Коррида. За и против.

[Kamal]

про планку было к чему?

К тому, что

я бы не ставила на одну доску людей и животных

Я Вам и ответил

У Вас чётка граница проходит между быком и человеком, у кого-то она проходит между человеком и обезьяной, у кого-то между элитой и человеческой биомассой.

Что здесь непонятного-то? Вы никогда не слышали, что некоторые индивидуумы и группы людей тоже видят разницу между животными и людьми, правда для них в раздел животных попадает и огромная масса тех, кого Вы считаете людьми? Т.е. терминология в "их классификаторе" та же самая "люди-животные", только вот граница проходит совсем в другом месте. Поэтому на их "корриду", на роль быка потенциально может попасть тот, кого Вы полагаете исключительно с другой стороны. Я и спросил поэтому, как такая перспективка с точки зрения любителей корриды?
К слову, в Японии до середины прошлого века женщина считалась домашним животным, с которым можно было поступать как с домашним скотом. В Конго можно в ресторане отведать обезьяну, а в Танзании нет - каннибализм. Планок много в мире разных и Вы можете заблуждаться, когда полагаете, что Ваша самая универсальная.

в таком случае Вы читать не умеете, я писала практически тоже самое.

Вы задали мне вопрос, я ответил, от того, что Вы писали практически то же самое, мой ответ что, должен был поменяться?

[Laa]

Kamal, стало быть, по сути мы согласны, остальное детали
теперь я даже поняла с какого боку Вы вставили этот пример с красивоумирающим человеком, когда Вы объяснили свои логические построения

[Kamal]

стало быть, по сути мы согласны

Дык, я и не спорил.

[Руконожка]

Тема озвучена как "За" и "Против", поэтому естественно возникают разногласия... Если бы тема в таком ключе на была заведена, я бы вообще от комментариев воздержалась.
На самом деле спорить о вкусах бессмысленно. Нравится кому-то - и на здоровье. Не нравится - не ходи (никто не заставляет, в конце концов). Я например, в "Зоопарк" не хожу, но это не значит, что в этой связи его надо закрыть.
Мое мнение таково. Общество развивается, становится более цивилизованным, поэтому развлекаловки в виде "хлеба и зрелищ" становятся неактуальными. Раньше нормой Римского общества были гладиаторские бои, травля христиан зверями. В Испании демонстрацией мужества и отваги считалась коррида. Сейчас система ценностей поменялась, может быть, именно поэтому туристический аттракцион "коррида" стал менее популярным. И, если честно, лично мне все-таки ближе гуманный подход по отношению к животным и отказ от убийства просто ради забавы.
А рассуждения о мясе, коже и охоте - совсем из другой оперы.

[Alien43]

Почему просто забава? Это зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его.
Сравнение с людьми здесь не проходит по той причине, что если мы столкнёмся с блюдом из человеческого мяса или изделием из человеческой кожи, то это будет куда большим потрясением, чем коррида. Ровно как и узнать, что блюдо, поданное вам в ресторане, сделано из кошки - для большинства будет шоком. Так устроена современная человеческая культура. Мы не задумываемся, когда срезаем цветок, убиваем комара и обедаем бифштексом, но болезненно переживаем утрату родных, друзей, питомцев, как и картину целенаправленного убийства любого достаточно близкого нам животного.
Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

[solga77]

Почему просто забава? Это зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его.
Сравнение с людьми здесь не проходит по той причине, что если мы столкнёмся с блюдом из человеческого мяса или изделием из человеческой кожи, то это будет куда большим потрясением, чем коррида. Ровно как и узнать, что блюдо, поданное вам в ресторане, сделано из кошки - для большинства будет шоком. Так устроена современная человеческая культура. Мы не задумываемся, когда срезаем цветок, убиваем комара и обедаем бифштексом, но болезненно переживаем утрату родных, друзей, питомцев, как и картину целенаправленного убийства любого достаточно близкого нам животного.
Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

Разница между корридой и бифштексом в том, что во время корриды животное долго мучают и издеваются над ним. А искусства и красоты лично я там не увидела по факту. О корриде много пишут, вокруг нее создан некоторый ареол почти романтический, про торерро и т.д. вся эта музыка и пр. Но если посмотреть незашеренным глазом на само действо, то очень верное слово было выше: скотобойня. Только мучительная и долгая для животного.

[LyLKA]

зрелище, это искусство. Создание дизайнерской одежды из кож и мехов животных не вызывает у людей такого отвращения, лишь потому что они не видят процесс смерти. А смысл в целом один - для удовлетворения своих потребностей высокого, как считается, порядка воспользоваться животным и убить его........ Я понимаю, почему коррида у многих людей вызывает отторжение. Но при этом не поддерживаю двойных стандартов в её отношении - мол, она является абсолютным злом. Она является частью богатой и красивой культуры, поэтому, как обычно, её неблизость кому-то лично ещё ни о чём не говорит.

Согласна. Считаю точно так же. ВЫ прям мои мысли выразили, даже добавлять ничего не буду.

[Alien43]

Разница между корридой и бифштексом в том, что во время корриды животное долго мучают и издеваются над ним. А искусства и красоты лично я там не увидела по факту. О корриде много пишут, вокруг нее создан некоторый ареол почти романтический, про торерро и т.д. вся эта музыка и пр. Но если посмотреть незашеренным глазом на само действо, то очень верное слово было выше: скотобойня. Только мучительная и долгая для животного.

А чтобы фуа-гру сделать, как к животным относятся? Неужели не мучают?
Вы удачно вспомнили слово "скотобойня". Они существуют отнюдь не для корриды. Туда отводят стада животных, которых люди вырастили, кормили и держали пронумерованными в стойлах и на пастбищах только с одной целью - чтобы отвести их на скотобойню. Если некоторые народы позаботились об условии содержания скотины, чтобы не выглядело всё так жестоко, то в европейской культуре этого нет. Говорят, многие, кто хоть раз побывал там, становятся вегетарианцами.
Насчёт искусства - это естественно, что то, что принято у одних, может не понравиться другим. Я вот не понимаю абстракционизм, архитектуру православных храмов и поедание устриц. Всего видел много, устриц пробовал, мне об этом что-то рассказывали - никаких чувств у меня не вызвало. Ничего, я не возражаю, чтобы они продолжали своё существование, а я - своё.

[SvetlanaF]

Долго себя убеждала, что это искусство, история, традиции и т.д. и т.п. Очень пожалела, что заставила пересилить своё неприятие. Как ни пыталась "заставить" восхититься этими молодеькими мальчиками, которые, по сути, реально рискуют здоровьем, а, возможно, и жизнью, так и не смогла. До сих пор в ушах стоит хрип умирающего быка, которого не смогли убить сразу... Жестокое зрелище.. Ну, или просто не для всех... Удивилась, что дочка смотрела абсолютно спокойно, наверное, как и нужно, если идёшь на такое мероприятие..

[Igor970]

Честно говоря я в шоке. Это цивилизованная Европа?На дворе 21 век, а испанцы забавляются подобным образом?Мне вдруг показалось ,что я где-то в средневековье,случайно перенесен машиной времени. Что за бред?Почему вся эта херня до сих пор имеет право на существование? У меня нет понимания. 
И не надо мне говорить про национальные традиции,всё это херня.Не может нормальному ,образованному,современному человеку нравится убийство животного ради забавы,а если это ему нравиться,то это полный задрот и его самого надо проткнуть мулетой насквозь. 
Вообщем,это моё мнение. Кто думает иначе-его дело. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность,просто нахожусь под впечатлением от только что увиденного. 

[hennessy-polka]

Совершенно с вами согласна до каждой запятой!!!

[Pick_Nick]

думала, что это варварство уже давно запрещено.
в Барселоне, на сколько я знаю, уже года 3 корриду не устраивают.

[zifadina]

Думаю, мнения разделятся, но, по-моему, это зрелище недостойно современного человека.

[FOMA07]

Был на корриде в Кито в Эквадоре. Тоже из разряда - надо посмотреть.
Посмотрел, после второго боя ушел. Больше на испанскую корриду ни ногой...
Неприятное чувство осталось сопричастия с этим. Ведь билеты я купил, следовательно поддержал корриду...

[klop18]

Есть еще другая коррида, более гуманная, о ней Даррелл очень интересно писал(извините за длинную цитату)
Практикуется во Франции, в Камарге.

К этому времени, влекомые толпой, мы оказывались перед миниатюрной,
из светло-золотистого камня, римской ареной, до отказа забитой народом,
отчего она походила на причудливую корзину с шевелящимися в ней цветами. Под
увертюру к опере "Кармен" ворота распахивались настежь, и из темноты, откуда
в давние времена выпускали на арену диких животных и христианских мучеников,
появлялся один-единственный бык - черный, сверкавший как гагат, небольшой,
мускулистый, с острыми цвета слоновой кости рогами и короткими, сильными
ногами, легкими, словно у балерины. Ворота захлопывались, и он оставался
стоять на арене - маленькое чернильное пятнышко на светлом песчаном полу.
Бык оглядывался, фыркал, трусил вперед, потом останавливался, наклонял
голову и начинал с ожесточением бить копытом. Вызов брошен. Начинается бой
быков.
Предвижу, что в этот момент негодующий читатель может отбросить книгу и
взяться за перо, чтобы напомнить зарвавшемуся натуралисту о жестокости боя
быков. Спешу сказать в свое оправдание, что существует два вида корриды, и в
той, о которой пойдет речь, быку не угрожает никакая опасность. Напротив, у
него есть блестящая возможность расправиться, и подчас беспощадно, со своими
извечными противниками - razateurs*. А уж если бык войдет во вкус борьбы,
его от арены просто за уши не оттянешь, чему я сам неоднократно являлся
свидетелем. Черные камаргские быки с удовольствием принимают участие в такой
корриде и иногда входят в такой раж, что могут нечаянно убить партнеров.
Коррида происходит следующим образом. Перед выходом на арену к рогам
быка с помощью резиновых жгутов прикручивают небольшие яркие султаны, так
называемые кокарды. Цель корриды (которую уместнее было бы назвать
состязанием в быстроте и ловкости) - сорвать кокарды с рогов быка за те
двадцать минут, что он находится на арене. По сигналу на поле появляется
группа одетых во все белое, точно теннисисты, razateurs. К правой руке у них
привязаны похожие на щетки для чистки лошадей забавные приспособления, с
помощью которых они пытаются срезать кокарду с бычьих рогов. За каждую
кокарду назначено определенное вознаграждение. Чем дольше находится она на
бычьих рогах, тем выше ее цена. Опытные razateurs, имея дело с
быками-дебютантами, нарочно оттягивают процедуру снятия кокард до конца
корриды. Но такая игра возможна лишь с новичками. Опытный бык непременно
оставит партнера в дураках. Тогда в конце боя в честь быка-победителя
исполняется знаменитый марш из оперы "Кармен", под звуки которого его
торжественно уводят с арены, погружают в грузовик и отвозят на родину, в
зеленые сверкающие долы и камышовые заросли Камарга. Несколько лет назад,
снимая фильм о бое быков, я часто посещал такого рода зрелища и могу
засвидетельствовать, что бывалые быки обожают выступать в корриде.
Выйдя на арену, бык-профессионал, точно актер на воскресном спектакле,
молча оглядывает публику. Далее следует увертюра под названием "Ну,
держитесь", сопровождаемая громким всхрапыванием, мотанием головой и
взрыванием копытами песка. При этом бык делает вид, будто вовсе не замечает
осторожно приближающихся к нему razateurs в белых костюмах. Неожиданно
развернувшись и нагнув голову, бык молнией бросается на противников и
начинает их преследовать. Словно подхваченные порывом ветра снежинки, они
спасаются бегством и в мгновение ока перелетают через заграждение высотой в
шесть футов с легкостью, которой позавидовал бы сам Нуриев. Иногда бык,
чтобы доказать свою свирепость, вонзает рога в толстые доски, вдребезги
разнося барьер. В редких случаях, увлекшись погоней, бык перемахивает через
заграждение, и тогда зрители первых трех рядов в панике разбегаются,
возвращаясь на места после того, как быка вновь загонят на арену. Часто бык
после звонка, возвещавшего о конце двадцатиминутных состязаний, ни под каким
видом не желает уходить с арены и его приходится выдворять с помощью вожака
стада с колокольчиком на шее. Никогда не забуду, как однажды вожак,
посланный за собратом, так увлекся, что вместо того чтобы вывести упрямца с
арены, сам бросился преследовать razateurs. Потребовалось вмешательство
третьего быка, прежде чем был восстановлен порядок. Путешествие в Камарг не
может считаться удачным, если вам не удалось побывать хотя бы на одном из
этих потешных спектаклей. Многие быки снискали себе на этом поприще такую
популярность, что публика приезжает издалека, чтобы посмотреть на своих
любимцев, чья спортивная карьера волнует истинного провансальца ничуть не
меньше, чем болельщиков судьба иного знаменитого футболиста или чемпиона по
боксу либо борьбе.

[Nick_III]

Шоу существует пока за него готовы выкладывать деньги.

[SiempreSola]

выступает тореадор или пикадоры,пикадоры дешевле в 2 раза8- 

Перед походом на корриду нелишне было бы ознакомиться с общими правилами, чтобы не писать подобного бреда.

[Igor970]

Согласен. Ознакомился уже потом. Бред. Но сути это не меняет. Убийство животины ради развлечения толпы-скотство.

[Igor970]

Да,забыли меня упрекнуть в том ,что мулета -это тряпка и ею проткнуть нельзя.

[Цыцер]

Убийство животины ради развлечения толпы-скотство.

А из каких соображений вы шли тогда на арену? Что вы там ожидали увидеть - Большой балет?
Вот ей богу, могу понять людей, которые в силу убеждений (ну мало ли, вдруг человек - практикующий буддист) корриду не принимают. Так они на нее и не ходят. А вот людей, которые после корриды диагностируют у себя внезапный гуманизм, понять не могу. Потому что редкое по своей отвратительности зрелище - это именно безграмотный критик, уверенный в своей правоте.