Эмиграция для семьи с ребёнком

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация. Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #1

Сообщение Большой_Босс » 13 авг 2012, 11:05

Для начала - мне 41, жене 31, нашей дочери исполнилось 5. Мы оба при довольно неплохих должностях на службе. Из "прожиточного набора" всё имеется - квартира, машина, дача. Всё довольно неплохого уровня. Помимо з/п есть "свечные заводики" дающие примерно 1000 баксиков дополнительного постоянного дохода.

Теперь к основному.
Мысль об эмиграции лично мне пришла давно. Хочется успеть мир посмотреть, а не просто помереть от инфаркта, где-то по дороге из дома на работу или обратно. Жена тоже в принципе не против. Обыденность ей начинает вставать поперёк горла. Но есть определёные вопросы, на которые я так и не смог её ответить, насмотря на все мои блуждания на форумах.

1 - образование для дочери.
2 - реализация её как личности (а она у нас поёт и танцует).
3 - комфортные условия проживания (без излишеств, но не в картонной коробке).
4 - климат желательно тёплый (ненавижу уральскую зиму с -30 за окном).
5 - возможность вернуться обратно без глобальных потерь.

Прошу совета у проживающих "там". Форумных троллей прошу не беспокоиться.
Большой_Босс
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.08.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской
разрешение на работу в Европе
Похожие темы

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #2

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 11:46

Не путайте эмиграцию с туризмом. Везде такая же обыденная рутина. Для того, чтобы поддержать привычный вам уровень жизни и реализовать планы относительно дочери, вам нужно будеть работать на порядок тяжелее на чужбине, чем дома - без языка, местного диплома, местного опыта и тд. В первую очередь задайтесь вопросом, хватит ли у вас финансов жить не работая и если нет, насколько вы конкуренты в плане достойного заработка. Достойно образование стоит везде немало.
ИМХО, работайте дома и зарабатывайте дочери на реализацию ее потенциала в частной европейской школе. Это более перспективное вложение ресурсов.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #3

Сообщение Большой_Босс » 13 авг 2012, 12:16

Вопрос в том, куда можно уехать, соблюдая наибольшее количество из 5-ти озвученных моментов, при условии, что есть 1000 уёв постоянного дохода и при необходимости местная подработка.
Большой_Босс
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.08.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #4

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 12:19

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 12:16:Вопрос в том, куда можно уехать, соблюдая наибольшее количество из 5-ти озвученных моментов, при условии, что есть 1000 уёв постоянного дохода и при необходимости местная подработка.

Дистанционный доход в тысячу -это не деньги для семьи, как понимаете. Никуда, исходя из Ваших амбиций и условий. Подработка, опять же, насколько Вы конкуренты в плане профессии, опыта, языка? Тайские ветки уже изучены, шансы просчитаны? ИМХО, если кардинально менять жизнь в таком возрасте, то только к лучшему, а не к худшему. Иначе смысла нет заморачиваться.
Например, отличная международная школа в Бангкоке, потянете?
http://www.asb.ac.th/Admissions/Current ... -Fees.html
Последний раз редактировалось nat_ru 13 авг 2012, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #5

Сообщение Diminho » 13 авг 2012, 12:22

nat_ru писал(а) 13 авг 2012, 11:46:Не путайте эмиграцию с туризмом. Везде такая же обыденная рутина. Для того, чтобы поддержать привычный вам уровень жизни и реализовать планы относительно дочери, вам нужно будеть работать на порядок тяжелее на чужбине, чем дома - без языка, местного диплома, местного опыта и тд. В первую очередь задайтесь вопросом, хватит ли у вас финансов жить не работая и если нет, насколько вы конкуренты в плане достойного заработка. Достойно образование стоит везде немало.


Спорное утверждение.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #6

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 12:25

Diminho писал(а) 13 авг 2012, 12:22: Спорное утверждение.

Считайте сами:
http://www.asb.ac.th/Admissions/Current ... -Fees.html
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #7

Сообщение Diminho » 13 авг 2012, 12:32

nat_ru писал(а) 13 авг 2012, 12:25:
Diminho писал(а) 13 авг 2012, 12:22: Спорное утверждение.

Считайте сами:
http://www.asb.ac.th/Admissions/Current ... -Fees.html


Под словом везде я подразумевал не только Тайланд.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #8

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 12:36

Diminho писал(а) 13 авг 2012, 12:32: Под словом везде я подразумевал не только Тайланд.

Под достойным образованием я понимаю не то, что доступно по финансам в пределах ограниченного бюджета социального и материального дауншифтинга. Такое везде стоит денег. ИМХО.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #9

Сообщение Pinky Yazz » 13 авг 2012, 12:58

Маловато денег на семью, имхо.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #10

Сообщение Большой_Босс » 13 авг 2012, 14:10

Тогда возникает второй вариант - продажа квартиры, машины и дачи. Деньги банк - плюсом в месяц ещё 1000 уе. Поможет? или не стоит оно того?

Возможно использование этих средств на покупку недвижки "там" - это должно существенно снизить ежемесячные траты.
Большой_Босс
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.08.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #11

Сообщение Sr. Tomato » 13 авг 2012, 14:21

Скорее всего Вы действительно пока не готовы уезжать, так как ставите перед собой вопрос - "а вдруг?", - "и как тогда вернутся?".
Нужно понимать, что смотатся туда сюда - это очень большие потери, я не говорю про ваши должности (которые придется оставить), просто посчитайте, сколько стоит домашняя утварь в вашей квартире. На новом месте все придется покупать, пусть меньше, может дешевое но сразу и на всю семью.
И в любом случае нужно расчитывать на долгосрочное пребывание, ведь для интеграции в новое общество вам понадобится легализироватся и выучить язык, а это время.
Конечно есть, теоретически, возвращаемае расходы, например на покупку недвижимости, или машины, это можно будет продать, но куда качнутся цены....
Я не согласен с тем, что образавание стоит дорого везде, но это ведь не единственная стать я расходов, и если Вы захотите, а Вы захотите поддерживать примерно эдентичный уровень жизни - это потребует затрат, а значит копилка начнет очень быстро худеть. Кроме того, да же если Вы прочитаете о выбранном вами для жизни месте все, что найдете в инете, на всех яхыках, вам придется привыкать к жизни там еще очень долго, заводить знакомых и тд и тп.
Конечно можто попробовать не сильно обустраивая жизнь на новом месте просто пожить годик. Думаю, что в этом случае масль, что вам надо возврощатся изначально будет решающей и вы вернетесь, но и в этом случае финансовые потери будут значительные. И еще такая деталь - ваш ник, может это в некоторой степени сарказм, но текст сообщения говорить, что вы привыкли ощущать "значительность" вашей должности, а на новом месте Вы просто очередной иммигрант. Потеря социального статуса это то же потеря и для многих очень серьезная, Вы уверенны, что готовы отказатся от этого статуса.
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #12

Сообщение pups » 13 авг 2012, 14:31

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 12:16:Вопрос в том, куда можно уехать, соблюдая наибольшее количество из 5-ти озвученных моментов, при условии, что есть 1000 уёв постоянного дохода и при необходимости местная подработка.

Вопрос не в этом.
Вопрос - в какую страну Вас вообще пустят жить с правом работать и получить ВНЖ?
Ответ - только в недоразвитую, где проблем еще больше чем в России.
Ни в США, на в Западную Европу не пустят просто, и потому разговор ни о чём.

1 - образование для дочери.
2 - реализация её как личности (а она у нас поёт и танцует).

Лучше заработайте здесь побольше денег и отправьте дочь учиться в хорошее учебное заведение. Хотя я очень сомневаюсь, что в России не научат петь и\или танцевать.
Вот тут, например http://bolshoiacademy.net/about-bolshoi ... b%d0%b5-7/


3 - комфортные условия проживания (без излишеств, но не в картонной коробке).
4 - климат желательно тёплый (ненавижу уральскую зиму с -30 за окном).

Уезжайте на зиму в тропики (Таиланд, в частности) как я и многие мои друзья и руководите бизнесом(работайте) дистанционно. А летом и в России не плохо.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #13

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 14:43

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 12:16:Вопрос в том, куда можно уехать, соблюдая наибольшее количество из 5-ти озвученных моментов, при условии, что есть 1000 уёв постоянного дохода и при необходимости местная подработка.


Интересно, а мать 5-летнего ребенка о чем думает? О том, как будет нелегально где-нибудь посуду мыть? А ребенок где будет в это время?
Кстати, а со "свечного заводика" налоги все исправно платятся? И под налогами я имею в виду не только подоходный.
Белая зарплата вообще-то дает некий социальный статус - это и оплачиваемый отпуск в 4-5 недель, и медстраховка, и образование детей, и пенсия. А если шаро**иться по заграницам, нигде официально не работая, то кто будет за все это платить?
А в мире, между прочим, кризис неслабый, если не в курсе. В Испании вон безработица почти 25 процентов.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #14

Сообщение Sr. Tomato » 13 авг 2012, 14:45

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 14:10:Тогда возникает второй вариант - продажа квартиры, машины и дачи. Деньги банк - плюсом в месяц ещё 1000 уе. Поможет? или не стоит оно того?

Возможно использование этих средств на покупку недвижки "там" - это должно существенно снизить ежемесячные траты.

О это мой вариант, но я один и мыслей, что можно вернутся нет.
Если когда нибудь примите такое решение, поделите деньги: 50 % на обустройство и 50 % на орнагизацию, какого никакого бизнеса, так надежнее.
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #15

Сообщение Большой_Босс » 13 авг 2012, 15:10

мдя.... озадачили вы меня....

Ладно - вариант - дружественная Болгария - лопочат почти по-русски, цены на еду ниже, деревенька на берегу моря устроила бы (почти)... Как такой вариант?
Большой_Босс
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.08.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #16

Сообщение Император » 13 авг 2012, 15:27

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 15:10:мдя.... озадачили вы меня....

Ладно - вариант - дружественная Болгария - лопочат почти по-русски, цены на еду ниже, деревенька на берегу моря устроила бы (почти)... Как такой вариант?



Что там делать зимой ? В ватнике расхаживать по кромке моря собирая ракушки ?

Афтор походу ваще не в теме, фантазер - в КК.
Аватара пользователя
Император
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 07.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 85

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #17

Сообщение Elena717 » 13 авг 2012, 15:31

Тут правильно pups сказал - сначала бумаги! То есть и про Болгарию надо сначала выяснять как туда легально забраться.

Ну а если рассматривать все остальное, то пожалуй соглашусь с большинством. Вам, при озвученых доходах, будет трудно. А вот ребенку везде будет зашибись...))) Язык для нее еще не проблема, до 13 лет если окажется в среде, то и все культурно-некультурные слова и выражения будут близки и понятны.

Кстати об образовании. Подруга моей дочери приехала из Хабаровска по студенческой визе, год учила язык, сейчас учится тут в универе на нидерландском языке. Образование тут платное, но не такое платное как в России или в Англии. В районе 500 евро в год + за учебники(65) + снять студию (500 в мес) или комнату (300), на еду, инет, телефон и билеты домой на каникулы...
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #18

Сообщение MegaWolt » 13 авг 2012, 15:34

nat_ru писал(а) 13 авг 2012, 12:36:
Diminho писал(а) 13 авг 2012, 12:32: Под словом везде я подразумевал не только Тайланд.

Под достойным образованием я понимаю не то, что доступно по финансам в пределах ограниченного бюджета социального и материального дауншифтинга. Такое везде стоит денег. ИМХО.

не везде..
даже в условном Гарварде есть гранты для талантов..
да и в той же Москве в каких-то сферах еще достойное осталось..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #19

Сообщение MegaWolt » 13 авг 2012, 15:36

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 14:43:
Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 12:16:Вопрос в том, куда можно уехать, соблюдая наибольшее количество из 5-ти озвученных моментов, при условии, что есть 1000 уёв постоянного дохода и при необходимости местная подработка.


Интересно, а мать 5-летнего ребенка о чем думает? О том, как будет нелегально где-нибудь посуду мыть? А ребенок где будет в это время?
Кстати, а со "свечного заводика" налоги все исправно платятся? И под налогами я имею в виду не только подоходный.

какая разница, если никто про заводик не знает..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #20

Сообщение MegaWolt » 13 авг 2012, 15:42

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 11:05:1 - образование для дочери.
2 - реализация её как личности (а она у нас поёт и танцует).
3 - комфортные условия проживания (без излишеств, но не в картонной коробке).
4 - климат желательно тёплый (ненавижу уральскую зиму с -30 за окном).
5 - возможность вернуться обратно без глобальных потерь.

Прошу совета у проживающих "там". Форумных троллей прошу не беспокоиться.


1- это лучше в северных странах. на юге (Испания, Португалия, юг Италии) - не особо котируется
2 - ну петь и танцевать, если не в Большой и Ла Скалу, можно где угодно..
3 - дешевой недвиги в развитых странах быть не может..
4 - ну это юг.. в Северной и Центральной Европе зимы могут быть суровые
5 - если не продадите недвижимость, вернетесь независимо от места..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #21

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 15:50

Arthur11 писал(а) 13 авг 2012, 15:36:какая разница, если никто про заводик не знает..


Про заводик я не с точки зрения налоговой. Просто если бросить белую работу, то лишишься стажа и социальной поддержки. Для сохранения придется с заводика платить не только подоходный (который в РФ копейки), но еще и социальный, а это уже значительно более серьезная сумма.
Для авантюриста-дауншифтера в возрасте до 30 это конечно ерунда, а вот если семья, то социалкой пренебрегать не стоит. Хотя вообще ТС это жена должна бы подсказать :)
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #22

Сообщение Император » 13 авг 2012, 15:56

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 15:50:то социалкой пренебрегать не стоит. Хотя вообще ТС это жена должна бы подсказать


Вся эта социалка - туфта уже сегодня, будет только хуже, тем кому сейчас 40 - не стоит париться об отчислениях государству, а кому 20 - просто забыть про это как атавизм.

Никакой пенсии по формальным отчислениям, бесплатной медицины и прочего - не будет.
Последний раз редактировалось Император 13 авг 2012, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Император
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 07.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 85

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #23

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 15:56

Arthur11 писал(а) 13 авг 2012, 15:34: не везде..
даже в условном Гарварде есть гранты для талантов..
да и в той же Москве в каких-то сферах еще достойное осталось..

Товарищи, не занимайтесь мифотворчеством. Какие институты, гарварды и гранды? Вы тему вообще читаете или между строк о своем, о девичем? Ребенку 5(!!!!) лет - этап подготовительной и начальной школ. Никаких стипендий. Никаких дотаций, особенно для иностранцев. Если родители хотят гранды, стипендии и прочее в будущем - это время, как раз когда нужно вкладывать в образование по максимуму усилий и финансов, тем более в азиатских странах. Пример стоимости хорошей школы я уже приводила выше.
Последний раз редактировалось nat_ru 13 авг 2012, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #24

Сообщение andrey100 » 13 авг 2012, 15:59

Тогда возникает второй вариант - продажа квартиры, машины и дачи.
Да конечно, нах оно все нужно. Ну есть еще вариант херней не заниматься
andrey100
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 26.05.2007
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #25

Сообщение MrCr » 13 авг 2012, 16:04

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 15:50:Про заводик я не с точки зрения налоговой. Просто если бросить белую работу, то лишишься стажа и социальной поддержки. Для сохранения придется с заводика платить не только подоходный (который в РФ копейки), но еще и социальный, а это уже значительно более серьезная сумма.

Нее... Это у вас в европах социалка рулит. А у нас лучше заводик
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #26

Сообщение nat_ru » 13 авг 2012, 16:11

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 15:10:Ладно - вариант - дружественная Болгария - лопочат почти по-русски, цены на еду ниже, деревенька на берегу моря устроила бы (почти)... Как такой вариант?

И какие Вы себе исключительные условия представляете в болгарской деревеньке для раскрытия творческого потенциала дочери?
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #27

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 16:20

MrCr писал(а) 13 авг 2012, 16:04:
097MCN писал(а) 13 авг 2012, 15:50:Про заводик я не с точки зрения налоговой. Просто если бросить белую работу, то лишишься стажа и социальной поддержки. Для сохранения придется с заводика платить не только подоходный (который в РФ копейки), но еще и социальный, а это уже значительно более серьезная сумма.

Нее... Это у вас в европах социалка рулит. А у нас лучше заводик :eek:


У нас не сильно лучше. Врачи и медсестры массово бегут в более богатые страны. Финляндия и другие скандинавы высасывают кадры. Вон в новостях написали - не хватает 2000 медсестер, и это на 1.2 млн оставшегося населения. Но в больницы все же пока кладут бесплатно и даже что-то делают. Правда приходится доплачивать, если нет времени ждать.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #28

Сообщение jannasm » 13 авг 2012, 17:00

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 11:05:1 - образование для дочери.

Как психолог по образованию и человек, работавший в школе, скажу: ИМХО, где получать начальное образование, особого значения не имеет. Средние, старшие классы - да, нужно думать и выбирать. А мелким все равно, практически не видны различия между обычной так себе школой и лучшим лицеем. Ощутимый вклад вносят только родители. Второй момент: вы ведь не знаете, к чему склонность у вашей дочери. То, что она танцует и поет - замечательно, но мне кажется, это все русские девочки делают. Так же, как мальчишки бегают и играют в футбол. Когда она будет чуть постарше, тогда можно говорить о способностях и интересах и выбирать, в какой школе и в какой стране ей учиться.

Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 11:05:2 - реализация её как личности (а она у нас поёт и танцует).

А если она захочет стать врачом, а вы уже живете в стране, заточенной на "реализацию ее личности" как танцора и певицы? Исключите этот пункт как ориентир. Танцевать и петь, как вам уже правильно заметили, можно везде. Посмотрите на прошедшую олимпиаду: гимнастка-художница из Египта! Это же одуреть, там никогда не было ни системы, ни тренеров. Талант всегда находит пути и дороги. Да и не в том она возрасте, чтобы однозначно говорить о том, кем она будет. Если это мнение не ваше, как отца, а специалиста (повыше, чем школа искусств) - тогда да, этот пункт будет иметь значение. Но тогда вам бы и ваш педагог уже давным-давно сказал, куда девочку отдать.
Последний раз редактировалось jannasm 13 авг 2012, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jannasm
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 15.06.2011
Город: Челябинск->Париж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #29

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 17:04

nat_ru писал(а) 13 авг 2012, 16:11:
Большой_Босс писал(а) 13 авг 2012, 15:10:Ладно - вариант - дружественная Болгария - лопочат почти по-русски, цены на еду ниже, деревенька на берегу моря устроила бы (почти)... Как такой вариант?

И какие Вы себе исключительные условия представляете в болгарской деревеньке для раскрытия творческого потенциала дочери?


В Болгарии цыган много, вот вам кстати и песни с танцами :))
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #30

Сообщение MegaWolt » 13 авг 2012, 17:22

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 15:50:
Arthur11 писал(а) 13 авг 2012, 15:36:какая разница, если никто про заводик не знает..


Про заводик я не с точки зрения налоговой. Просто если бросить белую работу, то лишишься стажа и социальной поддержки. Для сохранения придется с заводика платить не только подоходный (который в РФ копейки), но еще и социальный, а это уже значительно более серьезная сумма.
Для авантюриста-дауншифтера в возрасте до 30 это конечно ерунда, а вот если семья, то социалкой пренебрегать не стоит. Хотя вообще ТС это жена должна бы подсказать

вы что имеете в виду под социалкой? пенсию чтоли?)))
насчет пенсии в нашем гос-ве я бы не заморачивался)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #31

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 19:14

Arthur11 писал(а) 13 авг 2012, 17:22:вы что имеете в виду под социалкой? пенсию чтоли?)))
насчет пенсии в нашем гос-ве я бы не заморачивался)


Пенсия хрен с ней, до нее еще дожить надо. А вот если болезнь скрутит, как правильно кто-то заметил в соседней ветке, то сразу и родину, и даже Путина вспомнишь :)
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #32

Сообщение Artem Fruska » 13 авг 2012, 19:27

Большой Босс, как живущий "там" (Сербия- далеко не Европа в обывательском понимании этого слова,но географически таки да) с семьей отвечу на нектр вопросы. На 1000уе семье из 3-х человек прожить без излишеств можно вполне спокойно. Если планируете получать полновесный ВНЖ, то Болгарию из списка сразу вычеркивайте.
Artem Fruska
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 25.07.2011
Город: Novi Sad
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #33

Сообщение wealth » 13 авг 2012, 23:09

Безусловно, первостепенное значение имеет легализация. Поэтому смотреть страны, в которых возможно получение ВНЖ в Вашем конкретном случае и анализировать ситуацию в экономике выбранной страны в соответствии со своей специальностью (или ведением бизнеса), чтобы была возможность зарабатывать. Вся остальное - проблемы на бытовом уровне.
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #34

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 00:43

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 19:14:
Arthur11 писал(а) 13 авг 2012, 17:22:вы что имеете в виду под социалкой? пенсию чтоли?)))
насчет пенсии в нашем гос-ве я бы не заморачивался)


Пенсия хрен с ней, до нее еще дожить надо. А вот если болезнь скрутит, как правильно кто-то заметил в соседней ветке, то сразу и родину, и даже Путина вспомнишь


если на Родине - то не влияет уплата налогов.. а если за бугром - тока страховка..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #35

Сообщение 097MCN » 14 авг 2012, 01:08

Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 00:43:а если за бугром - тока страховка..


А откуда топикстартер за бугром ее получит? Его супруге достаточно задать себе один вопрос - кто будет лечить их ребенка, если что? И тогда все глупые мысли сразу отпадут. Вот если бы человека пригласили за границу работать по его специальности с приличной зарплатой и социальным пакетом - тогда да.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #36

Сообщение 097MCN » 14 авг 2012, 01:19

Вук писал(а) 13 авг 2012, 19:27:Большой Босс, как живущий "там" (Сербия- далеко не Европа в обывательском понимании этого слова,но географически таки да) с семьей отвечу на нектр вопросы. На 1000уе семье из 3-х человек прожить без излишеств можно вполне спокойно. Если планируете получать полновесный ВНЖ, то Болгарию из списка сразу вычеркивайте.


Да-да, эмигрировать из миллионного промышленного Челябинска в несчастную Сербию, где безработица за год выросла с 19.2% до 23.4%, это выход :)

Интересно, а ТС не думал о поездке в отпуск в какую-нибудь интересную страну? Вроде все так живут - и ничего.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #37

Сообщение MrCr » 14 авг 2012, 01:24

Сдается мне темка получилась для респондентов. Сам ТС не часто сюда заглядывакет.

Однако, рассуждения про налоги какие-то пионерские. Имхо, кто скрысил налоги от государства, тот и молодец. А всяко-разно "патириоты" идут по известному трехбуквенному адресу. Не потому, что мы не сознательные - государство такое.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #38

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 01:46

097MCN писал(а) 14 авг 2012, 01:08:
Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 00:43:а если за бугром - тока страховка..


А откуда топикстартер за бугром ее получит? Его супруге достаточно задать себе один вопрос - кто будет лечить их ребенка, если что? И тогда все глупые мысли сразу отпадут. Вот если бы человека пригласили за границу работать по его специальности с приличной зарплатой и социальным пакетом - тогда да.

ну покупать надо ессно..
за границу - должен быть очень ценный кадр, чтобы еще и на супругу соцпакет..
это только у нас всем подряд из европ дают..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #39

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 01:47

MrCr писал(а) 14 авг 2012, 01:24:Сдается мне темка получилась для респондентов. Сам ТС не часто сюда заглядывакет.

Однако, рассуждения про налоги какие-то пионерские. Имхо, кто скрысил налоги от государства, тот и молодец.

а кто-то здесь иначе говорил?
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #40

Сообщение 097MCN » 14 авг 2012, 02:02

MrCr писал(а):
Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 01:47:а кто-то здесь иначе говорил?

Кто? :eek:


Ничего-то вы не поняли. Я не призывал налоги платить. Я хотел сказать, что для комфортной жизни с семьей нужно иметь в стране проживания легальный статус и понятный источник доходов. Чтобы не платить, в случае чего, по 1000 баксов за вызов скорой, как в США.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #41

Сообщение 097MCN » 14 авг 2012, 02:15

Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 01:46:ну покупать надо ессно..
за границу - должен быть очень ценный кадр, чтобы еще и на супругу соцпакет..
это только у нас всем подряд из европ дают..


Ну вот в Евросоюзе страховки просто так, как помидоры на рынке, не продаются. Нужно стать резидентом с понятным источником доходов, с которых платится как подоходный, так и социальный налог. В Эстонии первый составляет 25-26%, а второй 33%. Если получаешь деньги непонятно откуда, то их придется легализовать, зарегистрировав себя и отдав государству обозначенные выше налоги. Если же работаешь в компании, то 33% платит работодатель. В итоге имеешь по закону 4 недели отпуска и больничный с оплатой 80% от средней зарплаты, начиная с 4-го дня.

Так что надо обо всем этом думать, предлагая человеку с дитем нырять в дауншифт.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #42

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 02:25

097MCN писал(а) 14 авг 2012, 02:15:
Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 01:46:ну покупать надо ессно..
за границу - должен быть очень ценный кадр, чтобы еще и на супругу соцпакет..
это только у нас всем подряд из европ дают..


Ну вот в Евросоюзе страховки просто так, как помидоры на рынке, не продаются. Нужно стать резидентом с понятным источником доходов, с которых платится как подоходный, так и социальный налог. В Эстонии первый составляет 25-26%, а второй 33%. Если получаешь деньги непонятно откуда, то их придется легализовать, зарегистрировав себя и отдав государству обозначенные выше налоги. Если же работаешь в компании, то 33% платит работодатель. В итоге имеешь по закону 4 недели отпуска и больничный с оплатой 80% от средней зарплаты, начиная с 4-го дня.

Так что надо обо всем этом думать, предлагая человеку с дитем нырять в дауншифт.


насчет Эстонии не знаю. но именно доход для страховки не нужен. понятный или непонятный - неважно, и налоги платить тоже не нужно.
резиденция нужна - да, для полноценной страховки, но если ее нет - то страховка вообще дело десятое.. нелегальные варианты я бы вообще не рассматривал..

вот для резиденции (а не для страховки) как правило нужен доход, но опять же не всегда и не везде.. Испания например допускает резиденцию для нифига не делающих бездоходных людей.. ессно с солидным банковским счетом.. другое дело не всем подряд дают, но вариант реальный..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #43

Сообщение MrCr » 14 авг 2012, 02:27

097MCN писал(а) 14 авг 2012, 02:02:. Я хотел сказать, что для комфортной жизни с семьей нужно иметь в стране проживания легальный статус и понятный источник дохо

Эт да. Лучше быть красивым, богатым и здоровым, чем страшным, бедным и больным. Только как с этим увязывается источник доходов? 097MCN, вы наверное просто не в курсе. В России по фиг на вашу социалку - вы можете быть олигархом с охренительными отчислениями на соцстрах - не дай бог палец порежете, по полису в травмпункте вам даже новокаин и тот разбавленный физраствором вхреначат. Это не домыслы, сам неделю назад зашивался - шили по живому, при этом хирург причитал, что закупка препаратов осуществляется по тендеру - кто дал меньшую цену, тот и поставщик. А за счет чего меньшая цена? Сцукко, физраствор сильно хуевое обезболивающее!!! Эт я как пациент говорю. Так что каждый россиянин сам себе и пенсионный фонд и соцстрах. А посему насрать в какой части планеты потратить свои кровные на медицину, на образование и на корку хлеба с маслом и с икрой.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #44

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 02:32

резюме.
статус нужен.
внятный источник доходов - пофик, если это не необходимое условие для статуса (в разных странах даже внутри ЕС - разные правила)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #45

Сообщение MrCr » 14 авг 2012, 02:48

Резюме. Бабки нужны. Черные, белые - по фиг. Платить за услуги, не важно где, и получать то, за что уплочено.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #46

Сообщение 097MCN » 14 авг 2012, 02:55

Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 02:32:резюме.
статус нужен.
внятный источник доходов - пофик, если это не необходимое условие для статуса (в разных странах даже внутри ЕС - разные правила)


Статус - это вид на жительство. Он дается только при наличии легальной работы. Легальную работу можно получить только при наличии вида на работу, который дается под конкретное рабочее место. Варианты с беженцами из Сомали или беглыми олигархами мы, понятное дело, рассматривать не будем. Шансов получить рабочее место, соответствующее нынешнему уровню жизни, у ТС крайне низкий. Он готов умерить свои расходы раз в 5 с неизвестными перспективами? Думаю, что нет. Вот об этом и надо честно говорить. А не писать сюда теоретические рассуждения из серии "а вот если бы у человека был солидный банковский счет, то возможно, при покупке виллы на Багамах, он мог бы получить статус" :)

Все очень просто. Нашел высокооплачиваемую работу за рубежом - переехал. Не нашел - сиди в Челябинске и катайся в отпуск.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1902
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 53
Страны: 138
Отчеты: 82
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #47

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 03:04

097MCN писал(а) 14 авг 2012, 02:55:
Arthur11 писал(а) 14 авг 2012, 02:32:резюме.
статус нужен.
внятный источник доходов - пофик, если это не необходимое условие для статуса (в разных странах даже внутри ЕС - разные правила)


Статус - это вид на жительство. Он дается только при наличии легальной работы. Легальную работу можно получить только при наличии вида на работу, который дается под конкретное рабочее место.

второе и третье предложение неверны для ЕС.. второе - так это вообще полнейший бред.. отдельно в рамках Эстонии допускаю что вы и правы (хотя не уверен), но вряд ли Эстония является целью для иммиграции ТС - потому смысла нет об этом говорить..

и вообще никто не отрицает что для нормального проживания нужно ВНЖ..
речь о том что комбинацию (ВНЖ + работа) можно заменить на (ВНЖ + много бабла неважно откуда (много тут не значит олигарх)), если конечно условия получения ВНЖ в выбранной стране это допускают..
Последний раз редактировалось MegaWolt 14 авг 2012, 03:10, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #48

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 03:06

MrCr писал(а) 14 авг 2012, 02:48:Резюме. Бабки нужны. Черные, белые - по фиг. Платить за услуги, не важно где, и получать то, за что уплочено.

для статуса далеко не везде и не всегда только бабок будет достаточно..
а вот если статус уже получен - все пофик
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #49

Сообщение Diminho » 14 авг 2012, 03:14

097MCN писал(а) 14 авг 2012, 02:55:Все очень просто. Нашел высокооплачиваемую работу за рубежом - переехал. Не нашел - сиди в Челябинске и катайся в отпуск.


Логика просто пиздец, знаю людей, которые при переезде начинали с должности официантов, а сейчас в шоколаде...Правда речь идет о США, а не об убогих странах Восточной Европы, которых включили в ЕС по политическим мотивам и которым, на самом деле, до настоящей Европы, как до луны.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Эмиграция для семьи с ребёнком

Сообщение: #50

Сообщение MegaWolt » 14 авг 2012, 03:20

Diminho писал(а) 14 авг 2012, 03:14:
097MCN писал(а) 14 авг 2012, 02:55:Все очень просто. Нашел высокооплачиваемую работу за рубежом - переехал. Не нашел - сиди в Челябинске и катайся в отпуск.


Логика просто пиздец, знаю людей, которые при переезде начинали с должности официантов, а сейчас в шоколаде...Правда речь идет о США, а не об убогих странах Восточной Европы, которых включили в ЕС по политическим мотивам и которым, на самом деле, до настоящей Европы, как до луны.

только вряд ли им было комфортно на официанткой должности.. и речь идет о том что здесь и сейчас, а не через 5-10 лет..
насчет остального согласен)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль