Путеводитель по Кубе - какой лучше?

[Nicholas_Nicholas]

Спасибо всем за советы!
Приобрел DK(рус) + DK + LP, поборол лень с английским, и теперь плотно изучаю их (в сравнении ).
Так что могу высказать и свое скромное мнение:


LP. Для самостоятельного путешественника информация "по адресам, паролям, явкам" в LP - вне конкуренции (по сравнению с DK)!
Жаль, что дата издания - январь 2004 г., и многое могло устареть.
Но! Анонсировано новое издание LP - от 23 ноября 2006 г.!!!
Правда, как это у австралийцев водится, автор уже другой - Brendan Sainsbury.
Надеюсь, что он с таким же чувством юмора, как и у Conner Gory. Вообще, LP 3-го издания очень интересно "читать"!

DK. Ну очень красочно! Уже заранее представляешь, как выглядит то, что тебе советуют увидеть. DK очень интересно "разглядывать"! Но! Адреса, пароли, явки лучше искать в LP.
И еще: русское издание (сохранив в точности весь "внешний вид" английского!) потеряло почти весь английский юмор, с которым, кстати, многие вещи воспринимаются совершенно по-другому.

RG, кстати, и по приведенным ссылкам, и вообще по поиску в Москве, купить не удалось

[moby]

RG, кстати, и по приведенным ссылкам, и вообще по поиску в Москве, купить не удалось [/quote]

Amazon.com рулит. Заказал две недели назад - на днях получил - последнее издание. Читаю потихоньку.

[Pavlyuk]

Пока не вышло новое издвние ЛП - rough guide самый последний и соотв. актуальный (2005 против 2003)

Но мне в принципе больше нравится путешествовать по ЛП - Rough guide малость неэргономичный, имхо, хотя историческо-познавательной инфы в нем и больше

ЛП на Кубе очень помог (ездили бэкпекерами три недели по всему острову)
Хотя некоторая инфа и устарела, что-то в ценах и поменялось, ну так это всегда так

В общем, если собираететсь проехаться по Кубе хоть сколько-нибудь бюджетно (особенно без аренды машины), то ЛП должен быть изучен обязательно

[Don Jose Cuervo]

Rough guide малость неэргономичный, имхо

Растолкуйте мне "неэргономичный" другими словами

[Pavlyuk]

Растолкуйте мне "неэргономичный" другими словами

Выписка из собственной статьи про разные лейблы путеводителей

22) Rough Guide – наоборот самый молодой лейбл. Появился в 1981 г., когда путешествующий по Греции британец Марк Эллингхэм решил, что ни один из современных путеводителей его не устраивает(«одни только и твердят, как сэкономить каждую копейку, а авторы других, похоже, даже не вылезали из библиотеки»), и не нашел ничего лучше, как создать собственный путеводитель, соединив «журналистский подход в описании к практической информацией для путешественника».

Поначалу «Раф Гайд» (или просто «Раф») был ближе нуждам среднего класса, но под влиянием рынка постепенно снизошел до уровня бэкпекеров.

Впрочем, не совсем. По ценовой планке «Раф» слегка выше «Лонели Планет» (для краткости просто ЛП). К тому же имеет отвратительную привычку не давать точных цен, а ограничиваться отнесением отеля (ресторана) в определенную ценовую категорию (скажем «от 8 до 15 долларов»).

Эта очень характерная для «Рафа» черта – крайняя неэргономичность, я бы даже сказал, нелюбовь к пользователю (что поделать, британцы…). Мелкий (куда мельче конкурентов) шрифт, плотный текст, неудобная композиция. Может, это конечно, сила привычки, но, привыкнув к крайне удобному построению текста у ЛП, я не мог заставить себя даже прочитать текст огромные платы бисерного текста «Раф Гайд».

Скажу больше, если весь текст ЛП рассчитан на то, чтобы описываемая местность стала как можно более понятна еще до твоего приезда, чтобы ты мог в ней ориентироваться, то «Раф» написан с таким расчетом, что в городе ты уже побывал. По крайней мере, я могу адекватно усваивать тексты «Рафа» только, если речь идет о виденных лично вещах.

Это, правда, не означает, что «Раф» проигрывает по всем статьям. У него есть и преимущество перед ЛП – больший историко-культурный уклон в подаче материала. Особенно это хорошо видно в городских путеводителях.

Может показаться невероятным, но «Раф Гайд: Санкт-Петербург» – это лучший путеводитель по Питеру, который я читал в принципе. Включая русскую и советскую литературу. Мне было трудно поверить, что его написал иностранец, так хорошо автор разбирался в русской и советской истории и даже в тонкостях современной политике. И главное, ни одной ошибки, ни одного спорного суждения (чем грешат большинство путеводителей о России).

Неудивительно, что есть немало путешественников (особенно из тех, кто с легким презрением относится к поиску ночлега по путеводителю), которые предпочитают более технической и практической «Лонели Планет» более историко-культурный «Раф Гайд». Мое мнение следующее: по стране лучше путешествовать с ЛП, а вот для глубокого изучения города лучше иметь «Раф».

[KYRGIZ]

Пока не вышло новое издвние ЛП - rough guide самый последний и соотв. актуальный (2005 против 2003)

на Амазоне есть ЛП за ноябрь 2006.

[Pavlyuk]

на Амазоне есть ЛП за ноябрь 2006.

чуть-чуть не дотерпел, получается - съездил до нового издания

[Hej]

Я две недели назад в Швеции нашёл Lonely Planet, изданный в ноябре 2006 г. Очень подробный, много полезного и актуального (что, правда, не отменяет необходимости читать этот форум ).
Честно говоря, прочитал пока процентов 30.
На русском их не бывает.

Завтра еду на Кубу, проверю в боевых условиях.

Ещё читал Томаса Кука, но это так, только для общего развития.

В январе вернусь - могу дать почитать, ежели кто есть из Питера ).

[Don Jose Cuervo]

2 Pavlyk:

Вы, уважаемый, правильно написали про РГ, но я принадлежу к числу тех, кто его субъективные, на Ваш взгляд, минусы таковыми не считает У РГ, безусловно, есть своя целевая аудитория, и я из ее числа

имеет отвратительную привычку не давать точных цен, а ограничиваться отнесением отеля (ресторана) в определенную ценовую категорию (скажем «от 8 до 15 долларов»).

ИМХО, это не минус. Вряд ли, конечно, плюс, но и не минус тоже Во-первых, цены могут варьироваться в зависимости от сезона. А, во-вторых, я принадлежу к категории бюджетных путешественников в том смысле, что у меня есть определенный приблизительный (с допуском до 200-300 долларов) бюджет поездки, превысить который не смертельно, но как-то не хочется. С этой точки зрения мне вполне достаточно знать диапазон цен. Допустим, гостиница за 8-15$ в рамках моего бюджета, а за 15-20 -- нет.

Мелкий (куда мельче конкурентов) шрифт, плотный текст

Это плюс, ИМХО. Больше информации в меньшем объеме.

По ценовой планке «Раф» слегка выше «Лонели Планет»

В ЛП по Доминикане не было той дешевой гостиницы в Пунта Кане, в которой я останавливался, найдя ее в РГ .

Вообще, из указанного Вами преимущества РГ по Питеру перед прочими путеводителями, следует тот же самый вывод, который я сделал, изучая вопрос о путеводителях вообще: некорректно сравнивать всю серию целиком, надо сравнивать экземпляры по конкретным городам/странам. Например, читал на англоязычных форумах, что РГ по Южной Америке (сборник) -- отстой в сравнении с аналогичным изданием от ЛП. По собственному опыту могу сказать, что ЛП по Доминикане -- "не катит" в сравнении с РГ...

Наиболее же ценным для меня преимуществом РГ перед прочими путеводителями, если, все же, говорить в целом, является то, что мне лично достаточно только РГ, чтобы поехать в незнакомую страну. Вот уж действительно

«журналистский подход в описании к практической информацией для путешественника».

К сожалению, если я возьму с собой только ЛП, то, невооруженный прочей дополнительной инфой, я могу пропустить некоторые интересные места, описания которых просто нет в ЛП

Скажу больше, если весь текст ЛП рассчитан на то, чтобы описываемая местность стала как можно более понятна еще до твоего приезда, чтобы ты мог в ней ориентироваться, то «Раф» написан с таким расчетом, что в городе ты уже побывал. По крайней мере, я могу адекватно усваивать тексты «Рафа» только, если речь идет о виденных лично вещах.

Это правда. У меня тоже не создается ощущения наглядности при чтении РГ . Например, для Кубы я специально еще прикупил ДК, чтобы "фтыкать" в картинки

[Pavlyuk]

2 Don Jose Cuervo

Полностью согласен с Вашим анализом

РГ расчитан на целевую аудиторию скорее среднего бюджета (но не upper-middle как Frommer и т.д.) и куда меньше раздражает обилием внимание к "где поесть" и "где поспать"

Меньший текст и большой вес - просто не очень удобен как при переноске, так и при чтении.
Я с РГ, поначалу, намучился в ЮВА (потом полностью перешел на ЛП), т.к. текст просто сливался, плюс "папиросная бумага", на которой он напечатан и отвратные розовые цвета карт и оформления.
Но это, скорее, личное.

В целом же, при наличии возможности, я бы предпочел изучить несколько путеводителей по стране (очень люблю DK, хорошо отношусь к Discovery), но их всех, к сожалению, в рюкзак не засунешь.
Хотя если путешествуешь на машине, то все куда проще (в Италию мы возили и ЛП, и Rick Stevens, и Афиши и Полиглоты по отдельным городам).

Так что я выбираю ЛП по совокупности. НО. В ЛП тоже бывают неудачные выпуски. Доминикану я читал (хотя туда не очень собирался) - мне не понравилось. Суховато и без искры.
Так что, действительно, надо при выборе подходить по принципе сравнения двух конкретных изданий.
Другое дело, что редко можно найти человека, который бы прочитал и то, и другое. И еще бы их и сравнил адекватно

Кстати часть пути по Кубе мы проделали с чешским бэкпекером, у которого был РГ.
РГ и описывает Кубу по-другому (не по провинциям), и маршрут, тем самым, предлагает немного другой.
Скажем, читателю ЛП в голову не придет ехать после Сантьяго и Баракоа в Ольгин через Моа. А согласно РГ - это самый логичный маршрут

Характерный пример того, как путешественник зависит от своего путеводителя.

Такой вариант - сделать базовым один путеводитель, но посматривать и в другие - имхо, оптимальный.

[Don Jose Cuervo]

РГ и описывает Кубу по-другому (не по провинциям), и маршрут, тем самым, предлагает немного другой.

А Вы ничего не путаете? РГ описывает Кубу (как и прочие страны) именно по провинциям, точно так же, как и ЛП

Скажем, читателю ЛП в голову не придет ехать после Сантьяго и Баракоа в Ольгин через Моа. А согласно РГ - это самый логичный маршрут

Насколько мне представляется, это вовсе не рекомендованный маршрут (кстати, был я в Моа, волею судьбы, а не волею РГ, -- прикольный городишко ). Я вообще не припомню, чтобы РГ рекомендовал какие бы то ни было маршруты. Например, в ДК всегда есть рекомендованный маршрут обхода исторической части города. Никогда не видел такого в РГ.

Вот что прикольно в РГ (возможно, это есть и в ЛП, не изучал), так это то, что РГ описывает дороги. Не как рекомендованные маршруты, а вообще, и с точки зрения их состояния, и с точки зрения времени в пути, а также достопримечательности по пути. Например, по Доминикане очень заманчиво описана горная дорога, которая идет вдоль всей границы с Гаити, и, собственно, является границей (одна обочина Доминикана, другая -- Гаити ). Проехать по этой дороге стало одной из частей моего маршрута, но ее состояние не позволило это осуществить на обычной машине (там реально нужен джип) . Или, вот, помню, есть описание горной дороги, на которой наблюдается оптическая иллюзия: если поставить машину на нейтраль, то она будет сама по себе, вопреки законам физики, катиться в гору (на самом же деле, конечно, под гору, но иллюзия полная).

Такой вариант - сделать базовым один путеводитель, но посматривать и в другие - имхо, оптимальный.

Согласен Как и Вы, я выбрал "по совокупности факторов" для себя базовый, но просматриваю и остальные

[Pavlyuk]

А Вы ничего не путаете? РГ описывает Кубу (как и прочие страны) именно по провинциям, точно так же, как и ЛП

Может быть. Я его очень поверхностно просматривал. Но, насколько помню, там базовое разделение другое: Западная Куба, Восточная Куба и т.д.
И провинция Гуантанамо, которая в ЛП описана последней, и, следовательно, оставляет в сознании туриста образ "края мира", в РГ совсем не последняя, а чуть ли не открывает раздел "Восток".

кстати, был я в Моа, волею судьбы, а не волею РГ, -- прикольный городишко ).

Я там был проездом - очень впечатлился видами никелевой фабрики и индустриального пейзажа.
А Вы там были не в связи ли с производством? Если да, то было бы интересно (как географу-страноведу) узнать некоторые ТТХ этого предпиятия: сколько занято, куда везут (вроде в Канаду), насколько глубокая переаботка на месте, какая там зарплата, по сравнению со среднекубинской. Если есть какая-то несекретная инфа, то скиньте, плз, в личку.

Я вообще не припомню, чтобы РГ рекомендовал какие бы то ни было маршруты. Например, в ДК всегда есть рекомендованный маршрут обхода исторической части города. Никогда не видел такого в РГ.

ЛП так тоже иногда делает - имхо, лишняя трата места в книге
Другое дело - рекомендованный маршрут по стране - он при начале изучения страны и разработке собственного маршрута бывает полезен

Вот что прикольно в РГ (возможно, это есть и в ЛП, не изучал), так это то, что РГ описывает дороги.

ЛП так иногда делает - с Каракорумским хайвеем, например. Или с Памирским.
Но не часто.

П.С.
Заинтересовал Ваш отчет по Доминикане. До этого из свидетельств друзей (да и из чтения ЛП) мне она представлялось довольно-таки пустой туристической страной типа "пляж-все-включено".

[Don Jose Cuervo]

Но, насколько помню, там базовое разделение другое: Западная Куба, Восточная Куба и т.д.

Да, в РГ разделение по провинциям географическое, а не административное.

А Вы там были не в связи ли с производством?

Нет, я к этому отношения совсем не имею.

Заинтересовал Ваш отчет по Доминикане.

Особенно, если поедете, Вас порадуют бюджет бэкпэкера в этой стране Сильно дешевле, чем Куба, будет

До этого из свидетельств друзей (да и из чтения ЛП) мне она представлялось довольно-таки пустой туристической страной типа "пляж-все-включено".

Мне она тоже таковой представлялась до чтения РГ Я ведь не открывать Америку ездил, а по местам, описанным в РГ

[Nicholas_Nicholas]

Уважаемые!
Вы про заголовок темы вспомните, плииз!

"Lonely Planet Cuba кто нибудь пользовался?"

Кстати, именно потому, что я тоже думаю, что разные выпуски (по городам\странам) в разных издательствах, да и за разные годы - РАЗНЫЕ, имеет смысл обсуждать отличия (преимущества, недостатки, достоинства) путеводителей по одной и той же стране, желательно, за близкие друг к другу годы.

.... и в этом топике - по КУБЕ!!!
(куда, большинство читающих этот топик, в том числе и я, еще только СОБИРАЮТСЯ ПОЕХАТЬ)!

ЗЫ: А вообще - большой респект профессионалам за "дискашшн", уже руки чешутся прикупить что-то из вышеназванного и не относящегося к теме Кубы.
ЗЗЫ: Может Вы как-то (где-то) еще раз отобразите Ваши (небезинтересные) комментарии (типа "Поговорим о путеводителях по "городам и весям"?)?

[Don Jose Cuervo]

Может Вы как-то (где-то) еще раз отобразите Ваши (небезинтересные) комментарии (типа "Поговорим о путеводителях по "городам и весям"?)?

Да мне, собственно, на общие темы про путеводители добавить больше нечего. Пусть уж здесь остается. А что отошли от основной темы топика, так, все же, не совсем на ОФФ сползли ... много раз так бывало, начинается тема про одно и постепенно сползает на другое

[slava4848]

аааааааа. купил LP и щаз только увидел что он выпуска декабря 2004 года. надеюсь инфа в нём не сильно устарела:((

[Pavlyuk]

аааааааа. купил LP и щаз только увидел что он выпуска декабря 2004 года. надеюсь инфа в нём не сильно устарела:((

не сильно - я неделю как с кубы, по нему ездил - цены на автобус вообще не изменились; расписание - мало где

[Don Jose Cuervo]

У меня был ЛП 2006. я обнаружил там миллион ошибок. Начиная от неточностей в картах, продолжая убийственными ошибками при рекомендации мест для еды, заканчивая предложением платить там, где не надо. Проверяйте это.

Выделено отсюда: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=31467

[ahtamar]

справедливости ради, надо сказать, что все же не ошибок, а неточностей... скажем, неточности в картах или в ценах. причем, когда цена в книжке ниже цены в реальности - это понятно. но я много раз сталкивался с тем, что скажем каса стоит дешевле, чем указана в лп. и еда тоже....
но в целом, конечно, книжка крайне полезная, если не полагаться на нее на 100 процентов.

[Nicholas_Nicholas]

справедливости ради, надо сказать, ....
в целом, конечно, книжка крайне полезная, если не полагаться на нее на 100 процентов.

Согласен именно с этой оценкой LP, особенно для поездок по провинциям, хотя в первые 2 недели января (2007) - так сказать, в "высокий сезон", - всЁ (и прежде всего - цены для "юмо") выглядело на Кубе иначе, чем в описываемые другими путешественниками другие времена года.

ЗЫ: в поездке использовалось издание LP 2004 (Conner Gorry) - все еще актуально.