Форум Винского

**bmw62rus** » 13 авг 2012, 01:30

Всем привет!

Перед тем как обратиться за помощью, хочу кое что сказать. Хоть я на этом форуме всеголишь начинающий, прошу не отписываться людям, которые не умеют вести разговор по теме, оставляющие комментарий для количества сообщений, или которые всегда пишут с сарказмом и т.д. Пройдите мимо, пожалуйста!

Теперь начну.

Запланировал поездку на 10 месяцев вперед (я оптимист, да и не вижу причин, которые помешают мне уехать на отдых). Надеюсь за этот срок, я соберу всю информацию. Не люблю обо всем думать в последний момент.

Маршрут.
Москва - Минск - Варшава - Берлин - Париж - Берн - Вена -Будапешт - Киев - Москва.
Как видите, маршрут строго по столицам, конечная точка Париж. Рассчитываю уложиться в 19-20 дней. Едем втроем (я, брат и друг). При том париж осматриваем дня два, а потом переедем на Лазурный берег, там будем наслаждаться морем около 10 дней и оттуда сразу едем в обратный путь через Берн и далее по маршруту.

А теперь вопрос. Мы с ребятами сидели и подсчитывали, что, да как. Все записали в блокнот в электронном виде. Посмотрите пожалуйста, что из этого получилось и скажите, что мы посчитали не так, может быть цены не корректные (хоть и смотрели все по интернету, прежде чем писать). И кстати часть информации о поездке, есть в этой записи.

Из наших подсчетов:

"Маршрут
Москва - Минск - Варшава - Берлин - Париж
(3000 км - 52 часа в пути)
Париж - Берн - Вена -Будапешт - Киев - Москва
(3612 км - 62 часа в пути)
Всего 6612 км

Машина
Хендай солярис 1.6А
Расход топлива АИ-92
Расход топлива в городе 7.9 (8.6) л/100 км
Расход топлива на шоссе 4.9 (5.2) л/100 км
Расход топлива Смешанный цикл 6 (6.5) л/100 км
7 литров на 100 км (средний расход при скорости 110 км/час)
Аи-92 цена за 1 литр - 26,60 руб.
6612 км / 100 км * 7л. * 26,60 руб. = 12 300 руб (туда-обратно) без учета европейских цен на бензин + 1/2 от суммы = 19 000 руб на бензин в итоге! (на троих)
ИТОГО: от 6 500 руб с человека

Отели/кемпинги
По маршруту Москва - Париж
Первая остановка Минск. (Белоруссия) (Мотели от 400 до 800 руб за ночь)
Вторая остановка Сохачев. (Польша) (1250 руб за ночь)
Третья остановка Ганновер (Германия) (от 1400 до 1600 руб)
Конечный пункт Париж (франция) (гостиница от 20 до 50 евро в сутки)
21 день в мотелях, кемпингах, гостиницах на троих (включая путь туда и обратно) = 45 000 - 50 000 руб.
ИТОГО: от 15 000 руб с человека.

Питание/платные дороги/парковки/автобусы/
В целом на 1 человека в день (питание): минимум 1500 руб, максимум 2000 руб. (без шоппинга, экскурсий и прочих подобных затрат).
За 20 день (включая 6 дней дороги) - 30 000 или больше.
ИТОГО: от 30 000 руб с человека

В целом, за 19-20 дней с одного человека от 50 500 руб. От 152 000 руб. на троих"

PS Получатся, что выедем из Москвы, едем без остановок до Минска, потом также до Сохачева, Ганновера и Парижа (везде будем только ночевать и ехать дальше). Смотрим 2 дня Париж. Далее отправляемся на Лазурный Берег, отдыхаем неделю там и едем обратно, также останавливаясь в городах только для ночевки, ну а вообще по факту, если город интересный, может и задержимся на денек. Реальный ли ценник и т.д.? Можно ли за весь маршрут ночевать только в кемпингах за 20-30$.? Может маршрут какой поинтереснее кто-то знает. Хочу напомнить, нам главное не комфорт, от апартаментов нам нужна только ночевка, но я все рассчитывал не по минимуму, а по средним ценам. Жду ваших советов.

**Vladiмир** » 13 авг 2012, 06:31

bmw62rus писал(а) 13 авг 2012, 01:30: отправляемся на Лазурный Берег, отдыхаем неделю там и едем обратно, также останавливаясь в городах только для ночевки

Если города только для ночёвки, зачем через Берн-Вену ехать? Можно "спрямить" маршрут километров на 500.

**Горыныч** » 13 авг 2012, 06:46

bmw62rus писал(а) 13 авг 2012, 01:30:Машина

Есть еще расходы на оплату дорог и парковок...

**Cава** » 13 авг 2012, 06:58

bmw62rus писал(а) 13 авг 2012, 01:30:Аи-92 цена за 1 литр - 26,60 руб.
6612 км / 100 км * 7л. * 26,60 руб. = 12 300 руб (туда-обратно) без учета европейских цен на бензин + 1/2 от суммы = 19 000 руб на бензин в итоге! (на троих

Что-то маловато закладываете на топливо . В европе бенз не дешев Топливо в Европе плюс за год вероятно еще подорожает.

**olehn** » 13 авг 2012, 08:29

bmw62rus, кажется, многое из того, что вас интересует, уже довольно активно обсуждалось в вами же заложенной теме:
В Хорватию на машине летом 2012 (Италия отменяется)
(По-моему, вам даже не обязательно было начинать новую ветку). Кстати, как съездили?

**bmw62rus** » 14 авг 2012, 16:30

Vladiмир писал(а) 13 авг 2012, 06:31:Если города только для ночёвки, зачем через Берн-Вену ехать? Можно "спрямить" маршрут километров на 500.

Может и правда, просто хотели через столицы проезжать, но наверное глупо, т.к. мы там всеголишь ночевать будем.

Горыныч писал(а) 13 авг 2012, 06:46:Есть еще расходы на оплату дорог и парковок...

платные дороги я посчитал чуть ниже. Парковки не считал.

Cава писал(а) 13 авг 2012, 06:58:Что-то маловато закладываете на топливо . В европе бенз не дешев Топливо в Европе плюс за год вероятно еще подорожает.

Ну я в общем считал по максимуму, т.е. все расстояние рассчитывалось по расходу в 7 литров на 100 км. А ведь большая часть дорог - трассы, а там расход 5 литров, ну и во-вторых одну шестую пути ехать по России, поэтому и прибавил к сумме за бензин еще половину от этой суммы. Но я не спорю, пусть выйдет дороже еще на 5 или даже 10 000 руб. Мне сейчас главное подогнать бюджет под наш маршрут, может быть убрать какие то города или по другим странам проехать до франции??? А может взять палатку на троих и ночевать на бесплатных участках европы? В любом случае больше 50 000 ребята не найдут, я то найду, не пожалею, т.к. путешествия - это мое хобби!!

olehn писал(а) 13 авг 2012, 08:29:bmw62rus, кажется, многое из того, что вас интересует, уже довольно активно обсуждалось в вами же заложенной теме:
В Хорватию на машине летом 2012 (Италия отменяется)
(По-моему, вам даже не обязательно было начинать новую ветку). Кстати, как съездили?

Можно было бы прямо туда написать? Просто маршрут другой. ПО поводу Хорватии. Произошел форс-мажор, машина конкретно задымила, масло уходило по литру на 800 км, отдал мастерам частным, сказали двигателю конец. Делали целый месяц, отдал кучу денег, забрал, загорелась красная масленка, заказал масло насос, пока доставили, поставили + опять же деньги, поэтому поездка отменилась, но мы с ребятами решили не обламывать себе отдых, поехали на Казантип на 10 дней на поезде. Очень сильно расстроился, т.к. казантип это пьянки, а не отдых. А я уже давно мечтаю о европе, ведь ни разу там не был, даже в самых обычных странах.

Сейчас машина новая, хендай солярис, ломаться там нечему, экономная, ничего не течет, обслуживание, налоги, все дешевле, а это одно из важнейших условий для поездки в европу на машине! Потому теперь нужно определиться с маршрутом и с деньгами, что и пытаемся сделать.

**Sobakevich** » 14 авг 2012, 17:27

Смысла останавливаться в Минске нет. Если выехать из Москвы в 6 утра, в час дня будете в Минске. За день до Сохачева можно доехать.
Кстати, с учетом того, что трассу А2 дотянули до Варшавы - Сохачев остается в стороне...

**Горыныч** » 14 авг 2012, 21:18

bmw62rus писал(а) 14 авг 2012, 16:30:В любом случае больше 50 000 ребята не найдут

Тогда имеет смысл подсократить маршрут...

**bmw62rus** » 15 авг 2012, 01:09

Stephan писал(а) 14 авг 2012, 17:27:Смысла останавливаться в Минске нет. Если выехать из Москвы в 6 утра, в час дня будете в Минске. За день до Сохачева можно доехать.
Кстати, с учетом того, что трассу А2 дотянули до Варшавы - Сохачев остается в стороне...

Беларусь меня вообще не интересует, поэтому я совсем не против, проехать ее без остановок, просто думал, что не потянем. Но ведь у нас у троих права есть и правда можно до Сохачева сразу доехать от Москвы - получается 1340 км. Спасибо за пищу для размышлений, наверное так и запишу. В крайнем случае остановимся где-нибудь с палатками, поспим часов 5 и снова в дорогу, таким образом не плохо сэкономим на жилье (туда + обратно весь путь). Кстати да, Сохачев в стороне будет. Надеюсь дотянем, максимум я один проезжал 800 км за раз, а следовательно, втроем и 1300 проедем, все зависит от скоростных ограничений, пробок и дороги в целом.

Горыныч писал(а) 14 авг 2012, 21:18:Тогда имеет смысл подсократить маршрут...

тоесть, не ездить во Францию или изменить маршрут туда-обратно?

**olehn** » 15 авг 2012, 15:02

bmw62rus писал(а) 15 авг 2012, 01:09:тоесть, не ездить во Францию или изменить маршрут туда-обратно?

Или, например, в ту же Хорватию съездить, которая у вас в этом году не получилась..
Тем более, в предыдущей вашей ветке все уже довольно основательно обговаривалось...

**Горыныч** » 15 авг 2012, 20:51

bmw62rus писал(а) 15 авг 2012, 01:09:тоесть, не ездить во Францию

Ну, да...

**bmw62rus** » 16 авг 2012, 15:03

olehn писал(а) 15 авг 2012, 15:02:
bmw62rus писал(а) 15 авг 2012, 01:09:тоесть, не ездить во Францию или изменить маршрут туда-обратно?

Или, например, в ту же Хорватию съездить, которая у вас в этом году не получилась..
Тем более, в предыдущей вашей ветке все уже довольно основательно обговаривалось...

Кстати идея хорошая. Но это крайний случай. После Крыма, Хорватия не впечатлит.

Можно и правда маршрут сократить и кол-во дней, а ночевать, исключительно, в кемпингах (платных и бесплатных), таким образом сэкономим тысяч по 10-15.

В общем спасибо. Теперь буду прорабатывать все до мелочей, заново пересчитаю сумму затрат.

**bmw62rus** » 20 авг 2012, 21:42

А реально проехать без отдыха от Рязани до Вильнюса (Литва)? Просто подумал и понял, что не хочется останавливаться в Беларуси. От Рязани до Вильнюса - 1061 км., а время в пути по правилам 11-12 часов. Спрашиваю, потому что еще не проезжал границы на машине, вдруг проезжать границу Беларуси будем 4 часа из-за огромного потока машин, а после уже въезд в Евросоюз так понимаю, там еще дольше простоять можно. Или я ошибаюсь? Если бы не границы эти, то 1060 км проехали бы без проблем.

PS посмотрел еще раз свой маршрут и понял, что он не очень и растянутый.

**Горыныч** » 20 авг 2012, 21:56

bmw62rus писал(а) 16 авг 2012, 15:03:После Крыма, Хорватия не впечатлит.

А от чего Вы впечатления получаете?

**bmw62rus** » 20 авг 2012, 22:16

Горыныч писал(а) 20 авг 2012, 21:56:
bmw62rus писал(а) 16 авг 2012, 15:03:После Крыма, Хорватия не впечатлит.

А от чего Вы впечатления получаете?

От окружающей природы и пляжа, чистоты местности, расположения гостиниц, наличия развлечений.

Убрал из маршрута Париж, сделал конечной точкой городок Тулон (Лазурный Берег, Франция). Ведь нам главное это проехаться на машине через европу, покупаться в море дней 10 и отправиться обратно и как раз на обратном пути осмотреть самые интересные города. И понял, что нужно купить трехместную палатку, что бы по возможности всегда ночевать в платных и бесплатных кемпингах в ней.

**Ивановна** » 20 авг 2012, 22:30

bmw62rus писал(а) 16 авг 2012, 15:03:После Крыма, Хорватия не впечатлит.

Как бы помягче выразиться... Короче, очень даже впечатлит. В первую очередь, соотношением цены и качества сервиса. Про чистоту моря и прочего даже как-то и неловко писать.

bmw62rus писал(а) 20 авг 2012, 21:42:А реально проехать без отдыха от Рязани до Вильнюса (Литва)? Просто подумал и понял, что не хочется останавливаться в Беларуси. От Рязани до Вильнюса - 1061 км., а время в пути по правилам 11-12 часов. Спрашиваю, потому что еще не проезжал границы на машине, вдруг проезжать границу Беларуси будем 4 часа из-за огромного потока машин, а после уже въезд в Евросоюз так понимаю, там еще дольше простоять можно. Или я ошибаюсь? Если бы не границы эти, то 1060 км проехали бы без проблем.

И чем Вам так Беларусь не угодила? Поезжайте тогда прямиком до Польши. Я в этом году потратила на это 16 часов. Час провела на границе (белорусы+поляки). Расстояние около 1200 км. Белорусская часть пути наименее напряженная. А Вам из Рязани будет ещё проще. Смысла двигаться на Вильнюс, честно говоря, не вижу.

bmw62rus писал(а) 14 авг 2012, 16:30:Ну я в общем считал по максимуму, т.е. все расстояние рассчитывалось по расходу в 7 литров на 100 км.

Неужели не возникнет желания поехать по автобану с разрешёнными 130км/ч? Возникнет? Тогда забудьте про 7 литров. А заявленные "4,9 л/100км на шоссе" - это простите, фантастика. Разве что будете двигаться по гипотетическому бесконечному шоссе с неизменной скоростью 80 км/ч, всю дорогу без остановок. У меня машина с движком 1,6 кушала 7,2-7,4, пока по автобанам да по пересечённой местности ездила. И то, жаба душила разгоняться больше 140 км/ч. Если Вы ездок спокойный, всё равно заложите чуть больше семи литров, иначе Ваши расчёты могут неприятным образом Вас подвести.

**bmw62rus** » 20 авг 2012, 23:21

Ивановна писал(а) 20 авг 2012, 22:30:
Как бы помягче выразиться... Короче, очень даже впечатлит. В первую очередь, соотношением цены и качества сервиса. Про чистоту моря и прочего даже как-то и неловко писать.

Я не буду уж ничего писать, т.к. я в Европе не был, могу говорить глупости. Просто в одной моей теме говорили, что Крым не хуже многих Европейских курортов, вот только море грязноватое, да.

Ивановна писал(а) 20 авг 2012, 22:30:И чем Вам так Беларусь не угодила? Поезжайте тогда прямиком до Польши. Я в этом году потратила на это 16 часов. Час провела на границе (белорусы+поляки). Расстояние около 1200 км. Белорусская часть пути наименее напряженная. А Вам из Рязани будет ещё проще. Смысла двигаться на Вильнюс, честно говоря, не вижу.

