Форум Винского

**Haskel** » 27 июл 2012, 01:59

Из личной жизни:
Позвали, как-то меня знакомые девчЁнки в Хорватию, причем сразу(одна) сказала, что у нее принцип, за машину платит она я еще поинтересовался не спит ли она с Роман Аркадьевичем?
В конце нашего, очень хорошего трипа по Хорватии, Черногории и БиГ с меня, как и со всех содрали деньги за аренду
После этой темы, начал задумываться, кто Я? Говно Или Как?

З.Ы. Общаемся до сих пор......
З.Ы.Ы. Мне с попутчиками везло. Тьфу-Тьфу.

**_amina_** » 27 июл 2012, 02:21

Знакомые, которых давным давно знаешь, но только в рабочих ситуациях - на совместном отдыхе могут оказаться совершенно невозможными в бытовых мелочах. В крайний раз я просто в ступоре была - сколько человек может есть... не есть - ЖРАТЬ прямо. Это было явно ненормально (девушка при этом не толстая вовсе, куда это все вмещается?), а если пару часов без еды - она впадала натурально в истерику и бросалась на все близлежащие магазины и прилавки с едой. В итоге, мне теперь вспоминаются не достопримы, а вот эта оголтелая гонка за хавчиком. Там еще много было бытовых сюрпризов. Ну теперь , конечно, из списка попутчиков деушка вычеркнута навсегда.
Ну не знаю, как надо проверять попутчиков на говнистость заранее?
А с другой стороны, было несколько опытов с попутчицами, с которыми мы только по инету были знакомы до поездки (и вообще, спецом на поездку напросился человек) - великолепно отъездили, прям "дыша в душу",ни одна бытовая мелочь (при совместном проживании в номере даже )- не раздражала.

**yzoom** » 27 июл 2012, 02:29

я один раз поехал со своим знакомым по м-4 Москва-Ростов, он в дорогу взял 8 бутылок пива и 0,5 водки.........потом прикупил 1,5 литра медовухи 40%
т.к. в авто не курят он постоянно ревел разными голосами чтоб я остановил срочно ему плохо, то в туалет хочет, то ещё что. во время оправления нужды часто падал весело смеясь, пару раз убегал от меня по свежей пашне так же хохоча как припадочный. эту дорогу я запомнил надолго. раз 20 наверно были незапланированные остановки.

а вы говорите кто-то там ест часто. мелочи это всё.

**Горыныч** » 27 июл 2012, 06:31

Haskel писал(а) 27 июл 2012, 01:59:Позвали, как-то меня знакомые девчЁнки в Хорватию, причем сразу(одна) сказала, что у нее принцип, за машину платит она я еще поинтересовался не спит ли она с Роман Аркадьевичем?

Все очень просто - в случае чего, она с чистой совестью может высадить из своей машины любого, кто не заплатил за нее...

**hennessy-polka** » 27 июл 2012, 07:20

Ой, не говорите! Одна, кругом одна!
Поехала один раз с подругой, совершенно не бедной, так она не только всю дорогу до и во-время ныла, что отели надо снимать только не дороже 60 евро номер, но еще и вместе, чтобы по 30 выходило
А в Голландии-Германии номерочки то крошечные, и так одному тесно.
Плюс я и дома живу в отдельной комнате.
А тут с чужим человеком, да в одну постель лезть - жесть! (не всегда твины давали).
Так я хитро сделала, - она по-немецки не знала, я на ресепшине прошу два отдельных номера, а ей говорю - менеджер говорит - нету даблов
Плюс все 12 дней ныла, что нормальные люди в 10 утра только встают, что на самолеты/поезда нормально приехать за 10 минут (еще и билеты не куплены), что раз мне хочется сделать покупки семье (реально 2 часа за 12 дней) она сделает мне большое одолжение и посидит в кафе, но в результате ходит по пятам и ноет за спиной, что она ненавидит шопинг.
Брр... Всех подруг в топку! Сам на сам - вот оно, счастье

**hennessy-polka** » 27 июл 2012, 11:54

По поводу "подруга" и "чужой" человек...

На Большой Земле все решается, да, но потом вдруг, по приезду, озвучивается мысль, что дома много дел, нужны деньги, а тут я буду экономить по полной, "раз уж поехала с тобой", - еще и типа - я тебе одолжила!

Подруга вовсе не значит, для меня, имхо, что это человек, которому я готова излить душу, вывернуть себя наизнанку и сблизиться настолько, чтобы жить вместе на 15 квадратах, имея достаточно средств :-).
Меня раздражают люди в тесном пространстве.
Меня бесит ходить в туалет по очереди, думать, что ты встаешь в 5, а твой друг в 9, и лежать, пялясь в потолок, чтобы не разбудить.
Выходить из душа в том, в чем хочется...
Лечь спать, когда ты хочешь...
Не лечь спать, когда ты не хочешь...
Нафига козе баян?

**Хатхор** » 27 июл 2012, 12:07

hennessy-polka
так подруга до поездки знала вашего "таракана" на счёт синглов?

**hennessy-polka** » 27 июл 2012, 12:53

Хатхор писал(а) 27 июл 2012, 12:07:hennessy-polka
так подруга до поездки знала вашего "таракана" на счёт синглов?

Да, ессно знала!!
А по приезду ныла, что если бы не я, она бы сидела дома, тратила денюжки на нужные вещи для дачи, ну что тут такого, жить в одном номере...
Поэтому я первые две ночи по маршруту "сдалась", а потом "договаривалась" с менеджерами на "непонятном языке"

Platon, да я не жила в хостелах!
А зачем?
Для чего мне это?
Мне и так - очень неплохо

**Shwed** » 27 июл 2012, 12:57

Коллеги, ветка профильная, с приколами и прибаутками тема отправится в Курилку. Прежде, чем писать сюда - думаем.

**TsarTV** » 27 июл 2012, 13:17

Альдо Апач Рейн
Мы с друзьями часто делаем так- берем более менее устраивающий всех и более менее приличный отель, но кто -то берет стандартный самый дешевый номер, а кто- то хороший ... Или соседние отели...

**Grifonomania** » 27 июл 2012, 18:35

Зачла. Оценила. Понравилось. Вывод мой - не я одна такая дура!-)
Несколько лет по возможности, путешествую с двумя подругами. Одну близко знаю лет 38 (живем в соседних домах, учились в парралельных классах), вот сейчас с ней договариваемся о Греции на осень. Но у нее позиция сразу и жесткая - она курит, и ей -- сингл. Я не против. По такой схеме с ней бывали на Родосе, в Хорватии, в Испании на Коста-Браве и в Будапеште. Иногда удается разбегаться и каждый сам по себе. Но цеплялись, бывало. До визга (утрирую) поругались в Будапеште - ей хотелось на экскурсию в Парламент, мне - на Рыбацкий бастион, а третья пребывала в раздумиях. В итоге она (Люда) полшла в Парламет, мы с Наташей - на Бастион. Встретились у Святого Иштвана-)
Но при этом все же дружим по жизни (хотя не вот уж прям - не разлей вода. но друг другу помогаем).
Вторая подруга - тоже были в школе знакомы, но не дружили (она помоложе нас). С ней я бывала в Хорвати же (синглы), в Таиланде (дабл), в Испании (дабл) и в Будапеште (дабл). Тоже терки бывали - она помедленнее меня, это я могу встать и пойти, а ей раскачиваться час нужно. Ну и шоппинг... Помню, как в Барселоне я сидела на ступеньках магазина, а Наташка меряла брюки... В Испании мы были ну очень большой компанией, так одна из компании, Ира выглянула из магазина и говорит - Вы не хотите посмотреть, как на Наташе сидят брюки? Но глянула она на мое личико и сказала - ага, поняла, не хотите.-)))
Блин, ну что за манера у женщин? Тридцать раз вещь снять, натянуть, и сказать после - не, не буду брать, пусть висит-) На хрена было время-то тратить? Или купить то, что не нравится сразу?-)
Но при этом мы с Наташкой все же дружим - даже больше, чем с Людой. Ну мы ментально что ли? ближе друг другу. При этом бухгалетерию седет Наташа - она по профессии главбух-)

А уж совсем по теме топика.... ух, угораздило меня, имея седую голову и зная человаека 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ!! - ипать-колотить) согласиться вместе с ним (из-за его нищеты) на его машине ехать к моей дучшей подруге школьных лет в Киев.
Дело было в ноябре 2010 года. Я даже после этого хотела написать отзыв (как не надо ездить на Украину)
Чего только мне не было вспомняуто-)) Как говаривал мой препод по истории - "если бы во времена Ивана Грозного был бы МОССАД, ему бы пришли и шпионаж в пользу МОССАД". Не, я понимаю, что ехать вместо одной ночи в Киев СУТКИ - это сильно, это кто угодно сойдет с ума. Но я ли забыла разрешение на вывоз его ребенка за рубеж? Я ли забыла купить страховку на машину? я ли забыла заправить его машину (он хотел платить - из нищеты) только кредиткой, а заправки, принимающие карты, по трасе быстро ёк.. я ли была его навигатором, пославшим нас куда подальше на территории Сумской области, со словами "связь со спутником утеряна"? Много чего еще было.... Вплоть до "моя машина, где хочу тебя - там и высажу"
В итоге, уже стоя на кухне у подруги (я приготовила ужин), и перемывая посуду, я развернулась к ним обоим (после фразы этого человка - а теб яникто не спрашивает, твое дело - мыть посуду) -- (Ольга была ни при чем, но меня уже зашкалило, а когда меня зашкалило - я голосую ногами, всегда и во всех смылах, я лучше уйду, чем метать биссер), в первый же вечер, когда мне было еще пришито "что я и не за того человека в институте замуж вышла", я сказала - все, дорогие друзья, спасибо, я знаю, где в этом доме дверь, а в этом городе - вокзал.

А что потом было после его возвращения в МСК... человек, коего знаю 25 лет, превратился в говномет... При этом я от него-то ничего не хотела - "нихай соби живэ", как говорится в любимой песне... А когда он начал угрожать.... я позвонила другу, рассказала ситуацию, и он со вздохом сказал (после советов, как мальчика унять) - как же я тебе завиудю, что ты ситуацию, когда лучшие друзья становятся врагами, узнали лишь в 42 года..."
При этом мы с ним до Киева месяца за полтора милейше съездили на его же машине в Ярославль. А в юности путешествовали в Ереван и Питер...
Тьфу ты, как вспомню, так колотит...

**colt** » 27 июл 2012, 18:43

Горыныч писал(а) 26 июл 2012, 20:54:Не понял...Едете вместе, но, на разных машинах?

Не... Едем на машине, которую я арендую. Если попутчик участвует в оплате аренды, значит и право голоса имеет, и если не участвует, то и права голоса у него нет: куда ехать и где останавливаться Но всегда есть право взять свою машину и ехать куда угодно

**семигор** » 27 июл 2012, 22:45

А смысл вообще брать попутчика, если не делить расходы на машину, не делить расходы на проживание, ходить на разные экскурсии и вообще по разным местам?
Я нуждаюсь в попутчике в целях
1. безопасности (проблемы со здоровьем, попадание в экстремальную ситуацию и т.п.)
2. снижение финансового бремени (в два раза?)
3. эмоциональной подпитки (ну эмоциями от увиденного поделиться; вообще - не молчать неделю-другую)
4. облегчение организационных моментов как до, так и во время поездки (в конце концов, палатку одному ставить неудобно, да и вещи кто-то может хотя бы посторожить . А то может кто ещё и язык знает )

Поэтому разговоры о том, что за машину - сам, номера - отдельные, экскурсии - разные, магазины - тоже - мне не очень понятны.
ТО, что может быть конфликт интересов - это ясно с самого начала. Мы даже с женой ездим вместе крайне редко.
В том числе и по этой причине
Но, если я нуждаюсь в попутчике, то значит я от него в чём-то завишу, а значит надо быть готовым к тому, что придётся идти на какие-то компромиссы, а не выпячивать своё "ячество". А компромисс - это значит не то, что ты кого-то заставил сделать по-своему (вот захотел - и высадил), а то, что каждый ( т.е. и ты сам) чем-то жертвуешь. Т.е. поступаешь не так, как ты сам хочешь, но так, как хочет кто-то другой ради его интересов, а не твоих.
А то все такие, блин, крутые и самостоятельные, что не понятно, нафиг вообще с попутчиками ездят?

**hennessy-polka** » 28 июл 2012, 04:09

семигор писал(а) 27 июл 2012, 22:45:А то все такие, блин, крутые и самостоятельные, что не понятно, нафиг вообще с попутчиками ездят?

Вот для того и съездить, чтобы понять, что этого делать не надо

**Горыныч** » 28 июл 2012, 07:50

hennessy-polka писал(а) 28 июл 2012, 04:09:Вот для того и съездить, чтобы понять, что этого делать не надо

Ну, почему же...
Наверное, все изложенные здесь страсти, все-таки, достаточно редки, и большинство путешествий в компаниях проходят хорошо.
Просто, об этом не пишут...

**Shweda** » 28 июл 2012, 11:32

семигор
С попутчиками можно путешествовать просто потому что так веселее или безопаснее. Мы иногда путешествуем компаниями, но при этом цели сэкономить никогда не стоит.

У меня было два случая (оба описаны на форуме), когда я буквально спасала своих попутчиков. В первом случае мужчина рисковал не улететь из Испании из-за ошибки работника авиакомпании, во втором, попутчик мог надолго застрять на Филиппинах по обвинению в контрабанде оружия.
Оба раза попутчикам помогло мое знание английского и умение улаживать конфликты, а не желание пилить расходы пополам.

**Haskel** » 28 июл 2012, 11:40

Shweda

С попутчиками можно путешествовать просто потому что так веселее или безопаснее. Мы иногда путешествуем компаниями, но при этом цели сэкономить никогда не стоит.

Святые слова

**Хатхор** » 28 июл 2012, 11:58

одно другому не мешает. Прекрасно,если есть возможность не задумываться о расходах,но и не зазарно о них задумываться. Допустим,сейчас у меня сделаны примерные расчёты на Перу-Эквадор,едем с попутчицей ,каждая экономит примерно 700 долларов . Веселее и безопаснее само-собой.

**семигор** » 28 июл 2012, 22:17

Хатхор писал(а) 28 июл 2012, 11:58:Прекрасно,если есть возможность не задумываться о расходах,но и не зазарно о них задумываться.

Плюсуюсь.
Разумеется, у каждого свои резоны.
были бы деньги - питался бы в ресторанах при Асториях и нанял бы персонального переводчика. И гида персонального тоже. А перемещался бы на такси. С нанятой вооружённой охраной.
А попутчиков с удовольствием брал бы "за так" - для веселья исключительно.
Однако, в МОЕЙ жизни - всё далеко не таким образом устроено...

**colt** » 29 июл 2012, 09:43

В общем попутчиков можно поделить на ведущих и ведомых. Ведущий может ездить самостоятельно, а ведомый если и может, то испытывает при этом существенный дискомфорт: у него проблемы с языком, навыками адаптации в чужой стране, может с финансами не очень... При этом могут быть очень развиты навыки "присасавания" к ведущему, основанные на инстинкте самосохранения. Поэтому один из важных моментов при подготовке путешествия ведущего попутчика: иметь запасной вариант. Например, подключить ведомого, оказавшегося говном, к какому-нибудь пакету. Поселить, скажем, в пакетный русский отель и распрощаться.

**romandavydov** » 29 июл 2012, 10:13

С удовольствием прочитал ветку, т.к. в каждом посте видел свой личный опыт. Могу сказать, что попутчики - всегда говно. Человеческая природа не предусматривает получения хорошего настроения от реализации чужих фантазий, в этом и основа всех конфликтов с попутчиками. Когда мы приглашаем кого-то составить компанию, мы предполагаем, что эти люди подчинятся нашему плану и будут участвовать в реализации наших фантазий, хотя на деле у каждого из них есть свои (и фантазии, а позже и план появится). Более того, зачастую мы сами лукавим, чтобы привлечь в поездку хоть кого-то, не договаривая некоторые детали или не раскрывая свой план полностью. Хотя идеальным, было бы искать людей, готовых четко следовать заранее разработанному вами плану поездки. Нужно дать людям возможность ознакомиться с полным планом поездки, проанализировать его и понять, перед тем как принимать решение о поездке.

Самая улетная ситуация, когда в попутчицы друг другу собираются любительница музеев и заядлая шопница. При этом девочкам свойственно ходить парами, а посему одна из них обречена на страдания, в зависимости от того, чья харизма сильнее.

Неоднократно попадал в ситуацию, когда нужно было ехать с клиентом на деловое мероприятие в другую страну. Приглашал с собой друга или подругу, объяснял ситуацию, что мол буду большинство дней занят, но двухместный номер оплачен, поэтому если хочешь - поедь - отдохнешь, погуляешь. И каждый раз кто-то соглашался поехать, и каждый раз надутые губы, что я не уделяю им внимания, давай мол сбежим от твоего клиента и т.п. Как будто-то люди не понимают, что я на работе. Дружба заканчивалась сразу, причем с моей стороны. Если я вижу, что человеку насрать на мою работу и мое благополучие, то я не могу называть такого человека другом. Теперь езжу сам, ловлю кайф о того, что не нужно никаких компромиссов достигать, а если и ездим с друзьями на отдых большой кампанией, то всегда живем в разных отелях, чтобы не надоедать друг другу - зато по вечерам встречаемся в кабаках как родные, делимся впечатлениями, опытом, эмоциями. Вобщем, общежитие не для всех и лучше им не злоупотреблять, т.к. большинство наших друзей - это люди, которых мы пока что знаем только с лучшей стороны )))

**jannasm** » 29 июл 2012, 10:26

Colt , про ведущего и ведомого - верная мысль. Видимо, при выборе попутчика надо еще обращать внимание на его историю путешествий. Пакетник - значит, присосется, и отпуск превратится в работу гида-массовика-затейника. За совместное путешествие по Казахстану попутчица меня так вымотала, что следом пришлось брать второй отпуск - отлежаться, помолчать.

**Горыныч** » 29 июл 2012, 10:38

romandavydov писал(а) 29 июл 2012, 10:13:Могу сказать, что попутчики - всегда говно.

Тогда никто бы не ездил компаниями, после двух-трех неудачных опытов...

jannasm писал(а) 29 июл 2012, 10:26:Colt , про ведущего и ведомого - верная мысль.

Это фактор, повышающий стабильность...

**machoandcowboy** » 29 июл 2012, 10:59

Кстати, из тех больше всех меня агитирует ездить с попутчиками есть только один как исключение (ведущий и всегда довольный), остальные исключительно на хвосте, зато как рассуждают - со знанием дела о необходимости попутчиков! Не очень люблю попутчиков, здесь очень индивидуально - предложить могу, но далеко не всем. Согласен, что некоторых случаях отказать просто нельзя, но тогда нужно говорить: "я за тобой знаю то-то и то, мне это мешает, посему если так и так - я тебя бросаю, увидимся в самолёте"

**Shweda** » 29 июл 2012, 11:09

romandavydov

Давайте не будем говорить за всю сеть
Если Вы не ожидаете, что попутчики будут строго следовать вашему плану, а они не ожидают, что вы станете нянькой, то и конфликтов на этой почве нет.

**romandavydov** » 29 июл 2012, 11:15

Shweda писал(а) 29 июл 2012, 11:09:romandavydov

Давайте не будем говорить за всю сеть
Если Вы не ожидаете, что попутчики будут строго следовать вашему плану, а они не ожидают, что вы станете нянькой, то и конфликтов на этой почве нет.

Не нужно воспринимать так буквально. Это было риторическое утверждение. То, от чего нужно отталкиваться в своих рассуждениях. Тогда легче рассуждать ))) Если каждый поймет, что гипотетически все попутчики гавно, то каждый сделает правильные для себя выводы- кто-то вообще откажется от их поиска, а кто-то примет для себя факт необходимости компромиссов.

**Георги** » 29 июл 2012, 11:33

Прочитал, показалось, что попутчики нужны тому, кто не может сам. Что-то из американской литературы вспомнилось, могу глянуть автора при необходимости (там насчет рыбалки на северах и выезда пару менеджеров на нее). Давно езжу самостоятельно и в том числе, за свои деньги. Грань по попутчикам давно поставлена правилами западных компаний - двум мужикам не рекомендуется спать вместе в двухместном номере, женщинам не выходить с утра в вечерних платьях к завтраку. Утрировано, но верно в принципе. Все остальное - вытекающие последствия (ИМХО).

**Горыныч** » 29 июл 2012, 11:42

Георги писал(а) 29 июл 2012, 11:33:Прочитал, показалось, что попутчики нужны тому, кто не может сам.

Вам явно показалось...
Или Вы только про тех, кто в роли ведомого?

**Георги** » 29 июл 2012, 11:58

Ведомому ничего не нужно до начала поездки, кроме обещанного, ведущий - обычно называется "гид". Просто по мере продвижения по маршруту растут амбиции и происходит попытка сравнения себя с ведущим (основной вопрос - почему ты гребешь, а он рулит и учит тебя жить по его правилам? Ну а насчет " показалось" - чисто мое личное мнение, бывал и с попутчиками и с 1998-го года и с семьей. При нем останусь, при очень большом уважении к "Горыныч" и его отчетам особенно.

**Горыныч** » 29 июл 2012, 12:11

Георги писал(а) 29 июл 2012, 11:58:Ну а насчет " показалось" - чисто мое личное мнение, бывал и с попутчиками и с 1998-го года и с семьей. При нем останусь

Так тут у всех чисто личное мнение. Это нормально....
Ведущий и ведомый - довольно относительные понятия. Чаще всего (в моем случае), ведомые - это менее опытные (или совсем неопытные) путешественники, которые доверяют и доверяются ведущему, т.е. мне...
Без всяких бунтов на корабле.

**Георги** » 29 июл 2012, 12:23

Найду книжку - скину в личку.

**colt** » 29 июл 2012, 13:36

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 12:11:Без всяких бунтов на корабле.

Это, кстати, зависит от капитана (ведущего). Попытка бунта - и сразу или за борт, или на рею!!

**Laa** » 29 июл 2012, 14:17

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 12:11:Ведущий и ведомый - довольно относительные понятия. Чаще всего (в моем случае), ведомые - это менее опытные (или совсем неопытные) путешественники, которые доверяют и доверяются ведущему, т.е. мне...
Без всяких бунтов на корабле.

доверять можно разве что близким людям, а уж слово "доверяться" как-то совсем на требование полной покорности смахивает.
При том, как понимаю, расходы попутчика/цы не оплачиваете, чтобы иметь моральное право заказывать музыку в полном объеме.
"ведомый" и так доверился "ведущему" в том, что поехал вместе с ним, не умея путешествовать самостоятельно,
Бросать на полдороге неопытного человека только потому, что он не смотрит в рот "ведущему" и который тоже имеет право на исполнение своих желаний = обыкновенное свинство.

**machoandcowboy** » 29 июл 2012, 14:21

Laa писал(а) 29 июл 2012, 14:17:Бросать на полдороге неопытного человека только потому, что он не смотрит в рот "ведущему" и который тоже имеет право на исполнение своих желаний = обыкновенное свинство.

Посему, чтобы не быть свинтусом и редиской надо ездить в одиночку.

**Laa** » 29 июл 2012, 14:33

nasusheinamore писал(а) 29 июл 2012, 14:21:Посему, чтобы не быть свинтусом и редиской надо ездить в одиночку.

Если чел не способен считаться с чужими желаниями, - разумеется.
много хотят, и экономить и чтоб в рот смотрели и проч и проч

В этой теме гораздо больше случаев "саморазоблачения", - кандидатов, с кем не надо связываться, чем действительно разумных случаев неразумного поведения попутчиков)))

**colt** » 29 июл 2012, 15:02

Laa писал(а) 29 июл 2012, 14:17:"ведомый" и так доверился "ведущему" в том, что поехал вместе с ним, не умея путешествовать самостоятельно,

Роль ведущего с удовольствием исполняют турфирмы. И на полдороге не бросят, и капризы простят - только денежки плати!!

**Горыныч** » 29 июл 2012, 15:09

Laa писал(а) 29 июл 2012, 14:17:доверять можно разве что близким людям, а уж слово "доверяться" как-то совсем на требование полной покорности смахивает.

С посторонними людьми не ездим. Бывают, конечно, исключения (незнакомые или малознакомые) в виде второй половины нашего знакомого/знакомой.

Laa писал(а) 29 июл 2012, 14:17:При том, как понимаю, расходы попутчика/цы не оплачиваете, чтобы иметь моральное право заказывать музыку в полном объеме.

Расходы всегда поровну.
Да и "должностью" своей я не злоупотребляю. Никто, вроде бы, не обижался.
Иначе не ездили бы со мной во второй-третий-четвертый раз...

**Laa** » 29 июл 2012, 15:14

Colt писал(а) 29 июл 2012, 15:02:Роль ведущего с удовольствием исполняют турфирмы. И на полдороге не бросят, и капризы простят - только денежки плати!!

разумеется, для "ведомого" есть и такой вариант
как и вариант, что и не все "ведущие" обладают царскими замашками и деспотизмом
у меня подруга активный "ведущий" постоянно ездит со своей "ведомой",
свое не упустит, но и ее желания учитывает.

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 15:09:Никто, вроде бы, не обижался.
Иначе не ездили бы со мной во второй-третий-четвертый раз...

это хорошо

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 15:09:С посторонними людьми не ездим.

все равно.
Вы бы сами кому-то могли полностью доверять и на кого-то полностью полагаться?

**Горыныч** » 29 июл 2012, 15:19

Laa писал(а) 29 июл 2012, 15:14:Вы бы сами кому-то могли полностью доверять и на кого-то полностью полагаться?

Конечно. Если я в каком-то вопросе профан, то склонен доверять специалисту.

Хотя, тут дело, конечно, не только в том, что я больше их побывал и чего-то больше знаю.
И я понимаю, что в каких-то вопросах люди просто отдыхают за моей "широкой спиной" - например, я не только водитель в большинстве случаев (хотя, если со мной едет приятель - бывший профессиональный водила, я уступаю руль ему), но и шеф-повар. Просто, меня это не напрягает...

**Хатхор** » 29 июл 2012, 15:21

да вообще,ехать с человеком,заявляющим, что отпачкуется в любой момент-утопия. Даже если ты знаешь,что не потеряешься,что есть опыт, это пороховая бочка,ибо придётся корректировать маршрут на ходу, тратить больше,чем предполагалось (а этих денег может просто не быть) и много ещё нюансов. Берёшь на себя роль ведущего-прилагается ответственность за попутчика что бы там ни было. Захочет уйти ведомый-другое дело,равные-решат полюбовно и разойдутся,а бросать человека неопытного,или начать шантаж -это пипец. Взял-всё, мог не брать,но взял!

**Laa** » 29 июл 2012, 15:29

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 15:19:
Laa писал(а) 29 июл 2012, 15:14:Вы бы сами кому-то могли полностью доверять и на кого-то полностью полагаться?

Конечно. Если я в каком-то вопросе профан, то склонен доверять специалисту.

это неравноценные вещи, - доверяться опыту или доверяться человеку/его желаниям, представлениям об отдыхе, о том куда надо и куда не надо идти и проч.
Тут в теме мелькали мысли на тему, например, что попутчик слишком часто ходит в туалет, имхо, самый тяжелый случай.
Не у попутчика, разумеется.

Хатхор писал(а) 29 июл 2012, 15:21:бросать человека неопытного,или начать шантаж -это пипец. Взял-всё, мог не брать,но взял!

подпишусь,
мня удивило, как этим свинством (или возможностями такого поступка с попутчиками) можно еще и хвастаться/бравировать.
Вроде, не Курилка, чтобы считать это милой шуткой или сезонными обострениями.

**Горыныч** » 29 июл 2012, 15:31

Хатхор писал(а) 29 июл 2012, 15:21:да вообще,ехать с человеком,заявляющим, что отпачкуется в любой момент-утопия.

"Отпочковаться в любой момент" - это может быть, мягко говоря, сложновато.
Особенно, если у вас одна квартира/дом и одна машина...

**Горыныч** » 29 июл 2012, 15:39

Laa писал(а) 29 июл 2012, 15:29:это неравноценные вещи, - доверяться опыту или доверяться человеку/его желаниям, представлениям об отдыхе, о том куда надо и куда не надо идти и проч.

Я стараюсь как можно чаще ... "расставаться" с попутчиками во время поездки...
Т.е. меньше ходить везде дружным пионерским отрядом. Если выезжаем из дома куда-то на машине - по приезду расходимся в разные стороны по интересам: кому-то музей, кому-то магазин, кому-то в парке погулять. Даже если всем надо по магазинам, все равно стараемся по отдельности ходить, чтобы никто никого не ждал и не психовал...
Встречаемся в назначенное время, едем дальше.

**семигор** » 29 июл 2012, 15:39

Colt писал(а) 29 июл 2012, 09:43:В общем попутчиков можно поделить на ведущих и ведомых. Ведущий может ездить самостоятельно,

Ещё раз: а зачем тогда "ведущему" попутчик?
Ну и катился бы самостоятельно куда хочет.

romandavydov писал(а) 29 июл 2012, 10:13: Могу сказать, что попутчики - всегда говно.

Т.е. каждому "ведущему" надо отдавать себе отчёт в том, что сам он является безусловным говном уже в тот самый момент, как набрал телефон друга, чтобы предложить ему совместную поездку.
И что тогда потом удивляться "бунту"? Если это просто конфликт двух говён?

Георги писал(а) 29 июл 2012, 11:33:попутчики нужны тому, кто не может сам.

А отсюда следует, что никаких ведущих и ведомых не существует. Оба зависимы, а значит и равноправны.

Colt писал(а) 29 июл 2012, 13:36:Попытка бунта - и сразу или за борт, или на рею!!

Laa писал(а) 29 июл 2012, 14:17:Бросать на полдороге неопытного человека только потому, что он не смотрит в рот "ведущему" и который тоже имеет право на исполнение своих желаний = обыкновенное свинство.

Поддержу Laa.
"Капитан" (или, как здесь предложили называть "ведущий") несёт ответственность. Если он не понимает своей ответственности - то он никакой не капитан, а самое настоящее дерьмо. С таким не то, что в путешествие - пиво вместе пить не стоит.
Опасно.

И эта ответственность начинается ещё на стадии планирования. Когда составляется план поездки, который можно предъявить потенциальному попутчику. С которым же ещё на "этом берегу" надо честно оговорить все нюансы поездки.
Единственный мотив для жёсткого волевого решения - это судьбы других участников совместной поездки.
А умение предупреждать и разрешать конфликты, уметь договариваться и идти на компромиссы, уметь вносить коррективы в зависимости от ситуации, уметь ТАК подавать свои решения, чтобы позволить другим участникам "сохранить лицо", потому, что все люди и легко спровоцировать нервный срыв у человека, находящегося в условиях перманентного стресса от самого факт дальней поездки - это и достоинства "капитана", и обязательные требования к нему.

Людям свойственно выбирать себе вождя. Вождь решает проблемы. Он защитник и гарант. Люди подчиняются вождю с удовольствием. Но лишь в том случае, если это настоящий вождь, а не самозванец.
А шантажировать "реей", имея себе моральное оправдание лишь в виде своего большего количества денег - как-то низко.

**Хатхор** » 29 июл 2012, 15:42

Горыныч писал(а) 29 июл 2012, 15:31:Особенно, если у вас одна квартира/дом и одна машина...

сложновато по моральным соображениям, а вообще-легко. Большинство тут пишущих в деньгах не ограничены и имеют водительские права, т.е. если их попутчик средств имеет только-только и не водит машину, то оставшись на пол пути один (а если ещё и не ориентируется,и объяснится может только на русском)просто в полной ж***.
Уже писала,что оставалась одна на маршруте ,заточенном на машину (я не вожу),не было б опыта путешествий, впору было б вызывать МЧС

**ДиТа** » 29 июл 2012, 16:22

Мы (пара) раньше тоже пытались найти "попутчиков" в путешествия: друзей уболтать, или знакомых, на то что интересно НАМ...
Больших проблем не припомню, но трения или некое недовольство иногда ощущалось...

И со временем пришло понимание, что не нужно искать попутчиков заранее:
езжай по интересующему тебя маршруту и там встретишь людей, УЖЕ захотевших пойти по тому же маршруту и увидеть тоже самое
То есть, наверное, идеальный вариант, искать попутчиков уже в пути по маршруту:
в точке А искать попутчико в до точки Б, в точке Б искать попутчиков до точки В , ну и так далее

Хотя такой вариант не позволит много съэкономить, разве только на стоимости экскурсий...
Зато найти единомышленников много проще

**Marjanka** » 01 авг 2012, 11:29

Охо-хо, какая милая тема:)
Расскажу как я однажды влипла. Навязали нам одного попутчика. Человек по всей видимости без алкоголя не может, но и под его воздействием голову и все остальное теряет. В общем, надирался он в самолете, за 3 часа до прилета ему на плече присела белка, а зеленый змий удушил окончательно. Так вот, упал он спать рядом с аварийным выходом. Служба безопасности пыталась усадить его на место, но без результатов . В итоге был словесный понос с оскорблениями этих самых служб. Связали его стяжками, так он и лежал до приземления, на прилете это тело приняла полиция, но сразу отпустили, выдав письменное уведомление о том, что этому упырю отказано в обратной транспортировки. Чувак продолжил отдыхать ни о чем не думая, всмысли, о вариантах возвращения домой. После окончания отпуска явился, на регистрацию где ему сказала улыбчивая тайка- о, мистер Г ю каннот джоин ас! Занавес.... У чувака побила испарину, он думал с ним шутки шутят, ну как мама, пожурит, а потом пряник даст. Так вот, он пробухал все деньги ,и мне еще пришлось дать ему на обратный билет. После чего я услышала о себе много нового. Мол виновата я с подругой, и вообще, я лошара, так как ,летаю часто, но не смогла определить, то что он летать не может

**семигор** » 01 авг 2012, 14:23

А я вот тут подумал, что если к слову "попутчик" добавить ещё прилагательное "жизненный" (или "по жизни"), то тема заиграет новыми гранями...
Главное, что всё очень похоже...

**Platon.** » 01 авг 2012, 14:35

семигор правильно я понял пожизненный-говнопопутчик?

ДиТа при поездках в парах совсем другой отдых, можно и вовсе без попутчиков.

**Sdasieg** » 01 авг 2012, 14:36

Не буду оригинален, но лично я против попутчиков. На фига? Люди все разные. характеры у всех разные, представления о норме-отклонении по большому счёту тоже. Тут часто жена родная и любимая раздражает, когда из примерочной вылезти не может, а вы про каких-то чужих людей. Вообще в этом смысле даже внутри Руси матушки предпочитаю на пепелацах передвигаться, потому там сел, уснул - и через 4 часа уже на месте. А в поезде к примеру веди беседу с соседями, которые тебе по идее и даром не нужны.

Единственный вариант - наверняка есть сервисы, которые этих самых попутчиков (а чаще - попутчиц) - ну типа как эскорт для сопровождения. Но это чаще чтобы пыль в глаза пустить, что чел не одинок и т.п., а вот для того, чтобы сэкономить... В общем, имхо проще самому ездить

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР