Учеба за бугром с последующей иммиграцией

[vl001]

UBA - Университет Буэнос Айреса, самый престижный ВУЗ ЛА. За выпускниками очереди из работодателей стоят, при поступлении автоматически даётся вид на жительство.

кстати, а вот вопрос такой - немаловажный - а что насчет оплаты труда в дальнейшем в стране пребывания?
Думаете, уровень зп в Аргентине не ниже, чем в той же Австралии?

А ты съездий в Австралию по туристической, а лучше там годик поучись и попробуй найти там работу. Зарплаты там хорошие, но уровень жизни (стоимость продуктов и аренды жилья) несоизмеримо выше, и на престижные позиции в серьезные компании берут только австралийцев или англичан. Да что говорить, даже на стартовые позиции в более-менее серьезную международную компанию берут в 99% случаев с австралийским опытом работы от 18 месяцев - то есть полностью адаптированных граждан, с отличными рекомендациями из других не менее известных фирм.

Большинство студентов-иностранцев в Сиднее живут в общежитиях (10-30 человек в комнате) и платят за это 30 долларов в сутки (койко-место на двухярусной кровати), с удобствами на этаже, без кондеев и с видом на проезжающие прямо под окном автобусы. Это САМОЕ доступное жилье в крупных городах, таких как Сидней. Некоторые подрабатывают по ночам барменами, официантками и тп.

Крайне рекомендую для взвешенного выбора страны проживания сначала попробовать почитать форумы тех, кто там уже живет, узнать цены на жилье и попробовать порассылать резюме, и посмотреть реакцию.

[Злая Собака]

Диплом играет роль, только если он из первой мировой двадцатки. Потом уже на диплом не смотрят, а смотрят на опыт и деловые качества. У меня работает сотрудник, я даже не знаю по какой специальности он закончил Вильнюсский ТУ, знаю что инженерная только. 2 года после института, зарплата 1000 Евро, машина Пассат, страховка, бесплатный завтрак и обед, в года оплачивается 2 трейнинга (сейчас русский язык и Автокад), командировки по Европе, в конце года получит бонус тысяч 5 евро - человек просто нормально работает.
В Польше зарплат 300 евро нет уже лет 5, инженер получает после института минимум 500. Рынок огромный, польский язык востребован по всей Европе. Экономика развивается очень быстро, про кризис никто и не знает в Польше, так что решение послать ребенка учится в Польшу для жителей Беларуси и Украины абсолютно правильно.

В России есть смысл поступать сейчас только на технические специальности. Все советские/российские инженерные специальности на Западе ценились, ценятся и будут ценится. Российский гуманитарный диплом стараниями Фурсенко и коррупцией превратился просто в бумажку.

[Chemical Brother]

Не так уж и дорого, кстати.

за польский диплом это очень много! Что потом с ним делать то?

Да, а вот в ВУЗе который я закончил сейчас контракт стоит 1400$, а рядом ВУЗ где контракт почти 3000$ в год (это Одесса, если что), правда там и з/п по окончанию уже 3-4 тыс зелёных...
и ничё, учатся люди, а потом и батрачат по 500-600 евро в месяц по окончанию, как и все студенты

[subedey]

А ты съездий в Австралию по туристической, а лучше там годик поучись и попробуй найти там работу.

Годик мало, нужен полноценный диплом, и не археолога или музыканта, а например, электрика. Про инженеров - писал выше. Либо хотя бы быть на последнем годе обучения. Повторюсь, инженеров в австралии катастрофически не хватает. А сьездить и посмотреть/ походить на интервью - это правильный совет. Сразу вскроются проблемы с языком, требования к кандидату, если таковые есть.

[Злая Собака]

Chemical Brother - контракт - это стоимость обучения в год?

[Chemical Brother]

Chemical Brother - контракт - это стоимость обучения в год?

ну да, в Украине есть бюджетное обучение по гос. заказу и есть контрактное, т.е. за денюжки
при чём на заочном отделении только контрактное

[Тюлень`ин]

Рынок огромный, польский язык востребован по всей Европе. Экономика развивается очень быстро, про кризис никто и не знает в Польше

Спорно. Не от хорошей жизни 1.5 млн поляков по UK кочуют, в т.ч. многие вкалывают паундов за 700 в месяц.

[Злая Собака]

ИМХО, кочуют люди без высшего образования из деревень. Кочуют из польской жопы в английскую. Образованные люди, о которых мы здесь говорям, уезжают из своей страны редко, нас и здесь неплохо кормят. Или уезжают, потому что предлагают лучшую работу, бОльшую зарплату, рост в карьере.

[Chemical Brother]

да и то с трудом верится, что деревенскте уезжают за 700 паундов работать, много гастарбайтеров из Украины там за такие деньги работают

[Zoobaw]

Вот и я об этом. Сама инженер. Я думаю, что все таки смогу ему объяснить и поступим куда надо )))

У IT есть одно большое преимущество - профессия более гибкая, овладев "мышлением" можно работать в общем то с любым инструментом, что значительно расширяет географию предложений. Да и вообще сейчас большие перспективы для удаленной работы (например, валяться с ноутом где нибудь в Тайланде и получать 2-3 тыщи баксов за пару тройку часов работы в день по гибкому графику).

Следить за тенденциями в той или иной степени надо, но если, как Вы пишете, ребенок мечтает о реализации себя в этой сфере, то это получится само собой.

[Zoobaw]

Большинство студентов-иностранцев в Сиднее живут в общежитиях (10-30 человек в комнате) и платят за это 30 долларов в сутки (койко-место на двухярусной кровати), с удобствами на этаже, без кондеев и с видом на проезжающие прямо под окном автобусы. Это САМОЕ доступное жилье в крупных городах, таких как Сидней. Некоторые подрабатывают по ночам барменами, официантками и тп.

Это неправда. Аккомодейшн студенческого/бакпекерского типа трое в комнате с телевизором, холодильником стоит долларов 20 с небольшим. Это в центре Сиднея.
Аренда отдельной комнаты в Мельбурне в достаточно неплохом районе стоит примерно столько же.

[subedey]

Да и вообще сейчас большие перспективы для удаленной работы (например, валяться с ноутом где нибудь в Тайланде и получать 2-3 тыщи баксов за пару тройку часов работы в день по гибкому графику).

2-3 тысячи баксов за пару часов работы - такого, конечно, нет. Обычные расценки - баксов 45-70 в час (NZ-AUS). Но дистанционную работу очень сложно найти, не получается договориться даже из дому в этом же городе работать. Если ты self employer - все равно нужно встречаться с работодателем хотя бы раз в неделю. Все хотят, чтобы ты сидел у них в офисе. Не потому тяжело найти, что дистанционного программирования нет как такового, просто огромная конкуренция среди китайцев, а особенно индюков.

[Vik555]

2-3 тысячи баксов за пару часов работы - такого, конечно, нет. Обычные расценки - баксов 45-70 в час (NZ-AUS).

Я так понимаю, что это без вычета налогов. А после вычета налогов сколько останется?

[Zoobaw]

2-3 тысячи баксов за пару часов работы - такого, конечно, нет. Обычные расценки - баксов 45-70 в час (NZ-AUS). Но дистанционную работу очень сложно найти, не получается договориться даже из дому в этом же городе работать. Если ты self employer - все равно нужно встречаться с работодателем хотя бы раз в неделю. Все хотят, чтобы ты сидел у них в офисе. Не потому тяжело найти, что дистанционного программирования нет как такового, просто огромная конкуренция среди китайцев, а особенно индюков.

Я немножко не про это. Скорее про ситуацию, когда оплата сдельная и соответственно почасовая ставка регулируется не контрактом, а исключительно способностями и опытом исполнителя. Скажем контракт стоит тыщу долларов, но гуру для его выполнения надо потратить час, в то время как новичку сутки.

Возможно сейчас это все в зачатке, но перспективы, как мне кажется, у этого направления большие.

[Ulmer]

Диплом играет роль, только если он из первой мировой двадцатки. Потом уже на диплом не смотрят, а смотрят на опыт и деловые качества. У меня работает сотрудник, я даже не знаю по какой специальности он закончил Вильнюсский ТУ, знаю что инженерная только. 2 года после института, зарплата 1000 Евро, машина Пассат, страховка, бесплатный завтрак и обед, в года оплачивается 2 трейнинга (сейчас русский язык и Автокад), командировки по Европе, в конце года получит бонус тысяч 5 евро - человек просто нормально работает.
В Польше зарплат 300 евро нет уже лет 5, инженер получает после института минимум 500. Рынок огромный, польский язык востребован по всей Европе. Экономика развивается очень быстро, про кризис никто и не знает в Польше, так что решение послать ребенка учится в Польшу для жителей Беларуси и Украины абсолютно правильно.

В России есть смысл поступать сейчас только на технические специальности. Все советские/российские инженерные специальности на Западе ценились, ценятся и будут ценится. Российский гуманитарный диплом стараниями Фурсенко и коррупцией превратился просто в бумажку.

происхожение диплома имеет огромную роль на тродоустройство выпусника, то что доступно выпуснику немецкого уни (лучшие профы с международным опытом работы, отличное оснащение лабораторий и оборудованием, связи уни с лидирующими компаниями мира (многие из которых немецкие) по рекрутингу и предоставления интерншипов для студентов, обменные программы с ведущими уни мира и тд, и т п) вряд ли доступно выпуснику польского уни по вполне объяснимым экономическим мотивам. Стартовая зарплата инженера с даже самой маленькой немецкой компании - 38-40 000 евро в год, что от 1800 евро в месяц чистыми. Где в Польше платят молодняку столько?

PS. Инжнер в Новосибирске тоже поосле выпуска получает от 500 евро, если что. Про Москву, Питер и российские севера (газ/нефть) скромно молчу.

[Злая Собака]

Все, о чем Вы пишете, доступно и в польских вузах, и в литовских вузах. С момента вступления этих стран в ЕС были вложены огромные суммы в образование.
Мне, как работадателю, если честно - по барабану, какой работник закончил Вуз. Мне нужен результат, и если работник выдает его - он у меня получит хорошие условия для труда.

[Ulmer]

Buzz1965,
На бумаге доступно, а на деле недоступно или доступно в существенно меньшем объеме.
В моем немецком уни инженеры студенты практиковались в исследовательских центрах Сименс, Нокиа, Мерседес, которые находились буквально в пешей доступности и располагались впритык к территории студ. кампуса. С трудом поверю, что выпускник хоть польского хоть любого другого уни вост. Европы имеет такие же возможности. Отсюда и результат - немецкие инженеры нарасхват по всему миру и Made in Germany значит много. Толпы тех же поляков учились со мной в Германии (совершенно бесплатно как на немецком, так и на английском) и я что то не припоминаю ни одного вернувшегося обратно в Польшу. По памяти: кто работает в Германии или Швейцарии, Англии, кто в США или Канаде.

Про уровень профов. Вост. Европа пострадала от утечки мозгов на запад не менее России. Многие из тех, кто был конкурентноспособен уехали еще в 90-х. Вы бы хотели чтобы вашего ребенка учили немецкие профы с опытом работы на реальном производстве компании Сименс или Майкрософт или хватит польского профа, который талдычит уже 20 лет одно и тоже. Отсюда и знания выпускников.

[vl001]

Большинство студентов-иностранцев в Сиднее живут в общежитиях (10-30 человек в комнате) и платят за это 30 долларов в сутки (койко-место на двухярусной кровати), с удобствами на этаже, без кондеев и с видом на проезжающие прямо под окном автобусы. Это САМОЕ доступное жилье в крупных городах, таких как Сидней. Некоторые подрабатывают по ночам барменами, официантками и тп.

Это неправда. Аккомодейшн студенческого/бакпекерского типа трое в комнате с телевизором, холодильником стоит долларов 20 с небольшим. Это в центре Сиднея.
Аренда отдельной комнаты в Мельбурне в достаточно неплохом районе стоит примерно столько же.

По поводу Мельбурна не знаю, а в Сиднее, в районе Джордж стрит мне не удалось найти ничего более менее адекватного дешевле 28 долларов с двухярусными кроватями. И эти хостелы битком. Видимо народ не знает о столь выгодном предложении. Пришлите ссылки, может пригодится в след поездках.

[Zoobaw]

По поводу Мельбурна не знаю, а в Сиднее, в районе Джордж стрит мне не удалось найти ничего более менее адекватного дешевле 28 долларов с двухярусными кроватями. И эти хостелы битком. Видимо народ не знает о столь выгодном предложении. Пришлите ссылки, может пригодится в след поездках.

А Вы собираетесь в Сидней на длительный срок?

Вся фишка в том, что при длительной аренде (которой наверняка и пользуются упомянутые Вами студенты) сутки обходятся значительно дешевле, чем при краткосрочной. Скажем, когда я жил в сиднейском хостеле (в трехместном номере с нарами), то при аренде посуточно цена была как раз порядка 28и долларов, при оплате за неделю вперед уже 23, а при оплате за месяц вперед дешевле 20и если память не изменяет.
Также существуют варианты проживания, которые для туриста вообще будут непреемлимы - аренда комнат (хотя тут еще как то попроще) или даже целых квартир (снять без австралийских документов за достойную цену практически нереально).

[Злая Собака]

Ulmer - Вы говорите о "средней температуре по больнице" условно, я говорю о нишевых специальностях.
1) Литва - мировой лидер в производстве лазеров определенного типа - наследие СССР, которое не пропили Есть 5-6 сильных производств, сильнейший факультет в ТУ, научно-исследовательская база на мировом уровне, молодые амбициозные ученые, которые в Литве получают деньги, сопоставимые с зарплатой в Японии. На эту специальность едут учится со всего мира - и китайцы, и индусы, и латиноамериканцы, и североамериканцы.
2) Литовские компании занимают 75% мирового рынка производства ферментов. В Литве расположен научный центр и производство ТЕВА-Сикор. Как результат - высокий уровень развития биотехнологий, в том числе и в университетах.
3) Я работаю в такой области, где лидируют немцы. Так вот с 2004 года, только один производитель (это фирма, в которой я работаю) оставил производство и НИОКР в Германии. Все остальные - 4 фирмы - перевели все это в Польшу. И так же финансируют профильные факультеты в польских университетах, приглашают на стажировки студентов, забивают умных на последнем курсе.

Вывод 1 - ситуация та же, что и в Германии, масштаб другой.
Вывод 2 - глобализация, мля

[Arina BY]

1. Мне кажется, что те кто скептически относится к Польше просто там ни разу не были. Замечательная страна с интереснейшей историей и достаточно неплохим уровнем жизни. Возьмите , например , маленькие польские города, деревни , поселки- добротные дома с ландш. дизайном в двориках, все ухожено, нет ни клочка запущенной земли- везде посадки, сады, огородики. Видно что люди там живут основательно и надолго. Не говоря уже о больших городах. Соотношение цен на продукты, технику, одежду и з.платы- нам до них еще как до луны. А покушать в харчевнях, ресторанах? Кто был-тот знает. За смешные деньги нереально большие и обалденно вкусные блюда. Так что даже при доходе в 600-700 евро жить там намного выгодней и проще чем в России.

2. В Польше практически нет лиц "арабско-турецкой" национальности. Почему? Да потому что там надо работать и просто так государство содержать никого не будет. Поляки очень трудолюбивая нация и требует от приезжих то же самое.

3. Исходя из того, что у нас как раз польское происхождение- упускать шанс учиться бесплатно да еще и со стипендией в 300 дол. было бы смешно. Тем более очень развита практика обмена между европейскими вузами.

4. Уровень образования в Польше достаточно высок. Ягеллонский университет в Кракове, Варшавский политех, Варшавский универ, Вроцлавский политех- вполне престижные ВУЗы .

5. На маминой работе у водителя дочка 4 года назад закончила юр.фак. в Варшавском универе. Осталась там же. Вышла замуж, работает следователем в полиции ( 1500 евро), уважаемый человек ( полицейский). Назад, понятное дело не собирается.

И вопрос ( если можно) специалистам :

Изучая сайты польских ВУЗов наткнулась на такие специальности : Биоинженерия и Биоинформатика. С чем это едят ?))). Насколько они имеют широкий профиль по трудоустройству ? Или это чисто научные направления? Востребованность ?
Заранее благодарна.

[Гость]

Немного про Польшу. О поступлении после школы я написала в "Делах домашних. Дети". Но т.к. мы сейчас к этому поступлению усиленно готовимся плотно изучаю и рою интернет и не только.

1. Если есть хоть какие польские корни (главное доказать) то учеба на бакалавра, магистра и аспир. бесплатно !(на польском языке)

Хм... Польские и на поляка был бы похож. Т.к. если польско-еврейские, скажем, - запросто где-нибудь покалечит шпана. Кто в теме - поймет о чем я.

[Гость]

Совсем по другому дела обстоят с фундаментальными дисциплинами - стандарты меняются значительно реже, какой-нибудь водный инженер пользуется методами и таблицами 50 летней давности при расчете дамб и наводнений. Скучнее? Да, зато - надежнее.

Вы этот недостаток ( или достоинство) профессии точно подметили. Не всякому понравится, когда нет стабильности и все время надо переучиваться. Одного моего знакомого в канаде достала работа по контракту (часто ведь на конкретную задачу берут). Так он вспомнил, что по диплому техникума (он до универа техникум окончил) - он электрик и подался в электрики. Сказал, что и не знал, что так бывает. Приходишь домой и детьми занимаешься или пиво пьешь (вместо компьютера) и времени много для себя. А в зарплате - выиграл значительно.

[Arina BY]

Хм... Польские и на поляка был бы похож. Т.к. если польско-еврейские, скажем, - запросто где-нибудь покалечит шпана. Кто в теме - поймет о чем я.

А можно мне тоже в тему? ))) У нас как раз польско-еврейские ( еврейские со стороны отца). Похож вроде на него(((. Чем грозит? В Польше насколько знаю всегда к евреем хорошо относились. До войны евреев там было очень и очень много.

[Гость]

Хм... Польские и на поляка был бы похож. Т.к. если польско-еврейские, скажем, - запросто где-нибудь покалечит шпана. Кто в теме - поймет о чем я.

А можно мне тоже в тему? ))) У нас как раз польско-еврейские ( еврейские со стороны отца). Похож вроде на него(((. Чем грозит? В Польше насколько знаю всегда к евреем хорошо относились. До войны евреев там было очень и очень много.

Я Вам как думаю скажу. И это мое мнение, никому не навязываю т.е.
Во время войны многих польских евреев убили немцы. История известная. Но есть и другая, менее известная часть. Поляки активно помогали немцам их искать. И более того, часть убийств, в которых обвиняли немцев на самом-то деле было совершено польскими крестьянами. Сжигали живьем односельчан-евреев. Такое дело. Посмотрите интернет - найдете кучу статей. О каком хорошем отношении Вы говорите? Там католическая церковь веками рылась. Но это история.

Про антисемитизм в современной Польше в Инете почитаете сами.

Я в Польше не был. Зато я был в Канаде, где поляков просто... ну почти как в Польше. Иногда у меня складывалось такое ощущение, что им и говорить-то больше как о евреях не о чем и ненавидеть больше некого (ну разве русских еще, но при мне опасались, только за спиной). Я не еврей, но заебало просто, их хуйню слушать. И это называется образованные люди.

А теперь, представьте себе. В сельской местности в Польше у молодежи обычно образование 6-8 классов. Это хорошо еще, если так. И тупые..., блять... крестьяне. Эти все ребята сейчас на заработках в больших городах. Но работы мало, а пьют они не так много, ума они невеликого, но думают себе что-то.
Осторожней.

Кстати, погромы продолжались и после войны:
см. wiki Погром в Кракове, Погром в Кельце

И даже советская польская пресса была антисемитской с известными пиками агрессивности (например, 1968 г. см. wiki)

[Злая Собака]

dreaming_boa - ключевая фраза в Ваших размышлениях - "Я в Польше не был."
Вы пишите какую то хрень (извините заранее). В Польше уже несколько десятилетий 99% детей заканчивают 11 классов.
Быдло - его процент равен проценту в России, Канаде, Литве, ЮК. Оно есть и общается между собой. У студента университета вероятность пересечься с быдлом такая же, как у меня. Я за последние 8 лет как то не пересекался
Да, есть определенная прослойка агрессивных футбольных болельщиков - с этой проблемой полиция борется, старается контролировать.

Антисемитизм - такой пример. Мое поколение все таки почти полностью подвержено ксенофобии в какой то мере - сказывается воспитание и среда, в которой жили. Я лично - немного отличаюсь от своего поколения. Могу пошутить на тему "еврей/чукча/татарин/литовец/поляк/гей/негр" - но только пошутить. В реальной жизни, а тем более работе - для меня не играет роль ни национальность, ни цвет кожи, ни сексуальные пристрастия. Но для моей дочки в частности, и, я вижу, для ее поколения в общем - вообще нет национальной/расовой/религиозной проблемы. И так же в Польше - если ты нормальный, образованный, открытый человек - всем абсолютно похер твоя национальность. И это основное отличие современной молодежи от их родителей.
Вывод - если ты образованный, интеллигентный человек, улыбаешься, открыт для общения - все у тебя нормально. И наоборот

[Гость]

В Польше уже несколько десятилетий 99% детей заканчивают 11 классов.

К сожалению, после этой фразы, были Вы в Польше или не были, экспертом в этом вопросе (по крайней мере, для меня) Вы не являетесь. Хотя, верю, что в городах так и должно быть. 21 век все-таки.
Я не только работал в польском окружении в Канаде ( в одной конторе, вообще, почти все поляки были), но и учился с польскими студентами (херовые студенты, если честно) в советское время, т.ч. говорю только то, что видел сам и выводы делаю только из того, что видел лично. Пересекался с польскими преподавателями и в Норвегии. Опыт - негативный. Вспомнился, кстати, забавный случай в Норвегии. Пошел кофе покупать у кофе-машины ночью (в универе на первом этаже) - обнаружил поляка вынимающего из кофе-машины сейф. Просил меня полицию не вызывать. Типа, поляки и русские братья, а ему деньги нужны. Хер ему. Конечно вызвал. Кто-то тырил велосипеды у студентов. Обнаружилось, - приезжали поляки на минивэне, кусачками откусывали замки, грузили добычу в минивэн и уезжали. У знакомых в норвежской деревне, кто-то по домам лазил. Кого поймали? Правильно. Ясно кого. От самосуда жителей их только полиция спасла.

Если бы жил в Польше, может, мнение бы и изменилось, поэтому честно написал, что "не был" (а с чего бы это, кстати, я туда поехал?), давая возможность существовать и иным мнениям.

И еще. Я никого не пытаюсь отговаривать. Хотят в Польшу послать детей учиться - мне-то что. Может, все замечательно будет. Не стоило мне вообще ничего писать. Какое, вообщем-то, мне дело.

[Arina BY]

Сейфы воруют воры- у них национальность отсутствует как таковая. Со стороны отца у меня чистые поляки.Но никогда в нашей семье я не сталкивалась ни с антисемизмом ( замуж выходила за еврея - все воспринималась как положено -любовь) ни с какой другой национальной неприязнью . Если начать глубже копаться в этом вопросе- то про каждую нацию можно сказать и плохое и хорошее- кто с какими представителями столкнулся. Погромы? В той же Франции они происходят постоянно в отношении всего белокожего населения. Про Польшу как-то не слышала))) И абсолютно прав Buzz1965 : поколение наших детей совершенно другое. Национальный вопрос отсутствует как таковой.
" Херовые польские студенты"- опять же вам такие встретились. Русские студенты тоже не все супер, как и американские, немецкие и т.д.
Небольшая история из личной жизни. Я училась на факультете закрытом для иностранцев. Но с веянием перестройки на 5-ом курсе к нам в группу попали два марокканца (специализировались по оптике).Так вот, они были у нас самые толковые . Мы все честно у них все списывали, они всегда были рады помочь . Мы приглашали их на все свои студенческие пьянки в общежитии и не только. И если хоть кто-то хоть что-то пытался сказать в их сторону какой-то негатив- вся наша группа подымалась на защиту))). До сих пор с одним дружу . А послушать- так арабские студенты все только и делают что бухают и имеют русских студенток.

Тема немного не об этом. Давайте все таки обсуждать возможность образования с посл. эмиграцией. И что бы не говорили- чем же Польша плоха для последующей эмиграции в Евросоюз после учебы?. Повторюсь- тем более для тех у кого при польском происхождении есть возможность учиться бесплатно?

[MC]

Забавны несколько пассажей про поляндию.
Вот хер поверим без доказательств что у полякоф образование лучше чем в Англии или в Москве.

[Arina BY]

Вот хер поверим без доказательств что у полякоф образование лучше чем в Англии или в Москве.

Давайте почитаем еще раз название темы и первый пост. Вопрос стоит не о качестве образования а о выборе страны в которой после учебы можно (или в процессе) закрепиться и остаться. Цель - свалить из России. В плане первого шага - Польша вполне реальная страна. Шенген, но в тоже время близкий по менталитету народ и язык славянской группы. Так что почему бы нет ? Как один из вариантов. Мы выбрали его для себя на данный момент как самый реальный и менее затратный. Выбирая при этом специальность максимально востребованную на мировом рынке труда.

Никто не спорит что и в Англии и в Москве образование понятное дело качественней. Но, :
1. Цели остаться в России у нас нет ( и у автора темы тоже, как раз наоборот)
2. Уровень образования в первую очередь зависит от желания и таланта человека. Можно выйдя из стен Оксфорда считать что земля плоская, а окончив политех в Монголии стать высококлассным специалистом.

[Абордаж]

К сожалению, после этой фразы, были Вы в Польше или не были, экспертом в этом вопросе (по крайней мере, для меня) Вы не являетесь.

Ахаха, а потом пишете, что все таки не были.

Забавны несколько пассажей про поляндию.
Вот хер поверим без доказательств что у полякоф образование лучше чем в Англии или в Москве.

Как оцениваете образование в Англии или Москве?

[Гость]

Забавны несколько пассажей про поляндию.
Вот хер поверим без доказательств что у полякоф образование лучше чем в Англии или в Москве.

Могу ссылочку сбросить на данные исследования комиссией EU уровня образования в Польше. Доклад, правда, 2001 года,
но данные забавные.

Гы

"Worse, a recent international survey conducted by the OECD on adult literacy revealed that 70 percent of Polish adults could not comprehend simple texts as
compared to 32 to 45 percent of adults in other OECD countries. This was in large part due to the poor performance of farmers and people whose educations did not advance beyond basic vocational training"

[Злая Собака]

Польша вступила в ЕС в 2004 году, после этого
1) Прошло 8 лет с момента вступления в ЕС и переноса стандартов ЕС в том числе и в образование.
2) Из Фонда Сплоченности за последние 10 лет в Польшу влито ХХ миллиардов Евро ТОЛЬКО на социальные проекты

И "перестаньте читать советские газеты" , а также воспринимать интернет как истину в последней инстанции МИР!

Качество образования лучше всего в США и Англии. Я, например, напрягся, но плачу за обучение дочки в Университете Эдинбурга и, к счастью, вижу что плачу не зря.
Качество обучения в Москве/России кардинально упало за последние несколько лет. Причины - неудачное внедрение ЕГЭ, коррупция и утечка преподавательских мозгов за границу. Три года назад рассматривалось поступление дочки на журфак МГУ, но знакомые преподаватели журфака в приватной беседе отсоветовали. Основная причина - огромное количество молодых людей с периферии, которые поступают с недостоверными ЕГЭ и взятками, не учатся, экзамены сдают за взятки. Преподаватели вынуждены строить обучение на очень низком уровне, чтобы понимало большинство. Гуманитарное образование в России в глубоком загоне, но техническое - пока держится - особенно МВТУ, МИФИ, МФТИ.
Жителю Беларуси, желающему учиться на технической специальности, наполовину поляку - тут вообще без вариантов - ехать в Польшу и не париться.

[Arina BY]

С 15 августа этого года в закон о гражданстве были внесены изменения ( http://msw.gov.pl/portal/pl/2/10177 ). Теперь президент РП может признать гражданство каждому иностранцу вне зависимости от его времени пребывания на территории страны. Воевода может признать вас гражданином Польши после того, как вы три года проживете в Польше на основании karty stałego pobytu.

[clamb01]

Жителю Беларуси, желающему учиться на технической специальности, наполовину поляку - тут вообще без вариантов - ехать в Польшу и не париться.

Абсолютно согласна

[clamb01]

а рядом ВУЗ где контракт почти 3000$ в год (это Одесса, если что), правда там и з/п по окончанию уже 3-4 тыс зелёных...

Это что же за чудо вуз в Украине такой, чтобы з/п на выходе была в 30 штук гривен? Знаю только классных программЁров (практически гениев в своем деле), которые отучась, могут в 21 год иметь такой заработок. Если это не защита информации, программисты, и пр. из области IT-технологий, что же это за суперные спепциальности? Я, кстати, знаю и юных коррумпированных чинуш из правоохранительной и судебной системы, так они , закончившие калечные вузы, имеют на взятках в разы больше, чем 3-4 шт. зелени месяц, но не о них же речь...

[Тюлень`ин]

Это что же за чудо вуз в Украине такой, чтобы з/п на выходе была в 30 штук гривен? ..

Вероятно мореходка, судоводительский в первую очередь. Хотя дождемся источника инфо, может действительно что-то новое ?

На вопрос, хорошо ли живут моряки ?
Был как-то получен блестящий ответ: Хорошо живут семьи моряков ))

[FXQuadro]

Тут пошла речь на счет поляков. В начале в США студентом пересекался с ними: ворье редкостное, стукачи. По работе сейчас много соотрудничества с польскими фирмами, необходимо держать глаз да глаз, постоянные попытки где то развести на мелочах. Матаюсь также в Англию, там поляков-гастербайтеров до задницы, где эти ребятки селятся общинами, что они очень любят делать, - сразу в этом районе растет преступность.
Кстати, сами поляки - националисты еще те, поэтому там не так много выходцев из Азии. А о качесте образования и уровне жизне можно судаить по тому: как поляки - как тараканы разбегаются из Польши по всему миру.

[MC]

Тут пошла речь на счет поляков. В начале в США студентом пересекался с ними: ворье редкостное, стукачи. По работе сейчас много соотрудничества с польскими фирмами, необходимо держать глаз да глаз, постоянные попытки где то развести на мелочах. Матаюсь также в Англию, там поляков-гастербайтеров до задницы, где эти ребятки селятся общинами, что они очень любят делать, - сразу в этом районе растет преступность.
Кстати, сами поляки - националисты еще те, поэтому там не так много выходцев из Азии. А о качесте образования и уровне жизне можно судаить по тому: как поляки - как тараканы разбегаются из Польши по всему миру.

Соглашусь с правильной мыслью. В целом так себе народишко бестолковый и мутный.
Дорогу от Варшавы до Бреста уже хз сколько лет сделать не могут - только деньги тырят, евросоюзом выделяемые.

[Злая Собака]

MC, FXQuadro - Вы, вроде, не дети. В целом так себе народишко бестолковый и мутный. - суждение в стиле плохих политиков.

Еще раз объясню. Экономические мигранты в Англию, Канаду, США - неудачники, которые в Польше не могут ничего сделать, тогда едут мыть туалеты, ощипывать куриц и собирать клубнику в далекие страны, где хлеб слаще. Общаются между собой и себе подобными, пьют, матерятся, дерутся, иногда убивают друг друга. Чаще всего они становятся героями публикаций в журналах, интернете и т.д. И это всюду - в Литве, Латвии, Болгарии, Румынии, странах Магриба. Я с такими людьми в своей жизни пересекаюсь только 2-3 раза в год, когда Райанэйром лечу к дочке в Эдинбург. В другое время я общаюсь с поляками, литовцами, болгарами, эстонцами, которые имеют высшее образование, достигли чего то в своей жизни, читают книги, ходят в театры, ездят по миру.
Молодой человек, который напрягся в свои 19-20 лет, сделал определенные движения по устройству своей жизни, имеет план на ближайшие 5-10 лет, готовится, учит язык, родители помогают ему во всем - он, по умолчанию, не будет опускаться ниже определенного уровня.

Я в Литве живу 8 лет, ну вот, мля, за все это время ни единого поляка не видел, которого Вы описываете хотя в день общаюсь с 2 минимум. Вот сейчас фура разгружается, с водителем поляком приятно кофе выпить и поговорить о политике - почему памятники АК ставятся, а ВП нет

По поводу дорог. Полякам в рамках ЕС стратегически важно строить транспортные коридоры Берлин-Варшава-Виа Балтика (Каунас-Рига-Таллинн-Хельсинки) и Север-Юг (Гданьск-Варшава-Катовице). Коридор на Брест, к сожалению, не входит в приоритеты ЕС.
Да, поляки пилят и отмывают, но автострада Берлин - Варшава есть, а автострады Москва - Питер нет - за 20 лет независимой России и высоких цен на нефть, газ, алмазы, лес, металл, уголь, морепродукты на ДВ. Поляки живут по средствам, а у нас есть Халк вместо 100 газифицированных деревень, и есть деньги стабфонда, удачно инвестированные Кудриным в Фанни Мей и Фреди Мак.

[Arina BY]

Тут пошла речь на счет поляков. В начале в США студентом пересекался с ними: ворье редкостное, стукачи.
Кстати, сами поляки - националисты еще те, поэтому там не так много выходцев из Азии. А о качестве образования и уровне жизни можно судить по тому: как поляки - как тараканы разбегаются из Польши по всему миру.

Соглашусь с правильной мыслью. В целом так себе народишко бестолковый и мутный.
Дорогу от Варшавы до Бреста уже хз сколько лет сделать не могут - только деньги тырят, евросоюзом выделяемые.

1. Как уже писала- я полька. Во время войны мои родственники под Белостоком больше 3-х лет прятали у себя еврейских детей, вся деревня знала и молчала. А сами понимаете что было бы с деревней если бы немцы узнали.
В наше время в польских деревнях народ трудится от рассвета до заката, пьянства практически нет. Заброшенных поселков, как в России тоже нет. Обработан и задействован каждый кусочек земли.
2. Я достаточно часто езжу в Польшу и ни разу не встречалась с так называемыми "мутными" поляками. Наоборот. В Польше мало выходцев из Азии не потому что поляки националисты, а потому что в Польше принято работать, а не сидеть на соц.пособии.
3. Воруют воры,у них национальности нет.
4. На самом деле очень неприятны такие разговоры на форуме- мы все люди разные , живем в разных странах и национальности тоже у всех разные. Давайте не будем обсуждать какой либо народ . Хороший он или плохой.

Может все таки вернемся к теме топика ?

[XMember]

Наезды почищены, просьба воздержаться от перехода на личности.

[Гость]

Есть что конкретно предложить по теме - начиная с поступления, сложности получения учебной визы, особенно для несовершеннолетних детей (т.к. на пост-советских просторах дети выходят со школьной скамьи в 17, как правило),, стоимости обучения(если нет возможности учиться относительно бесплатно) и т.д. - рассказывайте, с удовольствием прочитаем. Если нет - не засоряйте тему.

Хорошо. В северных регионах России популярно отправлять детей на учебу в Норвегию и Финляндию. Последняя гораздо менее популярна. Т.ч. касается, в основном, высшего образования в Норвегии. Есть языковые колледжи, где можно подготовить ребенка к обучению заграницей на норвежском языке, что многие и делают. Обучение бесплатное, виза выдается на основании бумаги о зачислении и справки из банка, что деньги есть на жилье. О случаях отказа в визе не слышал. Статистики нет, но, думаю, что учатся тысячи человек. Во время учебы можно работать. Мастер и Докторит программы (на английском) осуществляется на основании конкурса документов и результатов TOEFL. Про правила зачисления на первые курсы (обучение на норвежском) напишу позднее. Кстати, в Норвегии есть и гуманитарные специальности, которые запросто откроют вам весь Мир. Например, норвежский диплом юриста со специализацией в Морском праве.

Из моих знакомых все, кто хотел остаться - остались. Кто хотел в других странах жить и работать -жили и работали в других странах (я лично выбрал Канаду). А знакомые (из Белоруссии, кстати) во время учебы создали свою компанию, которая существует до сих пор. Есть и такие, что думали остаться на время (заработать), а теперь и уезжать поздно - работа, привыкли к соответствующему уровню жизни, купили дома, дети растут, ходят в норвежские школы.

Есть и такие (троих знаю из Мурманска и Петрозаводска), что заканчивали универ в Финляндии, а потом поступали в норвежские вузы. Мурманск, конечно, больше к Норвегии как-то "тяготеет", Карелия - к Финляндии. Оба региона в ходят в Баренц-регион (смотрите wiki что это такое), для жителей которого визовые правила отличаются и являются более мягкими. Однако были студенты из Питера, Москвы, Белоруссии, Украины, Литвы. Студентка из Литвы уехала работать в Институт Марии Кюри в Париже, другой литовец - в Италию, с Украины студент - почему-то в Португалию, русские - кто остался в Норвегии, кто уехал во Францию, кто в Германию. В Канаду тоже ехали. С моей специальности кто-то перебрался США, кто-то в Швецию, кто-то остался в Норвегии и т.п. Это люди, которых я знал лично, но естественно, я знал не всех.

В Норвегии хорошо учиться. Сам учился и другим рекомендую.

[XMember]

Политические дебаты тут тоже не к месту, почищено.

[demlin]

Большая просьба, давайте далее по теме. Мне сына в следующем году на учебу отправлять. А то по 2-3 раза в день входишь в тему, что бы только увидеть, что в споре каждый хочет, что бы его слово было последним.

[Arina BY]

demlin:

Если вам интересна такая информация :

Варшавский политехнический университет каждый год набирает определенное кол-во иностранцев ( без польского происх.) на бесплатное обучение. Вступительные экзамены проходят одновременно в двух городах Варшаве и Киеве ( вы вроде как из Киева)

Если у кого то будут еще вопросы по обучению в Польше- спрашиваете. Сам процесс поступление более подробно описываю в своей теме 11 класс-поступаем в польский ВУЗ самостоятельно. .

Я выше спрашивала у знатоков. Специальности Биоинженерия и Биоинформатика- перспективы и востребованность ? Может кто знает?

[Злая Собака]

Тут, наверное, надо на потенциального студента смотреть. У моей дочки две подруги учатся на биоинженерию в Вильнюсе. Перспективы большие, с первого курса берут на платные практики нарасхват, но учится очень трудно - биология, химия. Обе подружки были такие тусовщицы, сейчас я их не вижу и не слышу, лабораторные, лабораторные и лабораторные.

[clamb01]

Есть языковые колледжи, где можно подготовить ребенка к обучению заграницей на норвежском языке, что многие и делают. Обучение бесплатное, виза выдается на основании бумаги о зачислении и справки из банка, что деньги есть на жилье.

Немного не поняла - обучение бесплатное в языковом колледже (что очень сомнительно для иностранца, даже в той же Чехии от Карлова универа в Падебрадах курсы годовые чешского и те штук 5 зелени стоят как минимум)? Или обучение бесплатное в универе? Если в универе - то на каком языке? Не думаю (по аналогии с Францией) что это английские программы, или смешанные

Варшавский политехнический университет каждый год набирает определенное кол-во иностранцев ( без польского происх.) на бесплатное обучение.

Бесплатное - на польском языке?

Я выше спрашивала у знатоков. Специальности Биоинженерия и Биоинформатика- перспективы и востребованность ? Может кто знает?

Я не знаток, но для своей дочери рассматривали специальность Биоинформатика (во Франции). В нашем случае она называлась "математика и информатика живого,"готовит студентов к карьере в качестве техников, инженеров и исследователей Bio-математиков, и Bio- статистиков/ или био-технарей. В программе изучения - генетика, математика, алгоритмизация и программирование и пр. Но т.к. дочь не совсем трепетно относится к биологии, то остановились на чистой информатике, а там, после 3-го курса сама определиться в какое направление междисциплинарное идти

[Гость]

Есть языковые колледжи, где можно подготовить ребенка к обучению заграницей на норвежском языке, что многие и делают. Обучение бесплатное, виза выдается на основании бумаги о зачислении и справки из банка, что деньги есть на жилье.

Немного не поняла - обучение бесплатное в языковом колледже (что очень сомнительно для иностранца, даже в той же Чехии от Карлова универа в Падебрадах курсы годовые чешского и те штук 5 зелени стоят как минимум)? Или обучение бесплатное в универе? Если в универе - то на каком языке? Не думаю (по аналогии с Францией) что это английские программы, или смешанные

В Норвегии обучение бесплатное и на норвежском и на английском. В тех программах, которые на английском (обычно это Мастер программы)- абсолютно все будет на английском. Преподы будут англоговорящие. У Норвегии есть чем им платить. У меня - все были американцы. Очень хорошие преподы. Мой руководитель был из MIT.
Однако (думаю, очень иногда) при сдаче экзаменов на Мастер программах язык можете выбирать заранее - Bokmål, Nynorsk или English. Но такого, скорее всего, не будет - только English.
В универах часто есть подготовительный курс (обычно для "бакалаврских программ" на норвежском, т.е. учеба с 1-ого курса) - 1 год. Бесплатно будете учить норвежский год до того как начнете учиться по выбранной программе на норвежском языке. Бесплатно. Но даже, если у Вас Мастер программа на английском, можете попросить, и у Вас будут хорошие университетские курсы норвежского. Если Вы на англоязычной Мастер программе и не хотите учить норвежский в универе (т.к. в этом случае могут заставить сдавать экзамены по норвежскому языку, а Вам жутко некогда)- есть госкурсы норвежского, рассчитанные на несколько лет, - тоже бесплатно. Готовят к Бергенскому тесту. Есть годовые программы "норвежский для взрослых" - тоже бесплатно и тоже дают разрешение на работу на время учебы (как на последние принимают и кого - не уточнял).

Про языковые колледжи. Это я написал про колледжи в России, т.к. родители учат детей заранее, обычно после уроков в школе, подготавливая их к учебе в Норвегии для "бакалаврских программ", т.е. учебе с 1-ого курса. Чтобы сэкономили один год или не учили язык с нуля. Вот это -, конечно, платно. Но в школах бывают и норвежско-русские программы, где школьники получают сразу два аттестата.

А, вообще, здесь на форуме есть ветка, где про образование в Норвегии неплохо написано.

[Rezoner]

Специальности Биоинженерия и Биоинформатика- перспективы и востребованность

Очень и очень востребованы. В академической науке и в фармацевтических компаниях, которые ведут разработки новых продуктов