Форум Винского

**SergeyNik** » 31 июл 2012, 06:31

С сентября 2012 туристы и альпинисты посещающие Непал обязаны будут брать с собой шерпов
Министерство Внутренних Дел Непала с сентября 2012 года вводит обязательное условие для туристов и альпинистов совершающих походы и восхождения в Непале: теперь каждый турист, совершающий самостоятельные путешествия по горам Непала, обязан будет нанять в свое сопровождение как минимум одного непальского шерпу или горного гида >>>>.
По словам правительства Непала такие меры вводятся для обеспечения большей безопасности туристов.
Стоимость услуги одного шерпы будет не менее чем 10$ в сутки.
Это решение правительства было принято еще в начале июля 2012 года с подачи Ассоциации туристических агентств Непала (TAAN) и под все возрастающим давлением групп дипломатических миссий и родственников пропавших без вести в Непале туристов. Недавние случаи убийства иностранных туристов в Национальных парках Непала, а также случаи пропавших без вести туристов путешествующих самостоятельно, создали негативный образ трекинга в Непале, в борьбе с которым и должно поспособствовать данное нововведение .
Также ожидается что данное решение будет прописано правительством в Законе о туризме Непала.

"Данное решение будет способствовать повышению безопасности иностранных туристов, посещающих Непал с самостоятельными походами, поскольку на сегодняшний день, международные средства массовой информации ставят под сомнение безопасность иностранцев в Непале", сказал Mohan Lamsal, генеральный секретарь TAAN.

Взято отсюда - http://4sport.ua/news.php?id=12158
Оригинал здесь - http://www.taan.org.np/newsdetail/now-s ... r-trekkers

Хреново как-то. Интересно, а может ли портер на это годиться?

**Aleksandr Pankov** » 31 июл 2012, 06:59

Прикольное слово - "крекинг". А по теме - главное чтоб дефицит шерпов не образовался.

**Zzvet** » 31 июл 2012, 15:42

Хватит уже называть всех без разбору портеров и гидов - "шерпами", это грубая ошибка, на которую кто-то может обидиться.
Портеры и гиды - профессиональная принадлежность. Шерпы - народность. То же самое с гурхками и гурунгами.
В оригинале статьи портеров называют портерами, кстати, а "одного гида и одного шерпа" - колхозный перевод мейд ин Юкрейн.

**SergeyNik** » 01 авг 2012, 08:08

Речь не о том кого как назвали, а о навязывании сопровождающего и, следовательно, дополнительных расходах.

**Sual** » 01 авг 2012, 09:10

Да, там расходов, что пиздец прямо, может дойти аж до 10% стоимости авиабилетов при трёхнедельном походе. Все кто собирался, в ужасе разворачивают оглобли.

**b0b** » 01 авг 2012, 11:13

Да дело не только в расходах.
Не всем приятно делить свой трек с незнакомым дядькой, будь он хоть шерпом, хоть гурунгом, хоть чхетри...
Что это за навязчивый сервис?
Сама тенденция настораживает. Все жестче становится контроль над трекерами.
Сначала ТИМСы ввели, теперь вот сопровождающих... Так скоро Непал до европейских стандартов дойдет. Там, говорят, в Альпах только по выделенным тропинкам ходить можно и не дай бог остановиться на ночь не в приюте (лодже) - поймают, отшлепают и из Альп выгонят

**Aleksandr Pankov** » 01 авг 2012, 12:12

Обвинять их в этом я не могу, слишком уж бедная страна Непал. Туризм там чуть ли не основной их доход.

**akanti** » 01 авг 2012, 12:36

Выскажу и я свое мнение.
Глобально имеем два бизнес-подхода:
1. Предлагать людям то, что будет пользоваться спросом, так как это улучшит и облегчит их жизнь, привнесет в нее что-то новое. Это - сложный путь, так как здесь нужно думать и создавать что-то свое, иначе говоря, стараться.
2. Но можно пойти и другим путем. Спекулировать продажей разрешений, надзирать, контролировать, запрещать, создавать "ассоциацию треккинговых агентств", усложнять людям жизнь. Здесь все просто, ничего своего создавать не нужно, думать особо тоже.

Бедность не оправдание попрошайничеству. Если у меня нет денег и я беден, я скорее найду, чем смогу быть полезным людям, что смогу им предложить сверх того, что у них уже есть, нежели попрошайничать и заниматься "гоп-стопом". А это и есть гоп-стоп, только на государственном уровне. Лезть в карман к путешественникам только потому лишь, что тебе посчастливилось там родиться.

**Orcher** » 02 авг 2012, 17:53

Т.е. теперь я на трек к базовому лагерю Эвереста обязана буду взять какого-то постороннего дядьку?.. Это уже сто процентов или относится к каким-то конкретным восхождениям?
Я так подозреваю, стопроцентная инфа появится только в сентябре, если уж и вправду обяжут.

**Kostya+** » 03 авг 2012, 15:03

SergeyNik писал(а) 31 июл 2012, 06:31: теперь каждый турист, совершающий самостоятельные путешествия по горам Непала, обязан будет нанять в свое сопровождение как минимум одного непальского шерпу или горного гида >>>>.

Отсюда получается, что самостоятельно теперь вообще нельзя путешествовать по горам? Ходить только с надзирателем Это же лишено всякой логики. Огромное количество любителей гор предпочитают ходить в них самостоятельно, а самостоятельно - это без участия посторонних!
Горы - это свобода, тюремные каноны сюда не подходят! Каждый вправе выбирать, как и с кем ему ходить, брать или не брать носильщика, гида, что есть, где спать, куда смотреть и т.д. т.п.

Пишут, что каждый должен взять как минимум одного сопровождающего. А если идёт группа из десяти человек и каждого ведут за ручку? Получится смешно! И хватит ли местных в таком случае?.. Возможно и хватит, но это произойдёт от того, что часть просто откажется от посещения Непала.. Я лично, на такие условия не согласен!

Но на октябрь уже приобретены билеты, поэтому посмотрю, как мне запретят ходить по горам самостоятельно?

**b-olegh** » 07 авг 2012, 12:21

Kostya+ писал(а) 03 авг 2012, 15:03:Отсюда получается, что самостоятельно теперь вообще нельзя путешествовать по горам? Ходить только с надзирателем Это же лишено всякой логики. Огромное количество любителей гор предпочитают ходить в них самостоятельно, а самостоятельно - это без участия посторонних!

Не переживайте так - никто особо там ни за кем не надзирает... Даже если и наймете портера, то видеть Вы его будете утром (при выходе с места ночевки) и вечером (в месте ночевки)!

**b0b** » 07 авг 2012, 13:45

b-olegh писал(а) 07 авг 2012, 12:21:Даже если и наймете портера, то видеть Вы его будете утром (при выходе с места ночевки) и вечером (в месте ночевки)!

Боюсь, что смысл предстоящего нововведения именно в том, чтобы гид-портер был всегда возле подопечного трекера.
Иначе как портер, с которым встречаются только утром и вечером, сможет уберечь трекера от ужасных напастей на тропе?
Ведь именно об этой безопасности пекутся непальцы. По крайней мере так декларируется.
Одна надежда, что как и у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

**b-olegh** » 07 авг 2012, 13:58

b0b писал(а) 07 авг 2012, 13:45:Боюсь, что смысл предстоящего нововведения именно в том, чтобы гид-портер был всегда возле подопечного трекера.
Иначе как портер, с которым встречаются только утром и вечером, сможет уберечь трекера от ужасных напастей на тропе?

А как портер убережет трекера от напастей на тропе?
И как можно проконтролировать наличие гида или портера?

Скорее всего, непальские власти поступят проще: внесут обязательность заполнения в заявлениях National Park Entrance Fee позиции "Agency/Guide", а также в TIMS.
И на чек-постах будут просто проверять заполнение этой графы...
Это мероприятие направлено в большей части против "диких" туристов... Таким ненавязчивым методом туристов направляют к лицензируемым агентствам и гидам...

**b0b** » 07 авг 2012, 16:59

b-olegh писал(а) 07 авг 2012, 13:58:А как портер убережет трекера от напастей на тропе?

Вот мне тоже это интересно. Но декларируется именно эта причина...

b-olegh писал(а) 07 авг 2012, 13:58:Скорее всего, непальские власти поступят проще: внесут обязательность заполнения в заявлениях National Park Entrance Fee позиции "Agency/Guide", а также в TIMS.
И на чек-постах будут просто проверять заполнение этой графы...

Боюсь они просто отменят зеленые ТИМСы (для индивидуалов), а оставят только синие - групповые. А в них и так есть название и печать агенства. И выдавать такие ТИМСы будут только лицензированные конторы. А в NTB лавочку по выдачу индивидуальных ТИМС прикроют. А входные билеты могут продавать только гидам на чек постах.

Но это чисто предположение. как говорится европейский подход. А восток дело тонкое, а Непал еще тоньше...
После того, как возле Тхаме я видел забор из колючей проволоки и сваренную железную лестницу через этот забор меня уже ничем не удивишь...
Просто интересуюсь, так как отношусь к той самой категории "диких" туристов...

**LinaSPA** » 07 авг 2012, 19:45

Интересно, чем же закончится дело. Будем в октябре. Сентябрьские счастливчики, отпишитесь, как обстоят дела, плиз. Хотелось бы знать, если что, как обойти систему.

**Siorik** » 08 авг 2012, 11:14

b0b писал(а) 07 авг 2012, 13:45:Одна надежда, что как и у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Тоже надеюсь на это :-)
Едем в октябре, посмотрим что да как с этими новшествами...
Единственный непонятный для меня до сих пор момент - что понимается под самостоятельностью ... один одинёшинек на треке? или группа (2 и более человека) тоже считается одним самостоятельным?
Может быть всё таки группа уже не считается самостоятельным треккингом и им не нужны будут портеры или гиды.

**b-olegh** » 08 авг 2012, 11:19

Siorik писал(а) 08 авг 2012, 11:14:Единственный непонятный для меня до сих пор момент - что понимается под самостоятельностью ... один одинёшинек на треке? или группа (2 и более человека) тоже считается одним самостоятельным?
Может быть всё таки группа уже не считается самостоятельным треккингом и им не нужны будут портеры или гиды.

Самостоятельный турист значит "неорганизованный турист". Т.е., такой турист, который пробует все делать самостоятельно, минуя турфирмы...

**Snusnumrik** » 08 авг 2012, 11:27

Жаль, если так.

Дело не только в дополнительных расходах (а ведь помимо официальных 10 долларов в день начнется еще и мягкое вымогательство дополнительных денег, к бабке не ходи) а в ограничении Свободы. Какого черта, как уже верно здесь высказались, я обязана буду брать с собой ненужного мне человека и терпеть его присутствие рядом с собой?

Безопасность? Помилуйте! Проводник будет вооружен и обучен на телохранителя? Смешно...

Непал, видимо, идет по пути Тибета (легальное вымогательство денег на пермитах и запрещении самостоятельного туризма как такового). Печально.

**b0b** » 08 авг 2012, 11:50

Если вопрос в деньгах, так пусть сделают индивидуальные ТИМСы дороже и все решение проблемы.
Сейчас индивидуальный ТИМС стоит 20$ против 10$ за групповой.
Согласен, например, платить за ТИМС+свободу те же 20$ + 10$ за каждый день трека да и дело с концом.
Чего этот геморр с сопровождающими городить....

**Sual** » 08 авг 2012, 14:12

b0b писал(а) 07 авг 2012, 13:45:Боюсь, что смысл предстоящего нововведения именно в том, чтобы гид-портер был всегда возле подопечного трекера.

Как это проконтролировать только возможно, кроме варианта, что с каждым будет минимум двое ходить, портер и тот кто следит, чтобы портер не убегал и не отставал. В принципе, цепочка бесконечня

**Kostya+** » 08 авг 2012, 23:54

b-olegh писал(а) 07 авг 2012, 12:21:Не переживайте так - никто особо там ни за кем не надзирает... Даже если и наймете портера, то видеть Вы его будете утром (при выходе с места ночевки) и вечером (в месте ночевки)!

Вот тут проблема.. Большую часть ночёвок собираюсь провести в палатке и всё носить самостоятельно. А информации на форуме по основным маршрутам предостаточно, что бы обходиться без гида.

**Neuda4nik** » 14 авг 2012, 09:17

Zzvet писал(а) 31 июл 2012, 15:42:то грубая ошибка, на которую кто-то может обидиться

+100500
глаза режет название темы

**ahav** » 17 авг 2012, 08:28

Интересно, каким образом будет фиксироваться найм?
Писали форумчане, что после Намче больше не проверяют ТИМС/пермит. Это означает, что дальше по треку нет чек-поинтов?

**b-olegh** » 17 авг 2012, 09:06

ahav писал(а) 17 авг 2012, 08:28:Интересно, каким образом будет фиксироваться найм?
Писали форумчане, что после Намче больше не проверяют ТИМС/пермит. Это означает, что дальше по треку нет чек-поинтов?

Если нет чек-поста, это не значит, что пермиты не проверяют... Проверяют... Возможно, турист - одиночка внимания и не привлечет, но к группе подойдут...
В Чуккунге (2008) в лодж приходил представитель не то NTB не то туристической полиции с гроссбухом, смотрел на наш пермит на Айленд, и зарегистрировал все в своем гроссбухе...
Примерно тоже самое было в Гокио (2010), в Khаre Camp (2007). А на маршруте к АВС проверить могут практически в каждом селении...

А насчет фиксации... Сплошной фиксации и сплошного контроля не будет... Для этого просто нет там ни средств, ни ресурсов...
Учитывая разбег в движении портеров и туристов, я вижу два варианта:
1) просто в TIMS на первом чек-посту впишут портера или гида, который идет вместе с Вами
2) гида или портера будут вписывать сразу при оформлении TIMS или Entrance Fee.
А для групп возможно введут требования совместной регистрации гида и тим-лидера...
Единственный минус: правительство на основании этих данных может заставить людей платить налоги...
И соответственно, это все приведет к удорожанию...

**akanti** » 17 авг 2012, 10:35

На форумах lonelyplanet появилась информация, что в этом году все еще будет ОК, отпугивать людей от Непала не будут. То же самое мне сказала и уважаемая Катя из RMT: "на данный момент это правило еще вступило в силу, скорее всего осенью все еще будет нормально и гидов не будут навязывать каждому туристу)"

А вот насчет отмены индивидуальных TIMS со следующего года все гораздо серьезнее - слухи множатся почему-то.

**b-olegh** » 17 авг 2012, 11:36

akanti писал(а) 17 авг 2012, 10:35:На форумах lonelyplanet появилась информация, что в этом году все еще будет ОК, отпугивать людей от Непала не будут. То же самое мне сказала и уважаемая Катя из RMT: "на данный момент это правило еще вступило в силу, скорее всего осенью все еще будет нормально и гидов не будут навязывать каждому туристу)"

А вот насчет отмены индивидуальных TIMS со следующего года все гораздо серьезнее - слухи множатся почему-то.

А в этом году - это как? По григорианскому календарю? или по непальски?

**ahav** » 17 авг 2012, 12:19

Хех, может и до марта не введут правило...

**npofeccop** » 17 авг 2012, 23:10

Помятуя о прошлом, это нововведение могло бы кому-нибудь жизнь спасти...

Кстати, когда я в марте был на треке мы даже TIMS не оформляли. В RMТ сказали на входе в парк сделаете, но то ли мы уже поздно шли, то ли специфика нашего трека была такая, что про TIMS нас даже никто не спросил.

**sankel** » 19 авг 2012, 21:39

Вроде отменили это решение http://www.taan.org.np/newsdetail/govt- ... ng-on-hold

**ahav** » 20 авг 2012, 04:16

sankel
просто отложили принятие какого-либо окончательного решения пока.

**Kostya+** » 20 авг 2012, 08:54

sankel писал(а) 19 авг 2012, 21:39:Вроде отменили это решение http://www.taan.org.np/newsdetail/govt- ... ng-on-hold

Это радует

**b-olegh** » 20 авг 2012, 09:32

sankel писал(а) 19 авг 2012, 21:39:Вроде отменили это решение http://www.taan.org.np/newsdetail/govt- ... ng-on-hold

Не отменили... Отложили принятие этого решения...
Хотят провести консультации..

**Zzvet** » 20 авг 2012, 13:43

Счас проведут консультации и дополнят новое правило новым правилом: все туристы и альпинисты, посещающие restricted areas и идущие на восхождения, обязаны будут брать с собой "офицера связи", как в старые добрые времена, с зарплатой в штуку баксов.
Вот тогда и пообсуждаем. А то портер им видите ли мешает.

**b-olegh** » 20 авг 2012, 14:40

Zzvet писал(а) 20 авг 2012, 13:43:Счас проведут консультации и дополнят новое правило новым правилом: все туристы и альпинисты, посещающие restricted areas и идущие на восхождения, обязаны будут брать с собой "офицера связи", как в старые добрые времена, с зарплатой в штуку баксов.
Вот тогда и пообсуждаем. А то портер им видите ли мешает.

А сейчас это правило еще работает... Но только для вершин, подконтрольных Министерству туризма и гражданской авиации!

**Kostya+** » 21 авг 2012, 18:48

Zzvet писал(а) 20 авг 2012, 13:43: А то портер им видите ли мешает.

Он не то что бы мешает, он просто не нужен!!!

**b0b** » 21 авг 2012, 20:11

нужен портер или гид или не нужен должен (имхо) решать сам трекер
а нас хотят лишить этой возможности
вот в чем проблема

**Kostya+** » 21 авг 2012, 22:38

Так вот в этом и суть. Каждый сам разберётся, что ему нужно.
Кто-то пойдёт в горы и организует всё сам. кому-то это сложно и нужен гид-указатель. Кто-то не обламается и может нести свои вещи сам, а кто-то воспользуется услугами носильщика....Это же всё сугубо индивидуально. Всё зависит от потребностей, зависимости и возможности.
Так если я не хочу навязывания каких-то услуг? Зачем всё это?
Если им (непальцам) нужны деньги, так я заплачу за своё пребывание. Только не хочется, что бы навязывали гидов.

**ibra** » 21 авг 2012, 22:43

мда...ситуация запутанна...сам собираюсь в октябре на 2 недели)))жду сентябрьских,отпишитесь,как там будет))))

**Kostya+** » 21 авг 2012, 22:50

ibra писал(а) 21 авг 2012, 22:43:мда...ситуация запутанна...сам собираюсь в октябре на 2 недели)))жду сентябрьских,отпишитесь,как там будет))))

Я тоже в октябре.
Но можете не париться http://www.taan.org.np/newsdetail/govt- ... ng-on-hold

**b-olegh** » 22 авг 2012, 07:26

ibra писал(а) 21 авг 2012, 22:43:мда...ситуация запутанна...сам собираюсь в октябре на 2 недели)))жду сентябрьских,отпишитесь,как там будет))))

Сентябрь - еще низкий сезон... Окончание муссона...
Наверное, на тропах особо еще никого и не будет...

**Zzvet** » 22 авг 2012, 09:25

Я тоже за то, чтобы был выбор, но большой проблемы в нововведении не вижу, тем более это определенно поможет спасти чью-то жизнь. Когда кто-то не очень умный уходит в одинарь и без связи в ненаселенку и умирает там за сутки в непогоду от банального вывиха ноги (в 5 километрах от человеческого жилья) - это его выбор? Я знаю такие случаи.

Намного хуже будет, если снова введут офицера связи для всех приграничных районов (restricted areas) - это реально дорогостоящее "пятое колесо", для него еще и портера нужно брать.-)

И рекомендую все же дождаться момента, когда правило будет введено, не сотрясая воздух лишними эмоциями раньше времени.

P.S. Не ходите в горы в одиночку, ваша страховка в 99% случаях это не бумажка от страховой, а люди, которые рядом. А если идете - берите спутниковый телефон.

Согласен со Zzvet .
Сам с удовольствием бродил по горам один (когда был помоложе ). И друзья такие же. Хотя вместе нам комфортнее, конечно.
Но! Подумайте, стоит ли ваше явное неудобство от таскания за собой мало того, что не нужного вам, но и иногда и серьезно мешающего вам незнакомого человека, такой безделицы, как жизнь? Да, многие прекрасно обойдутся без портеров. Тем более, если ходят группой.

И все-таки, сравните: если бы это правило УЖЕ работало, вполне вероятно, что только в этом году ДВУХ (девушку из Бельгии и парня из России) человек в Непале удалось бы спасти. Да хоть бы и одного!
Стоит ли ваше неудобство жизни кого-либо? Может, есть основания потерпеть?

**akanti** » 22 авг 2012, 11:45

Александр, никто не оспаривает необходимость усиления мер безопасности. Просто в данном случае это мера весьма сомнительная, и служит лишь прикрытием для стрижки денег с туристов. Если бы действительно имела место забота о туристах, разобрались бы с первопричиной таких проблем, с браконьерами и наркоторговцами.
Со стороны это выглядит так, как будто правительство Непала решило, "а давайте убьем гуся, который несет золотые яйца, и вытащим из него все яйца сразу!"

Александр, никто не оспаривает необходимость усиления мер безопасности. Просто в данном случае это мера весьма сомнительная, и служит лишь прикрытием для стрижки денег с туристов.

Пожалуйста, не забывайте, что все-таки большинство трекеров пользуются портерами. Так что не слишком много они тут дополнительно состригут. Хотя, разумеется, эта причина ("стрижка") тоже присутствует среди прочих.

Если бы действительно имела место забота о туристах, разобрались бы с первопричиной таких проблем, с браконьерами и наркоторговцами.

Ого, чего вы хотите! Много вы знаете стран, где эти проблемы решены?

Разумеется, такое решение - паллиатив. И "кушать" хочется, и хоть немного безопаснее будет (имидж тоже немало значит). Но все это - проблемы государства Непал. В любом случае повлиять на это их решение мы не можем. Разве что ногами - так это же "пост фактум". Или у вас есть конструктивная идея?
А если нет, успокойте себя тем, что хоть кому нибудь это поможет остаться в живых. И вообще, вы же не обижаетесь на плохую погоду?

**Tatarin_s** » 22 авг 2012, 21:44

Идём в октябре, числа с 7-го октября АВС-трек. Кто будет раньше, отпишитесь, как это новое обязалово выглядит.
Нас четверо. Дойдёт ли до маразма, и каждому будут вручать портера, или ограничатся одним на всю группу.

**b-olegh** » 23 авг 2012, 07:47

akanti писал(а) 22 авг 2012, 11:45: Просто в данном случае это мера весьма сомнительная....

Здесь - соглашусь... Просто в 90 случаях из 100 трекер и портеры идут раздельно, пересекаясь утром в точке выхода, а вечером в месте ночевки!
И в случае, если с туристом что-то происходит, то наличие зарегистрированного с туристом портера позволит просто локализовать место происшествия...

**b-olegh** » 23 авг 2012, 07:52

Александр Данилов писал(а) 22 авг 2012, 11:30:Но! Подумайте, стоит ли ваше явное неудобство от таскания за собой мало того, что не нужного вам, но и иногда и серьезно мешающего вам незнакомого человека ...

А здесь не совсем согласен... Обычно (в моей непальской практике, а она не такая уж и маленькая) портеры старались лишний раз не досаждать нам...
Причем, не только в лоджах, и но и в палаточных лагерях... Хотя, в тех же палаточных и штурмовых лагерях пользы от них было очень много!
И воду принесут (или снег натопят), чаю согреют, помогут с приготовлением пищи и с переноской железа...
А это очень хорошо помогает сэкономить времени на высоте при восхождениях...

**Adaru** » 22 сен 2012, 07:14

Sual писал(а) 01 авг 2012, 09:10:Да, там расходов, что пиздец прямо, может дойти аж до 10% стоимости авиабилетов при трёхнедельном походе. Все кто собирался, в ужасе разворачивают оглобли.

Да мне в принципе не нравиться, когда мне что либо навязывают!!!

**Sual** » 22 сен 2012, 14:05

Adaru писал(а) 22 сен 2012, 07:14:Да мне в принципе не нравиться, когда мне что либо навязывают

Налоги, визы, праила дорожного движения, уголовный кодекс тоже раздражают?
88% бытия среднестатистического человека так или иначе навязано, ничего не поделаешь.

**SergeyNik** » 24 сен 2012, 05:56

Sual писал(а) 22 сен 2012, 14:05:Налоги, визы, праила дорожного движения, уголовный кодекс тоже раздражают?
88% бытия среднестатистического человека так или иначе навязано, ничего не поделаешь.

Не путайте мягкое с тёплым!
Одно дело соблюдение законов/правил (бесплатное), и совсем другое навязанный вам в сопровождение оплачиваемый надзиратель.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР