Гиды в храме Бесаких

Что посмотреть в Индонезии: достопримечательности, экскурсии и красивые места. Пляжи Бали, вулканы Явы, озёра Суматры, храмы и природные парки Индонезии. Рекомендации и советы путешественников.

Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #1

Сообщение SoruM » 06 сен 2012, 09:10

Всем привет.
Народ подскажите плиз правдо что в храм Бесаких не пройти без гида или это чушь?
SoruM
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 15.09.2011
Город: москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской
Бали отдых

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #2

Сообщение Гек(брат Чука) » 06 сен 2012, 09:33

Чушь. В прошлом году ходили сами. Местные "гиды" стараются не пустить, мол церемония и все такое. Дело в том, что Пура Бесаких - это не столько храм, сколько большой храмовый комплекс, и в каком-то месте всегда обязательно идет церемония. Снимать разрешают, а вот на территорию конкретно того алтаря, где церемония проходит, заходить нельзя.
На входе надо просто быть понастойчивее и почаще употреблять слова "тикет" и "секьюрити". Собственно, об этом в отчете писал: Welcome to Indonesia! Ява, Бали. (Фото)
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #3

Сообщение Indomilk » 06 сен 2012, 09:46

Во-первых при въезде на территорию комплекса нужно заплатить за въезд, охранник даст вам билетик. Во-вторых, уже при проходе от автостоянки к храму, местные служители будут усиленно требовать "donation", раскрывая перед вашим носом толстую амбарную книгу, в которой прописаны астрономические суммы пожертвований. Наберитесь терпения и никому ничего не давайте, вежливо, но твёрдо отсекайте все эти попытки, показывайте этот билет и отвечайте, что никому и ничего вы не должны. Вам прицепят "хвоста", который будет как банный лист таскаться следом по всей территории и надоедать своим нытьём, смело игнорируйте его, сразу поставьте его на место фразой типа: "I dont need no guide" как-то так
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #4

Сообщение Гек(брат Чука) » 06 сен 2012, 09:51

Забыли еще про саронг. В других храмах дают напрокат бесплатно, а здесь 20 тыс. за каждый. Пожалели, что не купили пару саронгов в Джокье. Вышло бы дешевле чем брать напрокат в Бесаких.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #5

Сообщение Indomilk » 06 сен 2012, 09:56

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2012, 09:51:Забыли еще про саронг. В других храмах дают напрокат бесплатно, а здесь 20 тыс. за каждый. Пожалели, что не купили пару саронгов в Джокье. Вышло бы дешевле чем брать напрокат в Бесаких.

Мы просто сразу купили себе саронги в Куте, и потом уже ходили в них по всем достопримам, и в Бесаки, и в Гунун Кави, Улувату и проч.....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #6

Сообщение SoruM » 06 сен 2012, 17:35

Всем спасибо! я так и думал в принципе, но с Вашей помощью теперь уверен...всех гидов в сад))
SoruM
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 15.09.2011
Город: москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #7

Сообщение homo » 09 сен 2012, 09:44

Согласен со всеми предыдущими ответами.Только с Бали.Для тех кто не хочет "рулиться" с навязчивыми гидами можно сделать просто.Не поднимайтесь по центральной лестнице в комплекс.Они там всех на воротах и встречают.А обойдите по боковым.Мы зашли справа от "центрального "подьема.Никого нет.Идут все местные на свои церемонии.Обратно спускались через центральный вход,тоже слова никто не сказал,один пытался что то невнятное.Я ему резкое что то сказал-отвалил.Кстати ,мы и на церемонии всякие заходили в локальные храмчики.Никто нас не гнал,все смотрели.
Да, когда шли по дороге к комплексу,справа Турист информейшен.По замечанию одного форумчанина "Главное скопище разводил".Так они нам орали что о ,чтоб мы подошли к ним,мы даже головы не повернули.Шли не останавливаясь.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #8

Сообщение Dimok » 07 ноя 2012, 10:39

Отвязаться отнавязчивых "гидов" помогал великий и могучий русский язык. Точнее, полное непонимание английского. Русским почти никто из бесакихских разводил не владеет. 1 русскоговорящего встретил, но он уже сопровождал парочку эстонцев и был, скорее всего, не из местных.
cadaveres fuera de la mesa
Аватара пользователя
Dimok
активный участник
 
Сообщения: 539
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 29

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #9

Сообщение Oks123 » 18 ноя 2012, 16:20

Ой, они там такие приставучие, могут и не пустить, мы тоже гида не хотели брать, "великий и могучий..." нам не помог, они к нам прилипли, как банный лист к ..... Шли за нами по пятам. В итоге, нам пришлось взять гида, но цену удалось снизить в несколько раз.
Объективно, гид там, действительно, не нужен.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #10

Сообщение Гек(брат Чука) » 18 ноя 2012, 17:19

Dimok писал(а) 07 ноя 2012, 10:39: Русским почти никто из бесакихских разводил не владеет.

