Какую банковскую карту выбрать для бронирований в интернете

[Gudini]

achilies все уже исследовано и проверено.
у ткс всего 3 вида дебетовых карт
Итак (везде по миру в АТМ)
ТКС доллар снятие долларов без % от суммы 100$
ТКС евро снятие евро без % от суммы 100E
ТКС рубли - снятие валюты с комиссией в 2% от ЦБ от суммы 3000р

[achilies]

achilies все уже исследовано и проверено.

В моем сообщении речь шла скорее о том что между строк или несколько глубже на уровне архитектуры изучаемого объекта.
Благодарю Вас в любом случае за уделенное время и цитирование правил уважаемого банка.

[Gudini]

Как наш народ любит себя запутывать и называть это сложными изучать архитектура банка
Какая архитектура банка может быть в теме выбора кредитки для простого пользователя, или вы предлагаете ссылки на VIOR здесь выкладывать
Удачи в изучении.

[achilies]

Как наш народ любит себя запутывать и называть это сложными изучать архитектура банка
Какая архитектура банка может быть в теме выбора кредитки для простого пользователя, или вы предлагаете ссылки на VIOR здесь выкладывать Удачи в изучении.

спасибо, перегружать данный топик больше не буду - обещаю

[GREAKLY]

У мастера нет OIF априори.
Учите букварь.
Только в системе VISA банк может набросить на клиента OIF.
ТО что вы в одном примере пишите писали про 0.16 % OIF у Мастеркарда на самом деле является то CCA
Currency Conversion Assessment.

Хорошо, тогда скажите, как называется у банков-эмитентов мастеркарда fee, которой они компенсируют себе CBF+CCA. У визы величину ISA банки компенсируют через OIF. А у мастеровских банков как это называется: "Enter bank fee" или как-то по-другому?

[GREAKLY]

или вы предлагаете ссылки на VIOR здесь выкладывать

Простите, в применении к банкам, что такое VIOR?

[Gudini]

Visa International Operating Regulations (VIOR)

По Мастеркарду совет- зачем искать эти величины, которые относятся к работе ПС-банк, лучше анализировать каждый конкретный банк, потому, что подводный камень будет зарыт именно на уровне банк-клиент, а не на уровне ПС-Банк.

[GREAKLY]

По Мастеркарду совет- зачем искать эти величины.

Скажите, Вы не знаете или по какой-то причине не хотите говорить?

[GREAKLY]

все эти fee уже зашиты в кросс-курсе мастеркард
нам не надо их знать

Простите, а нельзя ли поподробнее. Вот смотрите:

https://www.mastercard.com/global/curre ... index.html

Курсы покупки-продажи (скажем, из чилийских песо в доллар и наоборот), различаются даже не на десятые, а на сотые доли процента. И где там сидят CBF и CCA? Причем, этот конвертер универсальный: регион не вводится. Вы говорили, что в нашем регионе ССА 0%. Как же она тогда может быть "зашита" в вышеприведенный курс?

Может быть раскрою секрет, но для нашего региона (Россия) нет уже 0,16%.
Система Мастеркард установила CCA для нашего региона равным нулю.

Чудно. А какова в нашем регионе у мастеркарта CBF?

[GREAKLY]

Сорри за нескромный вопрос, а что имеется ввиду под кукурузой?

Карта Мастеркард РНКО и Евросети.
Особенность карты, что конвертирует она (как они это делают - никто не понимают, но демпинг уже идет второй год:) по курсу ЦБ.

Чего же тут непонятного. Кукуруза, по факту, дает 1-1,5% кэшбэка. Но зато не зарабатывает никаких денег на конвертации. Есть карты (Трэвэл "Русского Стандарта", "телефонная" Уралсиба, и.т.д.), дающие 2-3% кэшбэка, но берущие дофига за конвертацию. Так на так и выходит. А если учесть, что банк у "Кукурузы" - виртуальный (в смысле, что нет расходов на отделения), так даже и без конвертации они побольше других зарабатывают...
Та же бизнес-модель и у ТКС: кэшбэк платят 0,5%, но зато не берут ничего при снятии в "чужих" банкоматах. Плюс, опять же, отсутствие филиальной сети (читай, существенная экономия).

[GREAKLY]

achilies все уже исследовано и проверено.
у ткс всего 3 вида дебетовых карт
Итак (везде по миру в АТМ)
ТКС доллар снятие долларов без % от суммы 100$
ТКС евро снятие евро без % от суммы 100E
ТКС рубли - снятие валюты с комиссией в 2% от ЦБ от суммы 3000р

Ага, вопрос только в том, как можно доллары и евро без потерь положить на карту ТКС? Если переводить рубли, то как раз вот тут ТКС и применит свой хитрый курс, чтобы на Вас нажиться. Переводить же доллары/евро по РФ нельзя => перевод будет за границу => заплатите от 15$ за wire.

[GREAKLY]

По Мастеркарду совет- зачем искать эти величины, которые относятся к работе ПС-банк, лучше анализировать каждый конкретный банк, потому, что подводный камень будет зарыт именно на уровне банк-клиент, а не на уровне ПС-Банк.

И все-таки. Какова у мастеркарты величина CBF в РФ? CCA была отменена в 2010 году. А вот CBF-то никуда не делась. И банки других стран (см. мой пост выше) ее подробно прописывают. У них она составляет 0,8%. А как у нас? И как российский банк-эмитент мастеркарты компенсирует эти затраты? У визы ISA=1% компенсируется через OIF. А у мастера?

[Gudini]

Ага, вопрос только в том, как можно доллары и евро без потерь положить на карту ТКС? Если переводить рубли, то как раз вот тут ТКС и применит свой хитрый курс, чтобы на Вас нажиться. Переводить же доллары/евро по РФ нельзя => перевод будет за границу => заплатите от 15$ за wire.

Все верно. Это и есть самое главное с ТКС - как пополнить карту банка валютой если у него нет отделений.
я например нашел способ пополнять ТКС без %, думаю если проанализируете тщательно то тоже найдете.

Для простых людей есть только такой метод
Открываете вклад на 3 месяца и переводите безналом на него валюту.
Теряете 15 евро или $ за межбанковский перевод но приобретаете +1.5 % бонус от ТКС
От 2000 единиц вы уже в +

Но на мелкие суммы надо думать

[GREAKLY]

Для простых людей есть только такой метод
Открываете вклад на 3 месяца и переводите безналом на него валюту.
Теряете 15 евро или $ за межбанковский перевод но приобретаете +1.5 % бонус от ТКС
От 2000 единиц вы уже в +

Я не хочу "морозить" деньги минимум на три месяца. Но хочу иметь возможность перед поездкой бросить на ТКС какую-то сумму и, в случае необходимости, снимать ее в любой точке мира с минимальными потерями.

[GREAKLY]

Все верно. Это и есть самое главное с ТКС - как пополнить карту банка валютой если у него нет отделений.
я например нашел способ пополнять ТКС без %, думаю если проанализируете тщательно то тоже найдете.

Подскажите. Я думал, но найти этот метод не смог.

[GREAKLY]

Вот здесь еще много полезной информации:

http://donz-ru.livejournal.com/176562.html

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... IOWc#gid=0

А следующий текст из-за правил размещения ссылок вынужден привести полностью:

Задавшись вопросом об ISA и OIF, нашёл подробную информацию в заграничном Интернете.

Вот выдержка из официального сайта Visa по поводу ISA:
( http://www.corporate.visa.com/pd/consumer_ex_faq.jsp )

Has Visa changed its fee structure for international transactions?
Effective April 2, Visa assesses a 1% International Service Assessment (ISA). The ISA is not a currency conversion fee but rather a charge to issuing banks when transactions use the global payment system. It is not a charge to cardholders. The ISA will also be charged to Issuers on same currency, cross-border transactions like DCC. Visa will no longer charge issuing banks the 1% Multicurrency conversion fee. It is important to note that Issuing banks determine the cardholder pricing structure. If you frequently travel internationally, the different pricing structures charged by issuing banks should be one of the factors you take into consideration when you select the Visa card that best suits your needs, just as you would compare annual fees, interest rates and rewards programs.