Ничего не имею против Беларуси. Просто я учитывал, что границу будем часа 2-4 проезжать. Получается опять глупостей наговорил, ведь от Рязани до первого Польского города, 1500 км (время в пути, как вы и сказали 16 часов), значит и мы осилим, все с правами же. По моим расчетам вышло 4 ночевки - это глупо. Где порекомендуете остановиться в Польше? В каком кемпинге?

Ивановна писал(а) 20 авг 2012, 22:30: Неужели не возникнет желания поехать по автобану с разрешёнными 130км/ч? Возникнет? Тогда забудьте про 7 литров. А заявленные "4,9 л/100км на шоссе" - это простите, фантастика. Разве что будете двигаться по гипотетическому бесконечному шоссе с неизменной скоростью 80 км/ч, всю дорогу без остановок. У меня машина с движком 1,6 кушала 7,2-7,4, пока по автобанам да по пересечённой местности ездила. И то, жаба душила разгоняться больше 140 км/ч. Если Вы ездок спокойный, всё равно заложите чуть больше семи литров, иначе Ваши расчёты могут неприятным образом Вас подвести.

Ну характеристики я скопировал с сайта, в самом деле расчеты делал по среднему расходу 7 литров, этот расход показывает бортовой компьютер при скорости не 80 км/час, а 100-110 км/час в режиме круиз-контроля. А стоимость топлива рассчитывал по цене 1.55 евро за литр. Тоесть средняя европейская цена. Спасибо за совет, зачем я буду сам себе льстить, лучше рассчитывать по максимуму, согласен. Вот что получилось: при расходе 8 л. на 100 км и цене 1.55 евро за литр топлива от Рязани до Тулона (Лазурный Берег) и обратно понадобится 35 000 руб (округлили в большую сторону). Это чисто на бензин, для троих нормальная цена. Платные дороги не считал.

PS кстати ездок я не спокойный, на Ауди своей ездил 140-160 км/час по трассе стабильно, на ней это совсем обычно. Но хендай совсем другая машина.
PS2. Спасибо большое за ответ, очень помогли, изменил сразу несколько пунктов: расход (из-за того, что расчитывал расход 8 л. вместо 7 л. общая сумма поднялась на 4000 руб), первую остановку для ночевки ( выбрал Польшу).

super_zahlen.gif

**Vladiмир** » 21 авг 2012, 05:40

bmw62rus писал(а) 20 авг 2012, 21:42:От Рязани до Вильнюса - 1061 км., а время в пути по правилам 11-12 часов.

bmw62rus писал(а) 20 авг 2012, 23:21:Рязани до первого Польского города, 1500 км (время в пути, как вы и сказали 16 часов)

Вы действительно оптимист! Тем более, если ехать по правилам. Поверьте, при езде по России, да еще от Рязани через Москву, такую среднюю скорость удержать не удастся. Закладывайте на этот участок больше времени.

**Sobakevich** » 21 авг 2012, 11:14

А в Вильнюс как хотите? По новориге через Латвию? Там в Тверской области остались разбитые участки, хоть активно и перестаривают, но километров 50-60 метеоритного дождя вам обеспечено( там средняя скорость 30км/ч ). Более того, там почти всю дорогу 1+1. С чего вы взяли, что граница Россия-Латвия не загружена? Простоял там как-то 6 часов

Помоему уже всеми признано, что самый быстрый наземный путь из Москвы в Европу - это напрямую по М1 через Белоруссию, где самый плохой участок - это Московская область: заплатки, стройка. Хотя, если хочется приключений - то надо слушаться себя :]

От Рязани до первого польского города, за день можно без проблем доехать

**Горыныч** » 21 авг 2012, 18:42

bmw62rus писал(а) 20 авг 2012, 22:16:От окружающей природы и пляжа, чистоты местности, расположения гостиниц, наличия развлечений.

В плане природы ЮБК - красивое место. Но, по совокупности, так сказать, проиграет...