимает. Возразить ей нечего, вот и идут в ход шприцы. И прекрасно понимает, что на сечениях потока соизмеримых с диаметром иглы шприца волна будет, да еще какая. А так - шприц и река, хихикайте народ, я самая умная. Сильные сомнения.

[Sergey22]

Москва. 20 июля. иди на хуй, не мешай - Депутаты Госдумы - члены межфракционной рабочей группы пришли к выводу, что стихийное бедствие на Кубани - это результат природного катаклизма. "В результате изучения обстоятельств возникновения чрезвычайной ситуации в Краснодарском крае депутаты - члены рабочей группы пришли к выводу о том, что стихийное бедствие носило не техногенный характер. Ход воды и ее накопление были обусловлены естественным природным ландшафтом местности"

Если бы это было хоть на 0,1% не так, стоял бы вой Миронова, но он только о нехватке резиновых сапог высказался. Зюганов бы тоже в стороне не остался.

Подождем выводы следствия.

PS Есть все же в катастрофе и техногенный характер - бездумная застройка поймы и русла горной реки.

[mir_ogromen]

Подождем выводы следствия.

А че ждать то? Можно сразу написать примерно. Типа такого:

"В результате тщательного расследования... бу бу бу.. Изучения всех обсотятельств дела.. бу бу бу... Показаний очевидцев... бу бу бу... Изучения спутниковых данных... (вот это будет самое прикольное!Жопа мира, не доехать и не дойти)) бу бу бу... Следствие установило следующее - в результате обильных ливниевых осадков создавших тяжелую гидрологическую обстановку...бу бу бу... а так же в результате аварийного неконторлируемого сброса воды с водохранилищ (обязательно будет, причем в похожей формулировке, чтоб крайних не было) бу бу бу... произошел резкий подъем воды в руслах рек что вызвало....Несмотря на своевременное предупреждения синоптиков ряд должностных лиц пренебрегли своими прямыми обязанностями, не приняли адекватных мер для оповещения населения, в связи с чем.. Тут список лиц подлежащих линчеванию, поименный. Крайний уже назначен судя по всему это будет глава района которого сняли сразу, добавят еще парочку. МЧС ника какого нибудь (Шойгу нет, не прикроет) и еще какого козла из администрации города ответственного за ГО.

Ну и далее - Правительством разработан ряд мер... Выделено бабло...

Все спиздят и забудут. До следуещего раза.

Сколько раз уже так было. ИМХО.

[Валека]

Виктор из Ростова Да все она прекрасно понимает. Возразить ей нечего, вот и идут в ход шприцы. И прекрасно понимает, что на сечениях потока соизмеримых с диаметром иглы шприца волна будет, да еще какая. А так - шприц и река, хихикайте народ, я самая умная. Сильные сомнения.

Осталось еще найти тайный насос, который создаст СОИЗМЕРИМОЕ давление.
Приступайте к поиску.

[Lomantin]

А Вы как себе представляете прохождение оповещения ? Как божественный глас в уши каждого или более сложно ?

Да в уши каждого!!! Я от местных слыхал, что такой глас звучал из матюгальника на авто когда ткачева выбирать надо было... Рассказать как еще проще? Или оппоненты сами голову включат наконец ?

Я офигеваю ,дорогая редакция...Ни одного внятного ответа на вопросы от противников...Ни одного...Все по прежнему...Нет и всё...И идиотские цитаты из сми...Да мы умеем читать,господа!...Вам навалить 20 страниц альтернативных точек зрения и цитат от местных? Так нет ничего проще....Чем они хуже чем от ничего не понимающих или врущих специалистов и пиздоболов...На это ессно ответа не жду ибо найти его невозможно

Только Камал что-то предьявлял...За меня ответил Мир...

Хм...Рассуждаешь логически,задаешь вопросы - все молчат... Ответить видимо нечего...Мне в целом пониятно и это...Ну хуйли с ним пездеть,-наивный мудак...априори...(сми же все обьяснило) Просто видать правильно читать не умеет ... Это читаем и верим без аппеляционно,это не видим,не читаем и не рассуждаем (это про противоречащую официалку ) и все будет заебца!
Жители крымсса пиздоболы и паникеры и еще тупее вас.. Они вообще нихуя не понимают в наводнениях и вообще что с них взять...

Требуют доказательных расчетов и математики - люди стараются ,считают...
Результат...,- Мудаки и неучи... Программа какая-то сомнительно дебильная и тд... Вон же в ящике невьебенный профессор все доложил и расписал специально для таких тупых как вы...Без цифр,программ и формул... Детям понятно...А вы все равно нихуа не отдупляете...

[Валека]

Требуют доказательных расчетов и математики - люди стараются ,считают...
Результат...,- Мудаки и неучи... Программа какая-то сомнительно дебильная и тд... Вон же в ящике невьебенный профессор все доложил и расписал специально для таких тупых как вы...Без цифр,программ и формул... Детям понятно...А вы все равно нихуа не отдупляете...

Люди стараются подогнать результат под свои заблуждения, если не сказать жестче - под провокацию, что власть специально убила людей. Поэтому и подсовывают расчеты не из сомнительно-дебильной программы, а обычной программы по расчету гидроудара, которая используется для подбора трубопроводов и запорной арматуры. В нашем случае, труба на выходе должна быть ЗАКРЫТА и вот на эту задвижку и будет 35 МПа при резком открытии на входе. При открытом трубопроводе такого давления не будет и поэтому все эти расчеты - натягяжка совы на глобус.
Вы вообще представляете, что такое 35 МПа на сечении 1,7x1,7 ? Если нет подкачивающего насоса (габариты этого устройства даже представить не могу), то необходим подпор 3500 метров.
Теперь понятна несостоятельность версии о нижнем сливе, если допустить, что он в рабочем состоянии, а не забетонирован.

Раз эта версия не подходит, давай мир выдумывать другую. Даже графики нарисовал. Вполне возможно, что и правильные. Вот только откуда он взял, что основная масса воды пришла в водохранилище за короткий срок ?
Если верить данным метеорологического радиолокатора, дождь там шел практически весь день 6-го июля.

http://smotri.com/video/view/?id=v2174001ed99

Но даже это не важно. Если бы слив не справлялся, то дамбу размыло бы. Она на месте. Какие еще вопросы ?
Кстати, ваш пример ведра в ванную некорректен, т.к. это пример, если бы одномоментно ( прорыв дамбы - выплескивание ведра ) вода ушла в долину.

Вот Виктор правильно указал - не там ищите. Район реки Баканка , скорее всего, стал началом катастрофы. Там даже маленькое водохранилище, пусть и не с прорывом дамбы, но переливом имеется.
А зная, что все решают бабки при нынешней формации, уверен, что таких прудиков - пруд пруди (пардон за тавтологию), не один Наберджай по совокупности там налепили. Вот это и есть прямая вина власти. Но это - капитализм, отягощенный первоначальным накоплением капитала и поэтому, к сожалению, нас ждет еще много подобных трагедий.

[mir_ogromen]

В нашем случае, труба на выходе должна быть ЗАКРЫТА и вот на эту задвижку и будет 35 МПа при резком открытии на входе. При открытом трубопроводе такого давления не будет и поэтому все эти расчеты - натягяжка совы на глобус.
Вы вообще представляете, что такое 35 МПа на сечении 1,7x1,7 ? Если нет подкачивающего насоса (габариты этого устройства даже представить не могу), то необходим подпор 3500 метров.
Теперь понятна несостоятельность версии о нижнем сливе, если допустить, что он в рабочем состоянии, а не забетонирован.

Я сейчас готовлю как раз постик небольшой, в связи с тем что дфига упреков при полном непонимании процесса.
А вы пока плиз сюда рассчетик свой. Циферки я могу любые поставить.

[Валека]

В нашем случае, труба на выходе должна быть ЗАКРЫТА и вот на эту задвижку и будет 35 МПа при резком открытии на входе. При открытом трубопроводе такого давления не будет и поэтому все эти расчеты - натягяжка совы на глобус.
Вы вообще представляете, что такое 35 МПа на сечении 1,7x1,7 ? Если нет подкачивающего насоса (габариты этого устройства даже представить не могу), то необходим подпор 3500 метров.
Теперь понятна несостоятельность версии о нижнем сливе, если допустить, что он в рабочем состоянии, а не забетонирован.

Я сейчас готовлю как раз постик небольшой, в связи с тем что дфига упреков при полном непонимании процесса.
А вы пока плиз сюда рассчетик свой. Циферки я могу любые поставить.

Расчетик чего ? Что на выходе 80 сантиметровой трубы не может быть 35МПа ?

[Kamal]

Да в уши каждого!!! Я от местных слыхал, что такой глас звучал из матюгальника на авто когда ткачева выбирать надо было... Рассказать как еще проще?

+1!
Зато теперь-то в Крымске будет по 3 матюгальника висеть в каждой комнате, ну и вэбкамеры, само собой, на кадым кустом. Замечательно, правда, чтобы повесить рынду в другом месте, надо будет, чтобы и там что-то сильно погорело, затопило...

И, коль скоро пока пауза в расчётах, свежих новостях и версиях, небольшой оффтопик. Может, это, конечно, видимость, но такое впечатление, что с началом 21 века как-то резко увеличилось количество природных катастроф вообще и в тех местах, где до того, вроде как было относительно спокойно в частности. То Европу затопит, то вулкан, вдруг, возбудится, то трясти начинает не по месту, то чумовая жара и всё вокруг горит... Цунами, ураганы... Понятно, что несколько изменилось информационное поле, что где-то увеличилась плотность населения и, как результат, тяжесть последствий, но всё чаще звучит в сводках, что "такого никогда не было", "старожилы такого не припомнят" и т.п. Буквально за последний месяц череда наводнений - Крымск, Одесса, Москва,.. Вот очередное

По меньшей мере 14 человек погибли в результате сильных ливней на севере и юго-западе Китая, передает в воскресенье агентство "Синьхуа". Дождь продолжался почти сутки. В Пекине подобных осадков не было уже 40 лет, отмечают китайские СМИ. В среднем по городу выпало 212 миллиметров осадков, самый высокий уровень зафиксирован в пригородном районе Фаншань, там выпало 460 миллиметров, передает агентство Reuters.

Т.е. если посмотреть в целом, Крымск, при всей специфике отношения отечественных чиновников к людям, это всего лишь звено в череде других проявлений буйства стихии. В общем, весёлая шутка Карлина (http://www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo#!) вполне может стать чёрным юмором, если планета, которой совершенно фиолетовы, Ткачёвы, Путины, Обамы, Меркель и прочие наши пустяки, действительно решит сделать "бррр" и тогда наступит жопа всем!

[dodo11]

Может, это, конечно, видимость, но такое впечатление, что с началом 21 века как-то резко увеличилось количество природных катастроф вообще и в тех местах, где до того, вроде как было относительно спокойно в частности.

Неее. Москва 1908 г. Хотя, на 70% леса на планете вырублены.

[Viktor Prn]

А Вы как себе представляете прохождение оповещения ? Как божественный глас в уши каждого или более сложно ?

Да в уши каждого!!! Я от местных слыхал, что такой глас звучал из матюгальника на авто когда ткачева выбирать надо было... Рассказать как еще проще? Или оппоненты сами голову включат наконец ?

Ага. Я так и думал - еще один истинно верующий.
А расскажаите - только не схему "божественныйглас-уши страждущего", а как в реалии.... где-то пьяный метеоролог, где-то спящий МЧСник, где-то уехавший на дачу чиновник... рассказывайте.

Я офигеваю ,дорогая редакция...Ни одного внятного ответа на вопросы от противников...Ни одного...Все по прежнему...Нет и всё...И идиотские цитаты из сми...Да мы умеем читать,господа!...Вам навалить 20 страниц альтернативных точек зрения и цитат от местных? Так нет ничего проще....Чем они хуже чем от ничего не понимающих или врущих специалистов и пиздоболов...На это ессно ответа не жду ибо найти его невозможно

Не ждете потому как ничего не читаете и не умеете анализировать прочтенное - у вас же ВЕРА. Тем не менее - запостите сюда хоть 40 страниц свидетелей слива, свидетелей тысяч трупов, их вото и т.п. Ну вот как я запостил рассказы людей, которые ходили по руслу рек после потопа - хотя бы такого уровня описание, где присутствуют привязки местности, реальные фото и люди... Ответа в отличие от Вас жду, ибо не привык принимать все на ВЕРУ.

Хм...Рассуждаешь логически,задаешь вопросы - все молчат... Ответить видимо нечего...Мне в целом пониятно и это...Ну хуйли с ним пездеть,-наивный мудак...априори...(сми же все обьяснило) Просто видать правильно читать не умеет ... Это читаем и верим без аппеляционно,это не видим,не читаем и не рассуждаем (это про противоречащую официалку ) и все будет заебца!
Жители крымсса пиздоболы и паникеры и еще тупее вас.. Они вообще нихуя не понимают в наводнениях и вообще что с них взять...

Данный абзац Ваше типичное "логическое рассуждение" в этой теме, к сожалению мне данная логика недоступна.

Требуют доказательных расчетов и математики - люди стараются ,считают...
Результат...,- Мудаки и неучи... Программа какая-то сомнительно дебильная и тд... Вон же в ящике невьебенный профессор все доложил и расписал специально для таких тупых как вы...Без цифр,программ и формул... Детям понятно...А вы все равно нихуа не отдупляете...

Я уже говорил - специалисту должно быть стыдно представлять на суд публики такие расчеты, без постановки задачи.
В результате типичный расчет сферического коня в кубе.

ЗЫ. Опять нарушил обещание с верующими не спорить о их вере Хочется спросить - вы рассписание движения транспорта пересчитываете каждый раз ? Ибо власть может наебать в этом вопросе

[Sergey22]

Мэр Крымска и экс-глава Крымского района задержаны по обвинению в халатности, повлекшей гибель людей
22 июля 2012 | 11:55
Об этом сообщил Следственный комитет России. Задержан также Виктор Жданов, исполнявший обязанности руководителя МКУ «Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район», говорится в сообщении. В результате катастрофического наводнения 7 июля на Кубани погибли более 170 человек, из них более 150 — в Крымске, на который пришелся наиболее сильный удар стихии. По предварительным данным, информация о наводнении появилась за три часа до трагедии, но в городе не сработала система оповещения. Крутько был снят с должности через несколько дней после наводнения. Улановский был избран мэром Крымска на выборах 13 мая этого года, за него проголосовали 94,47% горожан. Его выдвинула «Единая Россия», до этого Улановский несколько месяцев исполнял обязанности главы Крымского городского поселения.

[Alex Catamaran]

И, коль скоро пока пауза в расчётах, свежих новостях и версиях, небольшой оффтопик. Может, это, конечно, видимость, но такое впечатление, что с началом 21 века как-то резко увеличилось количество природных катастроф вообще и в тех местах, где до того, вроде как было относительно спокойно в частности. То Европу затопит, то вулкан, вдруг, возбудится, то трясти начинает не по месту, то чумовая жара и всё вокруг горит... Цунами, ураганы... Понятно, что несколько изменилось информационное поле, что где-то увеличилась плотность населения и, как результат, тяжесть последствий, но всё чаще звучит в сводках, что "такого никогда не было", "старожилы такого не припомнят" и т.п. Буквально за последний месяц череда наводнений - Крымск, Одесса, Москва,.. Вот очередное

Я бы добавил Пусси Райот, Петросяна и "голубцов" на экране ТВ. И задумался бы - не является ли муссирование "апокалиптических"и навязывание шоуменско-пидарских тем очередной red herring, чтобы меньше времени и внимания оставалось на то, о чём нельзя постить на этом форуме?

[Laтиfa]

Буквально за последний месяц череда наводнений - Крымск, Одесса, Москва,.. Вот очередное

Камал, Одессу из списка можно смело исключать. Тут был дождик не более часа средней паршивости по тайским меркам. Город поплыл из-за того, что канализационные стоки не чистят.

[dodo11]

Буквально за последний месяц череда наводнений - Крымск, Одесса, Москва,.. Вот очередное

Камал, Одессу из списка можно смело исключать. Тут был дождик не более часа средней паршивости по тайским меркам. Город поплыл из-за того, что канализационные стоки не чистят.

Москву можно смело вычеркивать, потому что ливневки в некоторых местах плохо чистят - префект ЦО и мэр просто плохие.

[mir_ogromen]

Итак. Короткие посты, чтоб не путались и постепенно с самого начала. Только принцип, без всяких расчетов, или с минимумом, чтоб подобные Валеке не опровергали давления/скорости/ускорения приводя втупую давление неподвижного водяного столба. И соответственно не отвлекаться на такую явную чушь.

Цель серии последовательных постов - показать что водохранилища сыграли значительную роль в катастрофе.

Площадь водосбора.

Везде приводится и рисуется площадь водосбора рек в направлении Крымска, вот она, примерная.

И исходя из этого делаются все расчеты.
Это ложь. С самого начала.
Поскольку в действительности схема водосбора выглядит по другому, имеются минимум две зоны аккумуляции воды, Неберджаевское водохранилище и водохранилища выше Нижнебакинской.
И выглядеть схемка будет примерно так

Возражения по этой схемке есть?

По существу, поскольку сейчас последует порция флуда что «Площади не сопоставимы, все очевидно, водохранилища в расчет брать не будем».
Прошу только по существу – моя схема верна или нет.

Особенно интересует мнение Kamal и Cutie Pie
Kamal поскольку единственный кто пытается возразить по сути, Cutie Pie поскольку яркий пример – вы все идиоты я одна великая.

Дальше буду двигаться быстро, поэтому чтоб не отвлекаться на заявления - "У вас на схеме штриховка не по ГОСТу" я просто на такие отвечать не буду, а чтоб в конце понятна была суть - предыдущие посты начиная с этого добавлять в виде вложения. Поскольку флуда между постами может быть страниц на пять.

[Sergey22]

mir_ogromen,

Вот ссылка на жпег-файл, более наглядно будет, высоты отмечены. Может, Вам удобней на этом изображении будет объяснять?

http://ucblibrary3.berkeley.edu:8085/x- ... 37-112.jpg

На этой карте и сетка координат есть, и названия. Вам будет легко указать - в каких местах и на каких высотах происходит, по-Вашему, аккумуляция воды.

[Kamal]

поскольку единственный кто пытается возразить по сути

"Спасибо за доверие", как сказал в последнем слове 85-летний еврей, когда его приговорили к 25 годам отсидки за крупное хищение.
Но хотел бы заметить, что (а) я далеко не единственный, кто пытался возразить по сути, во всяком случае, многие аргументы других участников обсуждения мне кажутся достаточно убедительными и (б) если речь идёт о контуре области водосбора и схеме аккумуляции воды, то это не ко мне - я этими схемами не занимался и проекта строительства данного водохранилища с расчётамии и обоснованием схемы водосбора не читал, впрочем, я подозреваю, как и многие другие. Тем не менее, наверное, логично предположить, что водохранилише размещается не от балды, абы где, а там, где будет собирать определённое количество воды, но, предвидя возможный следующий шаг, на всякий случай, это совсем не значит, что в данном месте устроен сбор дождевой воды, т.е. запруда на реке не обязательно предполагает воронку для стекания воды со склонов в данную точку при выпадении осадков.

[Alex Catamaran]

1) Спасибо модераторам, "втиснувшим" карту в пост.

2) Осталось теперь уяснить: где расположены, на каких высотах предложенные г-ном mir_ogromen области аккумуляции воды?

[mir_ogromen]

Итак. Короткие посты, чтоб не путались и постепенно с самого начала. Только принцип, без всяких расчетов, или с минимумом
Цель серии последовательных постов - показать что водохранилища сыграли значительную роль в катастрофе.

Площадь водосбора.

Везде приводится и рисуется площадь водосбора рек в направлении Крымска, вот она, примерная.

И исходя из этого делаются все расчеты.
Это ложь. С самого начала.
Поскольку в действительности схема водосбора выглядит по другому, имеются минимум две зоны аккумуляции воды, Неберджаевское водохранилище и водохранилища выше Нижнебакинской.
И выглядеть схемка будет примерно так

Далее.

В первом случае, без учета влияния водохранилищ поступление воды в русла рек будет равномерно, в строгом соответствии с количеством выпавших осадков. То есть с самого начала дождя русла рек будут постепенно наполняться что вызовет плавный подъем воды. Тут нам говорят – плавного подъема не будет, поскольку есть быстротекущая вода с гор, которая при ливневых осадках быстро превращает реки в бурный поток воды.

Это ложь номер два.

Именно для предотвращения этого и построены водосборы в верховьях Неберджаевска и Нижнебакинской. Так прям в задачах этих гидросооружений и написано.

При отсутствии водохранилищ примерное распределение воды будет выглядеть так как на графике № 1

На графике № 2 приведено наполнение водохранилища до начала сброса и последующий сброс при непрекращающемся поступлении воды.

На графике № 3 приведено суммарное значение. Постарался показать, что на первоначальном этапе вода из водохранилищ не попадает в русла, она скапливается там, и сток рек формируется только за счет осадков выпавших вне водосбора водохранилищ. Зато видно, что после начала сброса воды в реках сильно здорово прибавляется.

Причем я могу не предполагать, а утверждать, что такой принцип поступления воды в русла рек единственно верный.

Прошу возражения.

Alex Catamaran, спасибо за карту, но я сразу указал – пока воздержимся от численных подсчетов, только принцип. Вы просто опять уводите к расчетам, а все уже давно посчитано, а вот принцип никто так и не разжевал в одном месте, все кусками.

Добавлю сюда чтоб опять не вставлять цитаты.

Теперь самое интересное, или Ложь № 3, или ошибка Kamal

Нам говорят – да, конечно, вода накапливалась в водохранилищах, но на суммарный объем воды это не повлияло, что должно было скатится к Крымску то и скатилось. Деликатно при этом опуская маленькую деталь – качество воды. То есть считают площадь водосбора водохранилищ и плавно добавляют все в поток.
Выше я показал нарушение временной составляющей потока. Здесь на простеньком рисунке – качество создаваемого потока.
Чтоб максимально было понятно о чем речь – откройте душ, поставьте на распылителе режим Дождик. Приятные мелкие струйки по большой площади.
Теперь, не изменяя положения крана поставьте режим одиночной струи – она будет лупить из распылителя довольно мощно.
Количество поступающей воды не изменилось – изменились ее характеристики на выходе.

Разница довольно ощутима, и это при том что поверхность распылителя душа вполне соизмерима с размером струи.
А в нашем случае это различается гораздо существенней.
И соотносится как площадь водосбора к сечению водосброса. (На самом деле далеко не так, но принцип именно таков)

То есть на выходе водосброса с водохранилища мы получим мощный поток воды который иначе сформироваться бы не смог.

Все вышеприведенные рассуждения – железобетонные истины при отсутствии донных водосбросов. В этом случае иначе происходить просто не могло. Я это могу утверждать.

Таким образом, даже при отсутствии донного водосброса (хотя в том что он существует я практически убежден) мы имеем то что имеем – решающую роль водосбросов с водохранилищ в формировании высокоскоростного водяного потока большого объема. Без плотинок. Без запрудок. Они построены давно, при СССР, только вот управляют ими сейчас далеко не специалисты советской школы. И вместо того чтобы выполнить свою роль и сгладить потоки они их фактически сформировали. От чего нас всячески пытаются увести «гидротехники».

А теперь жду возражений по существу

[Sergey22]

В первом случае, без учета влияния водохранилищ поступление воды в русла рек будет равномерно, в строгом соответствии с количеством выпавших осадков. То есть с самого начала дождя русла рек будут постепенно наполняться что вызовет плавный подъем воды. Тут нам говорят – плавного подъема не будет, поскольку есть быстротекущая вода с гор, которая при ливневых осадках быстро превращает реки в бурный поток воды.Это ложь номер два.Именно для предотвращения этого и построены водосборы в верховьях Неберджаевска и Нижнебакинской. Так прям в задачах этих гидросооружений и написано.

Значит эти два ГТС построены с задачей аккумуляции выпадающих осадков и сглаживания "бурных потоков"?
Интересно только как это выглядит. При площади водосбора (бассейне) 3-х имеющихся рек в 280 кв км Неберджаевское никак не может серьезно поучаствовать в этом водосборе.

Далее

Именно для предотвращения этого и построены водосборы в верховьях Неберджаевска и Нижнебакинской. Так прям в задачах этих гидросооружений и написано.

Прям так и написано? Можно место где?
Вижу

Неберджаевское водохранилище находится в Крымском районе Краснодарского края на р. Липки (р. Неберджай) ......
Назначение:
предназначено для водоснабжения г. Новороссийска.

[mir_ogromen]

Sergey22 Опять двадцать пять... Sergey22, я выше все нарисовал! Вы опять тупо клеите рисунок который не учитывает то что часть воды собиралась в водохранилищах!. Ну неужели так трудно понять что они есть?
Если в самом начале ставить в задачу неверные исходные данные то правильного ответа никогда не будет! Что и делают старательно.

[Alex Catamaran]

mir_ogromen,

1) По существу: покажите - где на карте расположены ваши дополнительные водохранилища, то что у себя Вы заштриховали сиреневым/фуксией? На вершинах гор?

2) Про "качество воды". Если Вы покажите - где расположены эти ваши аккумуляционные водохранилища и обрисуете их границы, то можно прикинуть их объём - пользуясь картой генштаба. Если объём Ваших водохранилищ составляет 0,01% от объёма водной системы (реки + Неберджаевское водохранилище + каналы), то и влияние не то что сброса, но и прорыва будет не так велико. Карта позволет говорить конкретно, а не абстрактно.

3) "Железобетонные истины" существуют только в головах, сотворённых из этого материала.

[mir_ogromen]

mir_ogromen,

По существу: покажите - где на карте расположены ваши дополнительные водохранилища, то что у себя Вы заштриховали сиреневым/фуксией? На вершинах гор?

Вот это и есть троллизм в чистом виде. Я просил опровежений по существу, по принципу. Вы начинаете цеплять детали - сначала название водохранилищ, потом объем, потом найти задвижку, и так далее. Я вас прошу ответить по существу. По версии. Без куазания конкретных цифр и названий.
Или напишите свою, в конце концов!

[Sergey22]

Вы опять тупо клеите рисунок который не учитывает то что часть воды собиралась в водохранилищах!. Ну неужели так трудно понять что они есть?

Вы согласны с тем, что Неберджаевское водохранилище практически не участвует в заявленном вами водосборе? Расположено высоко в горах, недалеко от истока реки, имеет малую площадь зеркала и основной бассейн площадью 280 км находится ниже водохранилища или относится к руслу других рек.

Как насчет назначения Неберджаевского водохранилища?

[Alex Catamaran]

mir_ogromen,

По существу: покажите - где на карте расположены ваши дополнительные водохранилища, то что у себя Вы заштриховали сиреневым/фуксией? На вершинах гор?

Вот это и есть троллизм в чистом виде. Я просил опровежений по существу, по принципу. Вы начинаете цеплять детали - сначала название водохранилищ, потом объем, потом найти задвижку, и так далее. Я вас прошу ответить по существу. По версии. Без куазания конкретных цифр и названий.
Или напишите свою, в конце концов!

Выдавать за принцип "озарения" Вашей интуиции - это не троллизм?

Я могу и Вашим языком разговаривать, если Вам так угодно. "Слышь, неуч из церковно-приходской школы, ты на своей серой хрени накрасил нам два водохранилица - так какого хера ты не можешь их показать на нормальнйо карте? А ещё, слышь, если ёмкость системы составляет 4 млн кубометрв, то твои 20 кубометров, с какой бы скоростью они ни были "вплеснуты" в начале системы, никакой влияния на оконцовку системы не окажут!"

Не хотелось бы продолжать в том же духе, право слово! Давайте без обвинений в троллизме и без приблатнённых "слышь", хорошо? Заранее спасибо.

[mir_ogromen]

Вы опять тупо клеите рисунок который не учитывает то что часть воды собиралась в водохранилищах!. Ну неужели так трудно понять что они есть?

Вы согласны с тем, что Ниберджаевское водохранилище практически не участвует в заявленном вами водосборе? Расположено высоко в горах, недалеко от истока реки, имеет малую площадь зеркала и основной бассейн площадью 280 км находится ниже водохранилища или относится к руслу других рек.

Нет несогласен. И не согласен по следующим причинам, высоко в горах это раз, и по заявленной площади водосбора - 20 кв. км, что совсем не мало, это два. И три -мы не знаем и не можем знать реальное количество осадков выпавшее по площадям. Но поскольку на Неберджаевское водохранилище было обращенно пристальное внимание с самого начала, кое какие данные все же есть, косвенные, с показаний лиц которые для вас по вашему заявлению авторитетами не являются, но все же.

В общем моя позиция однозначна - водохранилищами пренебрегать нельзя. Иначе к чему все рассуждения? Тогда проще открыть в расчетах кран в небе прям над Крымском и утопить его. Без затей.