На практике всё значительно сложнее. Вот подробное описание политики Visa при трансграничных платежах (настоятельно рекомендую всем ознакомиться со статьей досконально-полезнейшая статья):
( http://www.ewenuq.bdw.com/publications/ ... 102004.pdf)

Если вкратце, то
- начиная с 15 апреля 2005г, Visa отменила 1% Multucurrency conversation charge (MCC), который ранее учитывался уже при расчёте обменных курсов самой Visa и взыскивался с владельцев карт, причём для владельцев карт MCC был незаконно скрыт, из-за чего Visa вошла в конфликт с рядом государств.
- Теперь VISA получает не с владельцев карт, а с банков-эмитентов в случае трансграничных платежей уже не скрываемые 1% “International Service Assesment”.
- Банки же самостоятельно решают, в каком виде компенсировать (или нет…) выплаты ISA. Это может быть и абонентская плата, другие платежи. Но основным рекомендуемым механизмом является “Optional Issuer Fee”(OIF), который каждый банк сообщает Visa, а затем обменный курс национальных валют VISA калькулирует уже индивидуально для каждого банка. Тем не менее, в распечатке для клиента строчки по OIF обязательно должны идти отдельной строкой (требование возникло после ряда громких судебных процессов). Вот только в России этих строчек нет по-прежнему…
- Visa настоятельно требует рекомендует информировать клиентов о новом механизме удержания процентов, с акцентом в новых договорах на то, что инициатива взыскания OIF и его размер исходят не от Visa, а от Банка-эмитента.
- Visa настоятельно рекомендует вставить строчки о новом механизме в Договор с клиентом (Вы у какого-нибудь Банка в России видели это?), но в минимальном виде, например как в http://www.alliantcreditunion.org/p..._Disclosure.pdf
- Foreign Transactions. Purchases and cash withdrawals made in foreign
- countries and foreign currencies will be debited from your account in US dollars.
- The exchange rate for transactions in a foreign currency will be a rate selected by
- Visa from the range of rates available in wholesale currency markets for the
- applicable central processing date, which rate may vary from the rate Visa itself
- receives, or the government mandated rate in effect for the applicable central
- processing date, plus 1%. The currency conversion rate used on the processing
- date may differ from the rate that would have been used on the purchase date or
- cardholder statement posting date. A 1% International Transaction Fee will be
- assessed on all transactions where the merchant country differs from the country
- of the card issuer. The converted transaction amount will be shown separately
- from the International Transaction Fee on your billing statement. This fee will be
- assessed on all international purchases, credit vouchers, and cash disbursements.

На практике же Банки-эмитенты в России не то, чтобы не информируют клиентов, а наоборот, скрывают как размер, так и сам факт существования OIF. Не верите? Попробуйте в письменном или устном виде, или ином виде узнать в Вашем Банке размер OIF…
Лично мне из двух десятков московских банков удалось это сделать только в BSGV (2.5%), Райффайзенбанке(0%), Сбербанке(0.6%, но почему то на практике получается около 2%), Промсвязьбанке(0%), Ситибанке(2.5%).
Внешторгбанк, Внешторгбанк24, Росбанк, Альфабанк, Альфабанк-экспресс(у которого своя поддержка) вообще ушли в отказ, отказываясь даже отвечать на вопрос (что характеризует "открытость" как самих банков, так и позицию начальников отделов пластиковых карт этих Банков).

p.s. Далее процитирую ещё несколько статей, раскрывающие тонкости механизма. Вот отрывки из ссылки:
( http://www.cunamutual.com/cmg/addedD...3369%2C00.html )
Цитирую:
MasterCard and Visa have both made recent policy changes related to foreign transaction fees for credit and debit cards. And more changes may be coming soon, so preparing new disclosures for cardholders may not be a good idea just yet.
This is a good time, however, for an update on these fee changes, disclosures, and compliance deadlines.
MasterCard compliance date delayed
In April 2005, MasterCard announced new cross-border transaction pricing: an 80-basis-point fee for transactions made outside the United States, regardless of whether it was conducted in U.S. dollars. In addition, if these transactions are made in foreign currency, MasterCard will charge a conversion fee of 20 basis points.
These two fees would be charged to the card issuer, which can decide to pass them along to cardholders. If that happens, the fees must be disclosed to cardholders.
MasterCard required new disclosures regarding these changes, and originally required card issuers to make the disclosures by October 1, 2005, for new accounts, and by April 1, 2006, for existing cardholders.
On Aug. 16, 2005, MasterCard announced a delay in those dates. The new effective dates for the disclosures are April 7, 2006, for new cardholder agreements and October 14, 2006, for existing cardholder agreements.
We don't recommend creating new disclosures to comply with MasterCard's changes yet. Discussions with MasterCard indicate that the company is considering further changes in how cross-border transactional fees are assessed. These changes may affect the content of the disclosures.
As of early September, the company could not confirm when or if it will make those additional changes.
Visa changes conversion fee, then backpedals
Another signal that MasterCard may have further changes in store is that Visa changed its cross-border transaction procedures this spring, and later reversed itself.
On April 2, 2005, changes went into effect on Visa's International Service Assessment (ISA) fees. ISA fees of 1% began to be charged directly to the card issuer. Card issuers can pass the fee on to cardholders in one of two ways: by adding an adjustment amount, a "conversion fee," to the exchange rate for currency conversions; or by charging a fee for all foreign transactions.
After credit unions had made the changes to their documents and informed members, Visa made a change, effective June 9, 2005. Visa said the ISA fee would not be charged on transactions originated in U.S. currency, even if the transaction took place in a foreign nation.




Вот ещё одна выдержка из Интернета:
http://www.complianceheadquarters.co...ardIssues.html
Visa© Changes International Service Assessment—On June 1, 2005, Visa announced changes to how it will be charging the recently implemented International Service Assessment (ISA). Effective June 9, 2005, depending on whether the transaction is a Plus or Visa transaction, Visa will: 1) not charge the ISA unless there was a currency conversion; or 2) charge the ISA but reimburse card issuers on cross-border transactions that did not involve a currency conversion. Similarly, Visa has stated that it will reimburse the ISA to card issuers for transactions between April 2, 2005 and June 8, 2005 that did not involve a currency conversion. In response, Bankers Systems has updated the currency conversion disclosure language we offer in our account opening disclosure documentation as well as the disclosure inserts that were created when the ISA was first implemented.

Institutions are encouraged to discuss these changes with legal counsel and business partners to help determine their course of action.

MasterCard© to Charge New Cross-Border Fees—On April 1, 2005, MasterCard announced that, effective October 1, 2005, they will be changing the way they charge card issuing institutions for cross-border transactions. Instead of the 1% currency conversion fee currently used, MasterCard will charge issuers a Currency Conversion Assessment of 20 basis points for performing the currency conversion. In addition, MasterCard will charge issuers an Issuer Cross-Border Assessment of 80 basis points on all cross-border transactions. The Cross-Border Assessment will be charged regardless of whether there is a currency conversion. In addition, MasterCard has stated that if an issuer passes on either fee to the cardholder, that the issuer will then need to disclose to the cardholder the fee that the issuer pays MasterCard.

Bankers Systems, Inc., is creating three disclosure inserts to help institutions educate cardholders about these changes. The inserts are designed to work as a Regulation E change notice. We are also updating the MasterCard text options we offer in our account opening disclosure documentation.

Institutions are encouraged to discuss these changes with legal counsel and business partners to help determine their course of action.

Visa and MasterCard Member Rules—Institutions are reminded that compliance with Visa or MasterCard member rules is not mandated by government statute, rule, or regulation but instead is a matter of contract law between Visa or MasterCard and the financial institution. Bankers Systems is not a member of either the Visa or MasterCard network and as such does not directly monitor or receive information related to these private rules or changes to them. (posted 7/13/05)
VISA® Clarifies Currency Conversion Disclosures - On November 3, 2004, VISA issued a Member Rules News Bulletin indicating it had revised its disclosure of exchange rate information relating to currency conversion. While this revision is not a regulatory requirement, financial institutions who offer VISA debit cards must comply on a contractual basis with the new requirement.

Since the release of the November 2004 bulletin, Visa has clarified that its 1% international service assessment fee will apply to all international transactions regardless of whether there is actually a currency conversion. Consider the following examples:

Example 1: A cardholder is traveling in a foreign country and uses his or her Visa card for hotels expenses. The bill is charged in the foreign currency. Visa charges a fee for this conversion.
Example 2: A cardholder makes a purchase via the Internet and the merchant is located in a foreign country. The merchant will process the charge in U.S. dollars. Visa charges a fee for this international transaction even though there was not currency conversion involved.

Unfortunately, currency conversion disclosure language provided by Visa does not address charging a fee on an international transaction where there is no currency conversion. Despite the lack of language, financial institutions offering Visa debit cards will need to properly contract for the international service assessment fee. The VISA Member Rules News Bulletin indicates these disclosures must be given to each cardholder in writing by April 2, 2005.

Bankers Systems has included the currency conversion disclosure language in its account opening disclosure documentation and has created disclosure inserts to address the international service assessment fee. For more information regarding Bankers Systems’ documentation on this issue, click here. (posted 2/24/05)
Visa/Mastercard create new disclosures - Visa is requiring an exchange rate disclosure that is not the result of a government statute, rule, or regulation, but rather is imposed as a matter of contract between Visa and its card issuer customers. We understand that Visa is requiring its card issuer customers to disclose to each of their cardholders in writing by April 2, 2005 that the exchange rate between transaction currency and billing currency used for processing international transactions is:
“A rate selected by Visa from a range of rates available in wholesale currency markets for the applicable central processing date, which rate may vary from the rate Visa itself receives, or

“The government-mandated rate in effect for the applicable central processing date,
“in each instance, plus or minus an adjustment determined by the Issuer.”
Along these same lines, MasterCard is imposing a security disclosure requirement that also is not the result of a government statute, rule, or regulation, but rather is imposed as a matter of contract between CIRRUS and its card issuer customers. We understand that CIRRUS is requiring its card issuing customers to provide the following statement to their debit or ATM cardholders:
“Never enter the PIN in any terminal that does not look genuine, has been modified, has a suspicious device attached, or is operating in
a suspicious manner.”
For more information on these disclosures, contact your Visa or Mastercard sales office. (posted 2/8/05)

А вот две ссылки по правоприменительной практике:
1) http://www.usatoday.com/travel/news/...tm?POE=TRVISVA
2) http://www.smartertravel.com/advice/...ce.php?id=9794


p.p.s Между прочим, в ссылках выше есть информация, что с 1 октября 2005г подобный механизм при трансграничных платежах введён и в Mastercard. Ваши комментарии?

[Antoha]

Подскажите, у какой кредитной рублевой карты самый водный курс конвертации при оплате в евро. Вопрос стал актуален после введения альфы дополнительной комиссии по карте при конвертации.

[Gudini]

мастербанк все еще цб
либо любая кредитная карта мастеркард с кешбеком не ниже 2% (будет гасить конверсию банка)

[Dct pyznj]

Господа, объясните экономический смысл топика?
Допустип, я поехал в европу, потранил за время отпуска примерно 50 т. руб. Пусть даже все в валюте
разница между вашими картами 1-2%, то есть максимум 1 тыс., при этом скачки курса рубля могут за один день съесть всю вашу экономию.

[Antoha]

Господа, объясните экономический смысл топика?
Допустип, я поехал в европу, потранил за время отпуска примерно 50 т. руб. Пусть даже все в валюте
разница между вашими картами 1-2%, то есть максимум 1 тыс., при этом скачки курса рубля могут за один день съесть всю вашу экономию.

смыл в том, что кто-то может тратить в десятки раз больше, при покупке билетов на иностранных сайтах, отелей и не говорю и обычных товарах, электроники, одежде.... разница далеко не всегда на 1000 в год получается))