Языком может и не владеют, но кое-какие слова и выражения знают, а по речи жертвы языковую принадлежность определяют на раз. Так что "великий и могучий" явленный во всей красе - отнюдь не панацея. Только морду клином.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #11

Сообщение homo » 18 ноя 2012, 20:37

Oks123 писал(а) 18 ноя 2012, 16:20:Ой, они там такие приставучие, могут и не пустить.

Не могут!У вас на руках билет,смотрите сколько угодно!Все остальное это самодеятельность,расчитаная на "испуг" туриста.
Если прочитать форум перед поездкой не сложилось,расспросите месных,они подскажут.Мы вот знали про приставал,что можно послать подальше,но все равно поинтересовались у водителя, который привез нас.Он четко сказал:У вас билет.Всех смело посылайте.Никакие гиды не нужны!
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #12

Сообщение *N* » 25 ноя 2012, 10:40

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2012, 09:51:Забыли еще про саронг. В других храмах дают напрокат бесплатно, а здесь 20 тыс. за каждый. Пожалели, что не купили пару саронгов в Джокье. Вышло бы дешевле чем брать напрокат в Бесаких.



вы торговались?)
мы заплатили за аренду 10 тыс за 2, потому что за 20 тыс можно сторговать и купить саронг в палатке рядом.
*N*
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 03.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #13

Сообщение Гек(брат Чука) » 26 ноя 2012, 20:10

*N* писал(а) 25 ноя 2012, 10:40:вы торговались?)
мы заплатили за аренду 10 тыс за 2, потому что за 20 тыс можно сторговать и купить саронг в палатке рядом.

Торговаться надо всегда. Не из жлобства, а потому что надо и все тут. А вот с цифрами, мне кажется, Вы несколько путаете. Аренда 20 тыс. с носа, а в ларьках продают от 50 - самый чмошный саронг. Причем в аренду в ларьке тоже можно взять, но за те же 20.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #14

Сообщение Zaur_Balaur » 11 окт 2013, 15:12

homo писал(а) 18 ноя 2012, 20:37:Не могут!У вас на руках билет,смотрите сколько угодно!Все остальное это самодеятельность,расчитаная на "испуг" туриста.

Подтверждаю. Буквально сегодня был там. Купил билеты. При подходе - разводила мне пытался впарить, что без гида я не смогу попасть в храм. Я его просто проигнорировал и - никаких проблем. Все, что можно было увидеть - увидел. Не ведитесь на разводы, смело посылайте или - просто игнорируйте разводил (даже если будут на Вас сурово смотреть). По поводу саронгов. Я все же повелся взял на прокат на двоих за 20000 ихних тугров. Потом в самом храме видел иностранцев, которые ходили вообще без ентих юбочек. И ничего, никто им слова не сказал.
Всем, добра !
Аватара пользователя
Zaur_Balaur
активный участник
 
Сообщения: 557
Регистрация: 19.07.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #15

Сообщение homo » 11 окт 2013, 16:03

В некоторых храмах действительно бдят наличие саронга, в некоторых пофиг. Лучше купить самый наидешевейший в магазинчике и использовать на протяжении всего путешествия. Весит он, как носовой платок-ничто.Очень удобно.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #16

Сообщение Oks123 » 11 окт 2013, 20:31

homo писал(а) 11 окт 2013, 16:03:Лучше купить самый наидешевейший в магазинчике и использовать на протяжении всего путешествия. Весит он, как носовой платок-ничто.Очень удобно

Полностью согласна. Мы еще в Тайланде 100 лет назад купили подобный саронг, я называю это "Тайская тряпка". Места не занимает, веса не прибавляет, но в путешествиях самое оно. Мы берем эту "тряпку" почти во все поездки.

Она ("тряпка") нас спасала и от солнца, и укрывались ей на островах в Индонезии, когда там не предоставляли покрывало; и во Вьетнамском транспорте, когда там врубали кондиционер на полную мощь; в Шри Ланке в Храмах, либо плечи накрыть (женщине), либо короткие шорты мужа прикрыть; и в самолете, и на теплоходе, поезде.... где только мы ее не использовали.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #17

Сообщение lo_ol » 11 окт 2013, 22:15

Позволю себе не согласиться с ярым неприятием услуг гида при посещении храмового комплекса Бесаких. Были там в июле. На входе к нам подошел паренек и предложил свою помощь на русском языке, представившись не гидом, а охранником. Сторговались без труда на 100 000. Хлопчик оказался очень толковый, правда, его аудиосопровождение на "великом и могучем" было в основном заученым текстом, а вот по английски с ним можно было поболтать и узнать много ответов на интересующие вопросы. Сэкономил нам время, показав лучшие вьюпоинты для фото. Было весело и интересно. Не вижу смысла жмотничать такую мизерную сумму за хорошую экскурсию. Мы путешествуем для получения удовольствия, а не для того, что бы ругаться с локал пиплами, пытающимися заработать копейку для своей семьи честным путем, при этом помогая нам.
lo_ol
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 06.01.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 55
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #18

Сообщение homo » 11 окт 2013, 23:06

Не соглашайтесь.
Вопрос не в экономии,а в праве выбора! Если я гида не хочу, а меня разводят и впаривают услугу обманом-это одно.В вашем случае-гид вам нужен, без него вы самостоятельно не можете.К вам подошел, предложил свою услугу -согласились. Это ваше право и ваше дело. Повторюсь, вопрос в другом-при покупке билета никто вам не может обманом препятствовать прохождению в храм.
А формулировки для чего мы путешествуем и отчего получаем удовольствие-это субъективная категория, у всех свое видение этого, не надо другим ничего навязывать.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Храм Бесаких

Сообщение: #19

Сообщение Indomilk » 12 окт 2013, 08:50

homo писал(а) 11 окт 2013, 23:06: Повторюсь, вопрос в другом-при покупке билета никто вам не может обманом препятствовать прохождению в храм.

у меня в связи с этим сразу возникла ассоциация с Остапом Бендером, который организовал продажу билетов к "Провалу", чтоб не проваливался.....
Услуги можно и нужно предлагать туристам, но только не обманным путём, иначе это чистое мошенничество.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #20

Сообщение Гек(брат Чука) » 12 окт 2013, 09:35

Учитывая направленность дискуссии, позволил себе несколько подкорректировать название темы. Всё же тема о самом храме должна выглядеть несколько иначе.
Что касается гидов и их услуг, то тут для себя волен выбирать каждый. Однако, вот какая штука, на мой взгляд, в итоге получается. Есть гиды, которые много знают о предмете и могут качественно и интересно это подать. На такого сопровождающего иной раз и впрямь потратиться не жалко. Его соседи по деревне, видя легкость заработка, решают, что ну его нах... выращивать этот рис и дружно идут "гидствовать". В результате чего количество гидов на сайте зашкаливает, и приходится шевелить булками, чтобы заполучить клиента. Отсюда и всевозможные ухищрения. Клиент же, видя навязчивость сервиса, шлёт лесом всех гидов, и тех, что могли бы быть полезны в том числе, что влечёт за собой ещё большую настойчивость со стороны местных. Проблема могла бы быть решена "изгнанием фарисеев из храма" и продажей услуг гидов через билетную кассу. На добровольной основе, разумеется.
Только кто ж за это возьмётся. Бали, такой Бали.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #21

Сообщение homo » 12 окт 2013, 10:57

+1. Полней и лучше сформулировать "проблему" трудно. Именно это я и пытался донести в разрозненных постах.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #22

Сообщение AntonChik » 23 дек 2013, 12:53

были в Бесаких буквально недели две назад.
нам навязали гида за 50 тыс. рупи, но в принципе мы нисколько не пожалели, он нам очень даже понравился (за одно поработал фотографом, фоткая нас вдвоем). он многое показал и особенно рассказал (хоть и по английски), без чего простой обход храма не остался бы столь запоминающимся. за одно я оттачивал свой английский, частенько нарочито вставляя фразы "я не понял", "что значит такое то слово?" "повторите чуть медленнее" либо просьбой вдаться в подробности (например почему Blacksmith именно black а не white?)))

...на самом деле больше достали тетки на входе, впаривающие цветочки для церемоний, т.е. пихают в руки и требуют деньги, им говоришь что не надо, не хочу, они сбрасывают цену, а потом чуть ли не просят показать сколько у тебя есть, чтоб взять "самую малость"... в общем пришлось несколько повысить на них тон и начать говорить по-русски, чтоб они отстали...

p.s. а еще добила какая-то свалка, откровенная помойка, ближе к левому краю храма.
AntonChik
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 29.08.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #23

Сообщение Russ'n » 04 фев 2014, 03:33

Была в Бесаких в середине января. Особенно порадовала книжонка на входе с именами и суммами пожертвований - пролистала несколько страниц, самая малая сумма которую заметила была 200 тыс. руп. Заплатила 50 тыс.; без donation не пропускали, и попросила чтобы гид со мной не ходил. Но он все-равно за мной увязался. Говорил, что мол обязан сопровождать. На вопрос для чего все это, говорил что без гидов туристы будут не там ходить и мешать молящимся. Мол, а чего указатели не поставите, ну туда не ходить и тд, отвечал, что не красиво будет если весь храмовый комплекс будет в указателях. И вообще гиды в этом храме по требованию правительства. Не знаю (и сильно сомневаюсь) насколько это правда, в других храмах такого засилия гидов не было замечено.

Прошли мы с ним через комплекс, распрощались и я решила одна вернуться к подножью главной храмовой лестницы. Народ рассосался, думаю сделаю несколько фото без людей в кадре. Так меня несколько человек остановили пока я метров 20 шла через лужайку к храму. Как? А гид? Как без гида просочилась? Замучалась обьяснять, что был у меня гид, сейчас сделаю пару фото на входе и уеду. Неприятные впечатления от поездки. Хотя сам храм очень красивый.
Russ'n
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 29.06.2009
Город: США
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #24

Сообщение homo » 04 фев 2014, 07:51

Russ'n писал(а) 04 фев 2014, 03:33:Прошли мы с ним через комплекс, распрощались .

А Вы гиду заплатили за его хождения вместе? Покупали официальный билет на посещение храма?
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #25

Сообщение Russ'n » 04 фев 2014, 16:56

homo писал(а) 04 фев 2014, 07:51:
Russ'n писал(а) 04 фев 2014, 03:33:Прошли мы с ним через комплекс, распрощались .

А Вы гиду заплатили за его хождения вместе? Покупали официальный билет на посещение храма?


Да, и еще раз да. 50 тыс. за гида (они правда позиционируют это как donation в которую входит оплата гида).
За официальный билет не помню сколько.
Russ'n
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 29.06.2009
Город: США
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #26

Сообщение Asterot » 10 фев 2014, 11:56

Russ'n писал(а) 04 фев 2014, 03:33:несколько человек остановили пока я метров 20 шла через лужайку к храму. Как? А гид? Как без гида просочилась? Замучалась обьяснять, что был у меня гид, сейчас сделаю пару фото на входе и уеду. Неприятные впечатления от поездки. Хотя сам храм очень красивый.

Были в декабре, гиды привязались, буквально не хотели пропускать, им был продемонстрирован пустой кошелек, из которого была вытащена и вручена последняя бумажка в 10т.рупий и было настоятельно рекомендовано больше не путаться под ногами, тогда они отстали.
Ходили везде, при чем забредали в какие-то закутки, где действительно сидели молящиеся, мы держались очень деликатно и нас никто не выгонял, однажды даже усадили на место для медитации и вручили цветы.
В другом храме детям на выходе вручили коробку с причащенной едой.
Так что ходить одним можно.
Asterot
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 14.12.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Отчеты: 3

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #27

Сообщение Andreisss » 16 фев 2014, 12:21

Был в храме в начале февраля... Водитель сразу по приезду подвел к "гидам" с книгой пожертвований... Те естественно начали рассказывать про церемонияю, и сразу же были посланы на... Показали билеты и пошли дальше... Через несколько секунд образовалась компания из дядек-тетек с саронгами... На что вновь показали билеты и попросили предоставить их бесплатно... Естественно никто этого делать не захотел, и постепенно вся компания рассосалась...
Все "гиды" сосредоточены у центрального входа.... Ругаться как-то не хотелось, поэтому без проблем зашли сбоку... Побывали на нескольких церемониях, пофотались, повстречали многих "гидов" с лох-туристами - ноль внимания...
Оно пришло к нам только, когда нагулявшись, начали фотографироваться на ступеньках у центральных ворот... Сначала подбежал "гид" сверху и стал указывать на отсутсвие саронгов... Попытался объяснить, что на входе их не выдают... После этого тот начал прогонять жестами, но увидев, что на него никак не реагируют, как-то незаметно скрылся... Через какое-то время нас уже заметили гиды внизу и стали показывать, чтобы спускались... Мы естественно этого делать не торопились, и, спустившись, увидели достаточно агрессивных балийцев.. Если честно, то к тому времени вся эта обстановка начала довольно напрягать, поэтому был не менеее агрессивен и даже жестами показал, что могу ударить..
К счастью они все правильно поняли и притихли....
Водитель потом признался, что впервые видел людей в храме Бесаких без саронга.... На что я ему ответил, что уважаю религии и культуры других стран, но не играю по правилам мошенников.... Тем более, о них всем известно благодаря Интернету... Водитель признал мою правоту, но заметил, что в мире очень много dumb people, из-за которых в Храме Бесаких этот беспредел будет продолжаться и далее....
Andreisss
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 14.02.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 108
Страны: 66
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #28

Сообщение homo » 16 фев 2014, 12:31

Andreisss писал(а) 16 фев 2014, 12:21:Был в храме в начале февраля... Водитель сразу по приезду подвел к "гидам" с книгой пожертвований... Те естественно начали рассказывать про церемонияю, и сразу же были посланы на... Показали билеты и пошли дальше...

Молодец! Еслиб все так поступали, то это разводилово не процветало так.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #29

Сообщение tutovka » 17 фев 2014, 12:17

Я думаю, ничего страшного в том, чтобы дать маленькую денежку за прокат саронга, нет. Пускай он входит в цену билета. Но нужно понимать, что эти копейки для балийцев хлеб насущный! Они же не потому, что мошенники так делают, они хотят выжить, кушать хотят, детей своих накормить.
Я уважаю вашу принципиальную позицию, но вы из-за своих принципов реально оскорбили местных, гуляя по храму в ненадлежащем виде. Вы пишите, что уважаете религии, но на деле поступили противоположным образом. Просто подумайте об этом.
Мы сами гнали в шею от себя гида в Камбодже, я даже руками на него замахивалась, чем удивила своего мужа. Но он нёс чушь и навязался к нам сам там, где не был нужен. Нам было его жаль, он выглядел голодным, но его общество было очень неприятным.Так что я вас вполне поддерживаю в части с гидами, но с саронгом - перебор...
Аватара пользователя
tutovka
Старожил
 
Сообщения: 5598
Регистрация: 01.02.2005
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #30

Сообщение Andreisss » 24 мар 2014, 21:19

Во-первых, саронг в Бесаких нужно покупать, а не брать на прокат... Во-вторых, эти правила (разводку для лох-туристов) установила местная мафия, которая просто не хочет работать - это признанный факт... Ну и в третьих, на голодающих они совсем не похожи)))...
Я допустим не люблю, когда меня пытаются развести... Как уже писал выше - dumb people хватает... пусть разводят их... А я в таких случаях буду играть по своим правилам...
Andreisss
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 14.02.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 108
Страны: 66
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #31

Сообщение Гек(брат Чука) » 24 мар 2014, 22:28

Andreisss писал(а) 24 мар 2014, 21:19:саронг в Бесаких нужно покупать, а не брать на прокат

Возможно что-то и изменилось, но пару лет назад их либо давали напрокат прямо в билетной кассе, либо в магазинах на парковке, либо иди со своим. Лишь бы он был.
Andreisss писал(а) 24 мар 2014, 21:19:Во-вторых, эти правила (разводку для лох-туристов) установила местная мафия

Соглашусь лишь отчасти. В противном случае, как тогда объяснить тот факт, что в других храмах нам саронги на входе давали бесплатно, но надевать их было обязательно.
Andreisss писал(а) 24 мар 2014, 21:19:А я в таких случаях буду играть по своим правилам...

А вот это зря, поскольку проиграть можно, что называется, на раз. Со своим уставом в чужой монастырь..., как говорится.
Вообще, для начала, эти правила неплохо бы просто знать, дабы не попасть впросак или того хуже. В частности, по балийским храмам у Михаила Цыганова (погуглите) всё неплохо и подробно расписано.
В любом случае, иногда может быть лучше и подыграть местным "мафиози", нежели по незнанию и собственной самоуверенности перейти грань разделяющую игры с туристами и религиозные табу. Иначе чувство глубочайшего удовлетворения от осознания статуса "я не лох" вполне может и не компенсировать полученные в связи с этим неприятности (мягко говоря).
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #32

Сообщение homo » 24 мар 2014, 22:38

Гек(брат Чука) писал(а) 24 мар 2014, 22:28:Соглашусь лишь отчасти. В противном случае, как тогда объяснить тот факт, что в других храмах нам саронги на входе давали бесплатно, но надевать их было обязательно.

В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак. Конечно не проблема со своим саронгом все храмы посещать, никто этому не препятствует.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #33

Сообщение Гек(брат Чука) » 24 мар 2014, 22:53

homo писал(а) 24 мар 2014, 22:38:В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #34

Сообщение homo » 24 мар 2014, 23:27

Гек(брат Чука) писал(а) 24 мар 2014, 22:53:
homo писал(а) 24 мар 2014, 22:38:В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.

Мы благоразумно купили на рынке свои саронги и ездили по всем храмам, в том числе и Бесаких.Кстати, вечером, когда мы повторно в Гоа Лавах заехали ,чтоб посмотреть как летучие мыши вылетают, было уже бардачно-никто не контролировал наличие на людях саронгов, много заходило так.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #35

Сообщение tutovka » 25 мар 2014, 00:01

мы тоже со своими ходили, никаких проблем нигде не было, все улыбались
думаю, всё очень сильно зависит от самого туриста
Аватара пользователя
tutovka
Старожил
 
Сообщения: 5598
Регистрация: 01.02.2005
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #36

Сообщение Asterot » 01 апр 2014, 20:34

Гек(брат Чука) писал(а) 24 мар 2014, 22:53:
homo писал(а) 24 мар 2014, 22:38:В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.

А нам предлагали напрокат, но свои были . Без саронга вообще нельзя нигде, хотя Бесаких - единственное место, где не у всех были саронги, а те, что были не совсем на них похожи
Asterot
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 14.12.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Отчеты: 3

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #37

Сообщение Mrs.Smith » 08 апр 2014, 10:59

Были в храме 23.02 попали на очень большую церемонию,народу было ооочень много.На входе показала билеты и сказала что мы уже второй раз здесь.Не платили ничего.Гид увязался, но не жалеем так как довез отвез на мопеде до храма. ,поработал фотографом,ну и рассказал историю.Поэтому можно и с гидом пройти.Видела корейцов сами ходили ,у них спрашивали где ваш гид ,а они сделали вид ,что не понимают,что от них хотят..
Аватара пользователя
Mrs.Smith
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 18.09.2009
Город: Новосиб
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #38

Сообщение Viachik » 14 июл 2015, 23:45

Тема такая. Для меня, лично -принципиальная в вопросе уступок различным мафиози
Мы были на Бали 15 лет тому назад, дофигища чего за ту неделю посмотрели - но на Бесаких тогда не попали по причине ... не суть теперь.
В этом годе - транзит через Бали был предопределенным, и бреши -оставшиеся от того трипа, в этом времяпровождении - заполнить хотелось.
И так - Бесаких. Про хрюнделей -мафию , про разводилово - тут просто много чего понаписано. Все прочел, про все был на готове. Лене сказал сразу - платить не будем, но и бить первым в рыло -тоже ( ну если че). Но, бить, возможно -придется. С этими разговорами (между прочим), по особенностям прохода к храму, с водилой - и доехали до паркинга. Билеты входные оплачиваются еще на подъезде . Водила, выслушав озабоченности по поводу мафии - сказал, -забейти, у вас будут билеты. (Но, малька с'иронизовал, мол - что мафия была и 15 лет назад ? ) Приоделись "в это" - саронг +тюбятейка и пошли. Кстати, тем, кто арендует водилу на маршрут - оговаривайте наличие саронга на двоих у драйвера. Опция эта - вполне нормальная , но с некоторых лохов , не предусмотревших сие ( аль не дай Бог - еще и не купивших накануне, на вечную память, пару покрывал себе ) сдерут за такое же покрывало у каждого храма ( и иногда очень-очень).
И так - наряженные, как Аль -Ин- Бин- Салладин, мы потяпали к храму.
-А где ваши билетики? Очень и вдруг , вежливо, но настойчиво, нас тормознули на повороте от парковки к храму.
И тут нам втюхивают план этого строения, верещат про церемонию и гида, суют журнал, предлагая сделать донейшен.
В жорнале - целый списучок, колонкой, с подписулямя - вот мол некий Джек из Сиднея отжертвовал немало так, а именно 500000 IDR , ну и другие - кто-то выступил не хуже, а кому-то, типа, и не стыдно было уменьшить свой добровольный взнос на фоне всего этого
А вот московский х вам всем, балийским затейникам ! - это была самая первейшая мысля , которую оформил изречением скрипача из ф. Киндзаза - ноу мани, добавив от себя про хэв кредит кард онли
Этот неприятный волчара в ларьке попытался еще взглядом заставить меня отвести взгляд, и чтобы я хоть сколько-то заплатил, пробухтел - ап ту ю.
-Верни билеты , усмехнулся, выдержав взгляд.
А на обратке ( мы то приехали с утра и до основных тур.автобусов) нас тормознула европейская девушка , с вопросом - сколько и кому мы платили. Рядом стоял ее гид
Билет стоит 15000 IDR. Всех сторонних и подгребающих - посылаете нах, в приемлимой для вас форме. Если куда-то нельзя войти - вам это скажут, или воспрепятствуют вашему движению уже изнутри плошадки храма. И, предоплаченные гиды - в этом плане, настоящие вымогатели. Мол нельзя, но с нами можно ( типсы потребуют потом). Все это полная фигня.
А церемонии там каждодневные. Удачи!
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #39

Сообщение Vilsuora » 10 ноя 2015, 03:10

Мы сразу внизу взяли гида, договорились по 20 тыс. с человека. Мне так спокойней. Никто к нам больше не приставал. Мы долго ходили по храму, он много рассказывал и показывал лучшие места с хорошим видом для фото. К тому же, постоянно фотографировал нас вдвоем, это очень удобно. От посещения остались только положительные эмоции.
Да, на входе просили донейшн (donation) , протягивали тетрадку с огромными пожертвованиями, но мы сделали вид, что не поняли и просто проигнорировали.
Последний раз редактировалось Vilsuora 11 фев 2018, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vilsuora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 05.06.2011
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 653 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #40

Сообщение Наладчик » 18 янв 2016, 11:52

Посетили Бесаких в новогодние каникулы.
Дали гиду, который не хотел пускать нас 5$ за двоих, везде с нами ходил и показывал лучшие ракурсы для фото.
Наладчик
активный участник
 
Сообщения: 564
Регистрация: 16.11.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #41

Сообщение Vika2015 » 22 май 2016, 00:20

Были в Бесаких в апреле. Привязались с саронгами, просили 100 тыс, отдали 20 тыс. (ходить в шортах, как то не прилично). На вопрос о гидах отвечали по русски, ничего не понимаем что от нас хотят. Пытались трясти перед лицом какими то бумагами. Сделали круглые глаза, опять ответили что не понимает и твердо пошли вперед. Отстали.
Vika2015
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 30.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #42

Сообщение Andžela » 07 окт 2016, 12:43

я на тему саронга, а если у меня длинное платье, тоже надо саронг?
Andžela
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 15.09.2016
Город: Елгава
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #43

Сообщение izgoy » 19 окт 2016, 17:01

Вентилируя тему, иногда встречаются отзывы, что слишком наглых приставал можно отогнать угрозой позвать "секьюрити".
А эти секьюрити действительно есть на территории комплекса? И если да, то как их отличить от обычных разводил? Чью просьбу "показать билетик" надо удовлетворить, а кого можно вообще ингорировать?
izgoy
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 17.09.2010
Город: Иваново
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #44

Сообщение Игорюха » 24 окт 2016, 08:08

Посетил данный храмовый комплекс 15 октября. Никто нигде не приставал, только на въезде заплатили по 15 тысяч туристического сбора + 5 тысяч за парковку автомобиля. Но в этот день было полнолуние, и множество церемоний. Может из-за этого нас никто не трогал. Очень понравилось, приятный прохладный воздух, поднялись до самого верхнего храма. Везде сплошной позитив.
Аватара пользователя
Игорюха
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 22.03.2011
Город: Бали
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 35
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #45

Сообщение Marseiliais » 31 окт 2016, 08:38

Посетили храм 17 октября. Все разводы испытали на себе - до этого объехали много мест на байке и везде все было культурно - билеты и прочее. Тут же сразу на въезде с нас взяли 15000 с чела и 5000 за парковку мотобайка - нас было 3е на 2х байках. Потом сказали отметить билеты в какой то будке у входа - пошел муж - там пытались навязать гида, но он отказался, мотивировав тем что их гид не говорит по русски. Пытались навязать саронг, но в итоге на наш вопрос можно ли обвязаться пляжным полотенцем - те отстали. В итоге ходили без всего. При подходе к храму пытались атаковать с новой силой - не пускали подняться ни по одной из лестниц - якобы вход для неверных сбоку - отправили нас в какой то боковой вход - там разруха и прохода нет. Мы вернулись обратно уже очень злые.Тот гид ржал. В итоге муж просто послал их на русском и пошел по центральной лестнице. Пока они отвлеклись на него я зашла по боковой. Мужа опять пытались не пускать, закрывая решетку, но в итоге испугавшись его (а он почти 2 метра ростом) пропустили. Мы обошли весь храм, поднялись до самого верха, но настроение было очень подпорчено. Да и храм оставил гнетущее впечатление - когда то шикарный, сейчас в каком то запустении, неухоженности, местами какая то разруха, огороды. Вообще самым действенным оказалось делать вид что не понимаешь англ.совсем и говорить только на русском
Аватара пользователя
Marseiliais
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 27.07.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 37
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #46

Сообщение Demrad » 11 янв 2017, 14:16

В храм можно попасть по правой лестнице, главное делать вид, что их не понимаешь, там на верху есть вход на территорию, там этих приставал(или как они себя называют "Guardian") нет. А так, если не хочется мотать себе нервы, можно с ними сторговаться за 10000-20000.
Demrad
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 11.08.2015
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #47

Сообщение AngelinaL » 21 янв 2017, 23:13

Саронги на кассе уже не предлагают. можно купить у лотошников. Практически напротив кассы прилавочек, где сидит манагер с планом комплекса, уверяет никуда не пустят без гида, кроме лужайки перед храмом. Решили не бодаться. Сторговались за 100 000. Торговались весело и позитивно. Гид попался разговорчивый, ответил на всю нашу кучу вопросов. На выходе попросил типсов. За труды дали еще 10 000 персонально ему. Возможно были неправы поощряя спекулянтов, но зато впечатления от посещения храма остались положительные.
Аватара пользователя
AngelinaL
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #48

Сообщение jakseniya » 22 янв 2018, 14:04

AngelinaL писал(а) 21 янв 2017, 23:13:Саронги на кассе уже не предлагают. можно купить у лотошников. Практически напротив кассы прилавочек, где сидит манагер с планом комплекса, уверяет никуда не пустят без гида, кроме лужайки перед храмом. Решили не бодаться. Сторговались за 100 000. Торговались весело и позитивно. Гид попался разговорчивый, ответил на всю нашу кучу вопросов. На выходе попросил типсов. За труды дали еще 10 000 персонально ему. Возможно были неправы поощряя спекулянтов, но зато впечатления от посещения храма остались положительные.


Добрый день! А Вы с гидом прошли весь комплекс? Через злых обезьян? )) Я хочу именно весь пройти,до самого верха,вроде пару часов занимает по времени. Гид на английском был?
Аватара пользователя
jakseniya
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 09.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #49

Сообщение AngelinaL » 11 фев 2018, 10:46

jakseniya писал(а) 22 янв 2018, 14:04:
AngelinaL писал(а) 21 янв 2017, 23:13:Саронги на кассе уже не предлагают. можно купить у лотошников. Практически напротив кассы прилавочек, где сидит манагер с планом комплекса, уверяет никуда не пустят без гида, кроме лужайки перед храмом. Решили не бодаться. Сторговались за 100 000. Торговались весело и позитивно. Гид попался разговорчивый, ответил на всю нашу кучу вопросов. На выходе попросил типсов. За труды дали еще 10 000 персонально ему. Возможно были неправы поощряя спекулянтов, но зато впечатления от посещения храма остались положительные.


Добрый день! А Вы с гидом прошли весь комплекс? Через злых обезьян? )) Я хочу именно весь пройти,до самого верха,вроде пару часов занимает по времени. Гид на английском был?

Да прошли все. Долго бродили. По вашей просьбе сделает все и пройдет где вы захотите ( за немножко чаевых). Нам даже веревочки на руки повязал. Рассказывал на английском.
Аватара пользователя
AngelinaL
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Гиды в храме Бесаких

Сообщение: #50

Сообщение Наладчик » 12 фев 2018, 11:47

На днях посетили Бесаких.
Оплатили только входные билеты. Никаких гидов не брали, в этот раз они не особо горели желанием пройтись с нами.
Последний раз редактировалось Наладчик 27 мар 2018, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Наладчик
активный участник
 
Сообщения: 564
Регистрация: 16.11.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Отчеты: 3

След.

Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумЧто посмотреть в Индонезии — достопримечательности, экскурсии, пляжи Бали



Включить мобильный стиль