Форум Винского

**ssera** » 06 сен 2012, 03:20

Ну вот, вроде только из Yellowstone вернулись, а уже мысли дальше на юг летят. Grand Canyon, Zion и Bryce Canyon. Тем более и школьное расписание в этом году удобненькое - каникулы на Easter попадают, а это +1 день к ним и -2 дня отпуска у работающих. Грех не воспользоваться.
План созрел, уточнился благодаря сайту и имеет следующий вид:
1. Пятница - выезд из дома и дорога в Salt Lake с одной ночевкой по принципу куда доедем до 22.00.
2. Суббота приезд в вотчину мармонов. Что делать разберемся на месте. Главная цель - воскресенье. Никак не могу упустить возможность еще раз в живую услышать этот потрясающий хор.
3. Отъезд где-то в 12.30-13.00 в сторону Arches NP. Заезд в Dead Horse Point - стоит ли или можно спокойно пропустить?. Ночевка в Moab.
4. Весь день проведем в Archts NP. Если кто может посоветовать лучшие маршруты, буду только рада. Едет нас 2 или 3 взрослых и 2 детей (младшей -10). Нужены один маршрут на 4-6 часов и несколько коротких на 1-1,5 часа из разряда и я там тоже был.. Ночевка в Moab.
5. Отправляемся дальше на юг: Canyonlands NP и Mesa Verde. Ночевка в Page.
Опять таки вопрос, стоит ли Canyonlands потраченных 3-4 часов (заезд + осмотр) или это врямя с большим толком лучше потратить в Mesa Verde или на озере?
6. Этот и следующий день хотим посвятить Grand Canyon. Но вот здесь-то и возникло много вопросов.
Исходные данные: Время поездки - 27-28 марта. Состав 2(3) взрослых, 2 ребенка. Цель мужа спуститься в каньон. Для этого остановимся переночевать в Grand Canyon Village.
А теперь вопросы.
а. Реально ли за световой день спуститься в каньон и подняться, есть ли официальные маршруты?
b. На сайте немного не понятно будет ли закрыто 67 шоссе и будут ли закрыты обзорные площадки с севера. Или они закрыты только в случае снегопада? Какова вероятность снегопада в это время? Закрывают только 67 шоссе или 89а тоже?
с. Сколько длиться экскурсия в Antelope Canyon?
d. Что выбрать Antelope Canyon или северный обзор?
e. Если спускаться в Grand Canyon ловит ли там мобильник? Можно ли будет достучаться до мужа по рации?
7. Las Vegas. Поездка в Death Valley. Будет ли работать на Easter? (как раз на пятницу выпадает)
8. Отъезд в Zion. Ночевка в Kanab.
9. Oтъезд в Bryce Canyon. Ночевка куда доедем.
По этим двум паркам не поняла вероятность их закрытия. На официальном сайте ничего про закрытие парков не сказано, по отзывам одного из туристов парки были закрыты в декабре из-за снегопада. Какова вероятность такого неприятного исхода?
Опять-таки буду рада услышать предложения по маршрутам исоходя из: один маршрут на 3-5 часов и несколько коротких на 1час из разряда и я там тоже был.
10. Домой!!!!

И главный вопрос, что нас может ожидать на Easter? Будут ли открыты рестораны, ну хотя бы макдональдс? А продуктовые магазины? Заправки ? Ну и Sturbucks? Укороченные рабочие дни?

**Alex 55** » 06 сен 2012, 03:45

ssera писал(а) 06 сен 2012, 03:20:3. Отъезд где-то в 12.30-13.00 в сторону Arches NP. Заезд в Dead Horse Point - стоит ли или можно спокойно пропустить?. Ночевка в Moab.
4. Весь день проведем в Archts NP. Если кто может посоветовать лучшие маршруты, буду только рада. Едет нас 2 или 3 взрослых и 2 детей (младшей -10). Нужены один маршрут на 4-6 часов и несколько коротких на 1-1,5 часа из разряда и я там тоже был.. Ночевка в Moab.

К Dead Horse Point вернемся чуть позже
По аркам - встречайте утро возле Windows обойдите там все за час-полтора - переедьте к Balanced Rock вернитесь немного назад и осмотрите со смотровых площадок монументы (если будет желание пройдите трейл 5th Avenu) - переезжайте на север парка и пройдитесь по Devil's Garden к Double O Arch (там у вас по пути будет еще 6-8 арок) Трейл займет часа 4-5. - переезжайте к Sand Arch (300 метров от паркинга) и Broken Arch (1 - 1,5 мили) - и выдвигайтесь на закат к Деликатной арке (2-3 мили в одну сторону)

5. Отправляемся дальше на юг: Canyonlands NP и Mesa Verde. Ночевка в Page.
Опять таки вопрос, стоит ли Canyonlands потраченных 3-4 часов (заезд + осмотр) или это врямя с большим толком лучше потратить в Mesa Verde или на озере?

А вот тут начинается каша К югу от арок находится т.н. Canyonlands Needles, где особо много не увидишь без прохождения пешком или проезда на 4х4 внедорожниках - это область хайков. Зрелищный туристический каньонлэндс находится к северу от арок и называется Canyonlands Island in the Sky - с красивыми небольшими трейлами, оверлуками и т.д. - вот этот каньонлэндс стоит посетить. А недалеко от въезда в этот Island in the Sky находится и Dead Horse State Park. куда тоже запросто можно заехать

На Меза Верде нужно провести минимум полдня. чтобы пройти хотя бы по одному из 2-х открытых в то время комплексам с рейнджером и проехаться по смотровым площадкам. И от Арок до Меза Верде добрых 100-150 миль, а оттуда до Пэйджа 225 миль. Причем наверное вас огорчу, но в Пэйдже нет Гранд Каньона (до него еще потом 140 миль) зато есть много чего другого, включая каньон Антилопы (2 каньона антилопы )

6. Этот и следующий день хотим посвятить Grand Canyon. Но вот здесь-то и возникло много вопросов.
Исходные данные: Время поездки - 27-28 марта. Состав 2(3) взрослых, 2 ребенка. Цель мужа спуститься в каньон. Для этого остановимся переночевать в Grand Canyon Village.
А теперь вопросы.
а. Реально ли за световой день спуститься в каньон и подняться, есть ли официальные маршруты?

Спуститься реально если вы в прекрасной спортивной форме и вам лет 20-25 А так я солидарен с парковой службой США - не делайте этого за один день

7. Las Vegas. Поездка в Death Valley. Будет ли работать на Easter? (как раз на пятницу выпадает)
8. Отъезд в Zion. Ночевка в Kanab.
9. Oтъезд в Bryce Canyon. Ночевка куда доедем.

А вы любите мили накручивать Тут гораздо логичнее из Гранд Каньона ехать в Брайс - потом в Зайон и уж потом только в Вегас, из которого уже перебираться в Долину Смерти

**ssera** » 06 сен 2012, 04:23

Alex 55 писал(а) 06 сен 2012, 03:45:
А вот тут начинается каша К югу от арок находится т.н. Canyonlands Needles, где особо много не увидишь без прохождения пешком или проезда на 4х4 внедорожниках - это область хайков. Зрелищный туристический каньонлэндс находится к северу от арок и называется Canyonlands Island in the Sky - с красивыми небольшими трейлами, оверлуками и т.д. - вот этот каньонлэндс стоит посетить. А недалеко от въезда в этот Island in the Sky находится и Dead Horse State Park. куда тоже запросто можно заехать

Странно как-то. Я по Гуглу смотрела: На севере от Moab 313 дорога ведет к Dead Horse Point NP, южнее Moab 212 scenic ведет к Canyon Islands NP.

Alex 55 писал(а) 06 сен 2012, 03:45:Причем наверное вас огорчу, но в Пэйдже нет Гранд Каньона

Естественно нет, поэтому и возник выбор между поездкой по 67 шоссе или посещением Antelope Canyon. Не вериться мне что за один день и то и другое увидеть можно.

Alex 55 писал(а) 06 сен 2012, 03:45:А вы любите мили накручивать Тут гораздо логичнее из Гранд Каньона ехать в Брайс - потом в Зайон и уж потом только в Вегас, из которого уже перебираться в Долину Смерти

Все куда проще, до нашего дома из Bryce на 5 часов ближе чем из Dead Valley, хотя и км накручивать то же привыкли Конечно, логичнее в Las Vegas и Долину Смерти не ехать. Ну уж очень-очень хочеться в долину.

**stranger267** » 06 сен 2012, 04:26

И еще. Полностью ни Зион ни Брайс не закроют. Даже если будет шторм и снегопад. В худшем случае могут закрыть все на 1 день и потом в Брайсе будет раскопана дорога лишь на первые (и самые красивые) обзорные точки. Советую запланировать 2 ночи в Rubi's inn в брайсе, и оттуда и в зион и в брайс ездить. И выкинуть из головы мужа идею спуститься и подняться за 1 день да еще и зимой (когда день короткий). Вообще говоря Большой Каньон менее интересен чем Брайс или Зион (последний правда лишь летом) так как он слишком большой.

**Alex 55** » 06 сен 2012, 06:09

ssera писал(а) 06 сен 2012, 04:23:
Странно как-то. Я по Гуглу смотрела: На севере от Moab 313 дорога ведет к Dead Horse Point NP, южнее Moab 212 scenic ведет к Canyon Islands NP.

313 ведет и к Island in the Sky, а 212 ведет к Needles - это просто две части одного и того же парка - а он реально огромный Для короткого ознакомительного однодневного визита вам нужен Island in the Sky

**Alex 55** » 06 сен 2012, 06:16

Карты Canyonlands

http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/upload/island.pdf

http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/u ... dRoads.pdf

И общая карта
http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/u ... anymap.pdf

**hicago** » 06 сен 2012, 06:29

ssera писал(а) 06 сен 2012, 03:20:5. Отправляемся дальше на юг: Canyonlands NP и Mesa Verde. Ночевка в Page.
Опять таки вопрос, стоит ли Canyonlands потраченных 3-4 часов (заезд + осмотр) или это врямя с большим толком лучше потратить в Mesa Verde или на озере?
6. Этот и следующий день хотим посвятить Grand Canyon. Но вот здесь-то и возникло много вопросов.
Исходные данные: Время поездки - 27-28 марта. Состав 2(3) взрослых, 2 ребенка. Цель мужа спуститься в каньон. Для этого остановимся переночевать в Grand Canyon Village.
А теперь вопросы.
а. Реально ли за световой день спуститься в каньон и подняться, есть ли официальные маршруты?
b. На сайте немного не понятно будет ли закрыто 67 шоссе и будут ли закрыты обзорные площадки с севера. Или они закрыты только в случае снегопада? Какова вероятность снегопада в это время? Закрывают только 67 шоссе или 89а тоже?

Я не понимаю - вы после ночёвки в Пейдже на какой рим Гранд Каньона собираетесь - а то вы останавливаетесь в Grand Canyon Village на южном риме, а про 67 шоссе и 89а спрашиваете - так они ведут на северный рим.

На сайте парка ясно написано, что
Once the Arizona Department of Transportation closes Highway 67 south of Jacob Lake to vehicle traffic for the winter season, the North Rim of Grand Canyon National Park also closes to vehicle traffic. The gate at Jacob Lake is closed and locked and the gate at the North Rim entrance station is closed and locked.

The National Park Service does not unlock the entrance station gate for public vehicle access until North Rim visitor facilities open up for the season in mid-May.
Последнее предложение - ворота на пунтке въезда на территорию Норз Рима будут закрыты на замок до середины мая, когда Норз Рим официально открывается для нового сезона.
То есть 67 может и будет уже открыта, но дальше за entrance station вы не проедете, а значит ничего не увидите.
Короче закрытие и открытие Норз Рима - это две большие разницы. Закрытие у них "мягкое" - сервисы закрывают 15 октября, а 67 и ворота на Рим закрывают с первым снегом.
Открытие "жёсткое" - неважно сколько снега, а может его и нет совсем и может и 67 уже окрыта - но и сервисы и ворота открывают только 15 мая.

**ssera** » 06 сен 2012, 06:58

Alex 55 писал(а) 06 сен 2012, 06:09:313 ведет и к Island in the Sky, а 212 ведет к Needles - это просто две части одного и того же парка - а он реально огромный Для короткого ознакомительного однодневного визита вам нужен Island in the Sky

Теперь все ясно. И легче. А Needles оставим на потом.

hicago писал(а) 06 сен 2012, 06:29:ворота на пунтке въезда на территорию Норз Рима будут закрыты на замок до середины мая

Ворота-то и закрыты, а вот ножками пройти можно.
"During the winter period when the North Rim entrance station gate is closed, the only public access into the national park is on foot, skies, or snowshoes."
Вот и думаю, что интереснее - North Rim + 5 часов дороги до южных ворот или все же спокойно вокруг Page погулять, а на закате к смотровым площадкам подъехать с южной стороны. Склоняюсь ко второму варианту.

stranger267 писал(а) 06 сен 2012, 04:26:И выкинуть из головы мужа идею спуститься и подняться за 1 день

Именно этим я и занимаюсь, собирая информацию у сведующих. Пока 2:0 в мою пользу.

**hicago** » 06 сен 2012, 07:10

ssera писал(а) 06 сен 2012, 06:58:Ворота-то и закрыты, а вот ножками пройти можно.

Да ножками километров 15 до закрытого лоджа , а по поинтам ну может за месяц обойдете

Вы вообще карту Норз Рима смотрели и представляете себе какие там расстояния.

**ssera** » 12 сен 2012, 20:36

Всем срасибо за ответы. Поездка начинает преобретать более конкретнвй вид, а значит и более конкретные вопросы. Хотя главный, так и остается:

ssera писал(а) 06 сен 2012, 03:20:, что нас может ожидать на Easter? Будут ли открыты рестораны, ну хотя бы макдональдс? А продуктовые магазины? Заправки ? Ну и Sturbucks? Укороченные рабочие дни?

И еще, как обстаят дела со снегом, т.е. доступом на trails в Zion и Bryce в конце марта? Особенно интересует вот этот маршрут:

http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/fairylandloop.htm

**stranger267** » 14 сен 2012, 08:26

ssera писал(а) 12 сен 2012, 20:36:Всем срасибо за ответы. Поездка начинает преобретать более конкретнвй вид, а значит и более конкретные вопросы. Хотя главный, так и остается:

ssera писал(а) 06 сен 2012, 03:20:, что нас может ожидать на Easter? Будут ли открыты рестораны, ну хотя бы макдональдс? А продуктовые магазины? Заправки ? Ну и Sturbucks? Укороченные рабочие дни?

И еще, как обстаят дела со снегом, т.е. доступом на trails в Zion и Bryce в конце марта? Особенно интересует вот этот маршрут:

http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/fairylandloop.htm

А непредсказуемо. Скорее всего, маршрут будет проходим на лыжах или снегоступах. Мы однажды на новый год 20 километровую тропку там прошли в кроссовках, местами по снегу местами без, было красиво и весело. Короче, как повезет.

А зачем вам Макдональдс? Что всегда открыто так это Dennis, спасение голодающих на любые праздники.

О, так мы как раз кусок этой тропы и ходили (но потом пришли за пределы парка к гостинице, вот хоть убей не помню что мы с машиной сделали такого что так можно было сделать). На новый год как раз. Вот cнимки как раз оттуда

Arches, Grand Canyon, Death Valey. Подробный план. Реальный?

В марте там скорее всего будет пара метров снега. На снегоступах или на лыжах самое оно, прокат лыж есть в Руби Инн.

**seaagal** » 14 сен 2012, 23:11

Я на Мемориал ездила из Salt Lake City и обратно за 4 дня - успели захватить Timpanogos Caves, Arches, Canyonlands (Island in the Sky), Dead Horse Point State Park, Goblin Valley, Wild Little Horse Slot Canyon - очень понравилось
Вот отчетик: Юта: пещеры, Арки, Canyonlands, Долина Гоблинов за 3 дня

Также у меня в отчетах есть рассказ о нашем недельном путешествии по Аризоне на весенних каникулах в самом начале апреля, что близко к вашим датам (включая спуск и подьем в Гранд Каньон за один день ) : Каникулы в AZ: Седона, спуск в Каньон, Волна, Антелопа, Монументы

Может из этих двух отчетов вы чего-нибудь скомпануете.

Из личных ощущений по началу апреля: На Гранд Каньоне в апреле наверху может быть очень холодно и ветрено (на закатах / рассветах вообще жуткий дубак, и вечером даже пошел снег), внизу довольно комфортно - где-то 60 по фаренгейту. Спуск и подьем я описала довольно подробно - светового дня должно хватить если выйти рано (но тогда надо иметь в виду что часть времени будет дубак), и попадались отзывы что на трейле вверху даже может быть ледок, короче надо будет смотреть по обстановке.

В Пейдже было довольно тепло и если вам тоже повезет smooth water rafting tour по Colorado River с заходом на Петроглифы может быть неплох, к тому же он еще пракрически включает посещение дамбы и проезд через тоннель.

Каньон Антилопы (Врхний и Нижний) ОК, но советую идти не в основное время - или с утра или позже, "классического" луча там говорят все равно в это время года есть, а народу куча.
У меня в Аризонском отчете все изложено короче

Каньонлендс и Мертвую Лошадь я бы никак не пропускала - одни из моих особо полюбившихся мест, но у всех вкусы и предпочтения разные.

В Арках часов на 5-6 можно походить от Devil's Garden до Double O arch с маленькими ответвлениями (тоже в отчете по Юте есть).

Про Зион у меня тоже есть в самом новейшем отчетике, но это скорее летний вариант, хотя хайки в Зионе (кроме Narrows) буду также актуальны.

Удачного планирования и хорошей погоды

**seaagal** » 14 сен 2012, 23:45

Если вы собираетесь через Вегас проезжать где-то, может ответвление на Долину Смерти сделать? Говорят для более-менее вдумчивого осмотра две ночевки минимум, но некоторые и за день без ночевки умудряются проехать.
Если бы я ехала на каникулах, то может одну ночь там захватила, или если времени вобрез из Вегаса без ночевки сьездила на разведку. В конце марта там должно быть самое то.

**ssera** » 18 сен 2012, 05:59

stranger267 писал(а) 14 сен 2012, 08:26:
А зачем вам Макдональдс? Что всегда открыто так это Dennis, спасение голодающих на любые праздники.

О, спасибо что просветили. Я как-то с фаст-фудом на вы, что на заправке стоит, туда и заглянем. Так что я их сильно не отличаю: Subway, Sturbaks, а остальное Макдональдс, какая бы вывеска при этом не была.

ssera писал(а) 12 сен 2012, 20:36:Вот cнимки как раз оттуда

ХОЧУ!!!

seaagal писал(а) 14 сен 2012, 23:45:Если вы собираетесь через Вегас проезжать где-то, может ответвление на Долину Смерти сделать?

Только из-за этого и еду в Вегас. Более того, только из-за этого вообще собралась в этот район, обычно на весенних каникулах мы просто тупо отсыпаемся между лыжно-коньковой зимой и походно-велосипедно-экскурстонным летом. Но летом в Долину смерти мне не попасть - +40-45 не моя температура.
seaagal, очень вдохновилась отчетом. Скажу шепотом, чтоб на меня здесь сильно не напали - даже самой захотелось в каньон спуститься, ну хотябы до середины.

**ssera** » 18 сен 2012, 06:10

Пока предварительный план такой. Поездка - последняя неделя марта и первая неделя апреля.
1. Ночь в Солт-Лейк Сити
2-3 nights Moab
4 night Page
5-6 nights Grand Canyon Village.
7 night Las Vegas
8. nights Death Valley
Далее будет зависить от решения 3-го взрослого. Если он к нам присоединиться, то придеться изыскивать возможность продлить путешествие хотя бы на 2 дня, чтоб пройтись по Zion и Bryce.

Скажите, а как будет с гостиницами в это время? Надо заказывать заранее? И вообще, когда там у вас каникулы школьные в этом году?

**hicago** » 18 сен 2012, 07:59

ssera писал(а) 18 сен 2012, 06:10:Скажите, а как будет с гостиницами в это время? Надо заказывать заранее? И вообще, когда там у вас каникулы школьные в этом году?

Да, заказывать и срочно. Идите на букинг немедленно, та уже всё последнее расхватывают. Многие отели хорошие сделки предлагают. Я на вторую неделю апреля заказывала по Юте - в Канабе и Тропике. Мало что осталось. А в Долине Смерти вряд ли что-то найдёте.
Каникулы у всех по разному. Кроме школьников, на каникулах будут и студенты.

**seaagal** » 18 сен 2012, 08:19

Конечно, по большому счету привязка к каникулам большое зло, но из хороших сторон - точно известно когда они, и также известно что дилов особых ближе к делу не будет поэтому ждать особых предложений бессмысленно, а скорее наоборот будет меньше выбор где останавливаться, или вообще все будет раскуплено, поэтому бронирование заранее весьма благоразумно, особенно если попадается free cancellation.

Я на прошлой неделе в Долине Смерти две ночи в середине февраля зарезервировала - с субботы на воскресенье (Stovepipe Well) и с воскресенье на понедельник (Furnace Creek Ranch)- это может и не самый сезон, хотя День Св. Валентина, у некоторых школ mid-winter break, так что тоже ближе к делу думаю с местами будет тяжелее.

**ssera** » 24 сен 2012, 07:50

Ну вот, почти все гостиницы заказаны, кроме ЛВ. Но по ходу заказа захотелось одну ночь провести в Arches Park в палатке. Это реально в конце марта? Может там температура ниже 5С за ночь спуститься? Останавливался ли кто-нибудь в DEVILS GARDEN CAMPGROUND? Там чисто?

**ssera** » 15 янв 2013, 08:18

Просьба помочь разобраться с временем восхода/заката бывалях фотографов. Ну очень нужно, чтоб понять куда успеем, а куда нет.
1. Если восход в 7.30, то восколько надо быть на желаемой точки фотографии рассвета? За сколько времени до восхода уже реально видно вокруг?
2. Если закат в 7.30, то во сколько надо быть на точке? Сколько времени потом до полной темноты?
Все это относится к югу Юты и северу Аризоны.

**hicago** » 15 янв 2013, 14:55

ssera писал(а) 15 янв 2013, 08:18:1. Если восход в 7.30, то восколько надо быть на желаемой точки фотографии рассвета? За сколько времени до восхода уже реально видно вокруг?

Если восход в 7.30 - мы стараемся быть на точке в 6.30 - потому что за этот час и происходит всё волшебство. Поэтому добираться на точку приходится ещё в темноте. Реально видно наверно где-то за полчаса до восхода.

ssera писал(а) 15 янв 2013, 08:18: 2. Если закат в 7.30, то во сколько надо быть на точке? Сколько времени потом до полной темноты?
Все это относится к югу Юты и северу Аризоны.

С закатом тот же принцип, но поскольку в конце дня обычно доезжаешь откуда-то, то часто попадаешь на точку и раньше - за 2-3 часа до заката. Некоторые места требуют не совсем закатного, а просто послеобеденно света.
Но вообще "золотой час" весной продолжается дольше, чем летом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами