Форум Винского

**Танцующая** » 31 янв 2008, 14:57

Понимая, что поклонников этого вида отдыха здесь немного, поскольку считается что круиз и самостоятельность - вещи несовместные, тем не менее, попробую слегка развеять миф о жесткой привязке круиза к алчным турфирмам.

Итак, исходные данные:
лето прошлого года
круиз по странам Северной Европы из Санкт-Петербурга (Дания, Германия, Норвегия, Швеция, Эстония, и обратно домой)
соответственно, эксы в каждой стране

Заказ тура через турфирму. Почему, спросите вы. Потому, отвечу я, что через букинговые конторы (пробовала через букинг.ком) получается дороже евро на 500-700 (мелочь, а приятно!). Что то за фортель - не знаю, но проверено не на одном круизе.

Как известно, заказывать круиз нужно очень заранее. Недавно мониторила кучу всяких вариантов и с удивлением обнаружила, что на один из европейских круизов, причем не на самый дешевый, нет мест на 21 августа!!!! Ну, это так, лирическое отступление...

В заказе круиза через турфирму нет ничего предосудительного даже для форумчанина авд, ИМХО. Ведь это просто заказ отеля, только плавучего, который вы сами выбрали. Выбрали каюту, страны, в которых хотите побывать и всё такое. Ваш отель плывет и доставляет вас точно по расписанию в разные страны. По-моему, это замечательно!
Чем еще хорошо круиз? За несколько дней вы можете побывать в разных странах, составить себе о них представление и в дальнейшем уже выбрать те, где вам было наиболее интересно, комфортно, радостно... (поставь по значению).
А вот теперь о самостоятельности:
- экскурсии в портах заходов вы можете заказать в той турфирме, где купили круиз, тогда вам будет обеспечен русскоязычный гид, но в придачу куча соотечественников со всеми вытекающими отсюда последствиями для вашего психического здоровья;
- экскурсии вы можете заказать на корабле, при этом их выбор будет больше, а цены дешевле, кстати, язык вы можете выбирать сами. У нас были эксы на итальянском, английском, немецком и японском языках:
- вы можете прокладывать свой маршрут самостоятельно, что весьма приятно и эффективно, так как только вы решаете что вам хочется посмотреть, а что оставить на другой раз.

Мой опыт:
- Дания - в порт Копенгагена мы заходили дважды, поэтому первый раз мы самостоятельно прошли от порта до всех мест, которые нам хотелось посмотреть (надо сказать, что в первый выход погода была дрянь, поэтому бежали бегом), а вот во второй - уже неспеша гуляли, открыли для себя много других интересных мест, взяли экс по каналам. Вывод - Данию необходимо посетить еще раз, в том числе уже ставший любимым Копенгаген.
- Германия - в порту Киля мы были тоже дважды, поэтому в первых й заход осмотрели город и пригород и спланировали свое путешествия на второй раз: купили билеты на поезд до Гамбурга, дабы за короткий срок, отведенный на стоянку лайнера, составить себе мнение об этом замечательном городе. Вывод - в Германию надо поехать еще раз обязательно, и в Гамбург, в том числе, потому что мы себе сами немного там поднасрали (торопилась я....).
- Норвегия - Осло и полуостров Бюгде - самостоятельно, фьорды - единственные заходы, где пришлось брать офигительно дорогие эксы. Правда, ни разу об этом не пожалели, так как гиды - были просто волшебники - такой позитив, такая любовь к своей стране, так интересно рассказывали про жизнь! Водители были также как на подбор (кто знает, дороги там необыкновенно сложные, особенно на леднике и шпильках - о-о-о!). Разумеется, негативом выступили некоторые наши товарищи, ну да бог с ними! Вывод - в Норвегию надо обязательно вернуться, потому что еще не охвачены многие замечательные города, типа, Бергена.
- Швеция - два захода - остров Готланд (г.Висбю), об этом есть отдельный рассказ на форуме, поскольку как раз туда я уже возвращалась после круиза, для желающих почитать - велком. И Стокгольм. Разумеется, оба захода - самостоятельно изучение местности. Вывод - на Готланд поеду еще и еще раз, а Стокгольм для меня стал каким-то повторяющимся кошмаром: атмосфера этого города влияет на меня разрушительно во всех смыслах этого слова , его я буду использовать только для пересадок-переездов.

Самостоятельно требует тщательной подготовки, изучения карт, путеводителей, инета, ну, впрочем, все об этом знают. И еще она требует некоторой решительности действий и поступков, и я бы даже сказала, некоей бычьей упертости иногда . Так, в последнюю неделю перед круизом нам позвонили из турфирмы и стали упорно навязывать трансфер в порт. И это при том, что мы сами живем в Питере, поэтому вопрос с добиранием в порт не представляет никакой сложности. Нас долго лечили, что мы не сможем пройти на территорию порта, так как это режимный объект и нужен пропуск, за который, собсно и требуется оплата. Как вы думаете, какая? 45 евро с носа?! За что? Теперь, прочитав несколько отзывов про другие круизы, я убедилась, что это повсеместный тариф, независящий от страны и порта. Даже если лайнер виден из твоего окна - 45 и точка!
С другой стороны, заплатить энное количество евров и поцеловать пропускной пункт в зад - это не то, что мы хотели, поэтому пришлось изучать вопрос и даже съездить в порт, где нам подтвердили, что, действительно, такой пропуск нужен. А теперь, внимание! Денег нам было реально жалко, поэтому мы сделали как обычно: прикинулись шлангами, приехали в порт, сунули в окошко паспорт и ваучер... и через пять минут были на остановке бесплатного шатла до нашей ласточки. А вот там уже погранцы, таможня, всё как положено, но это уже тема другого рассказа.

Итог: Черная Жемчужина - это не корабль, Черная Жемчужина - это свобода!
Не лишайте себя радости побывать в крузе, уж один раз можно себе позволить отдаться турфирме, тем более не во всём! Расслабьтесь и получите удовольствие!

**pups** » 31 янв 2008, 15:05

Ну а почему бы и нет? Я никогда не возвожу самостоятелные путешествия в принцип. Как удобно - так и путешествуйу.

**Lohokiller** » 31 янв 2008, 16:22

Танцующая писал(а):... а Стокгольм для меня стал каким-то повторяющимся кошмаром: атмосфера этого города влияет на меня разрушительно во всех смыслах этого слова...

Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Это один из моих любимейших городов.

**Granada_chia** » 31 янв 2008, 16:27

pups писал(а):Ну а почему бы и нет? Я никогда не возвожу самостоятелные путешествия в принцип. Как удобно - так и путешествуйу.

+1
Например,в случае,когда хочется в Турция за три копейки,несколько удобнее обратится в турфирму.

**Танцующая** » 31 янв 2008, 19:10

Lohokiller писал(а):
Танцующая писал(а):... а Стокгольм для меня стал каким-то повторяющимся кошмаром: атмосфера этого города влияет на меня разрушительно во всех смыслах этого слова...
Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Это один из моих любимейших городов.

Знаю, знаю, для многих Стокгольм уже после первого посещения становится близким сердцу, но, увы, не в моем случае. Просто ощущения у меня в нем мерзопакостные, влияет он на меня депрессивно и агрессивно, проверено два раза, больше не хочется . Причем, стоит отъехать на километр - всё тип-топ: настроение супер, самочувствие прекрасное.
Да, кстати, не только я так ощущаю этот город, некоторые, попадая туда, заболевают не только морально, но и физически.
Кстати, Осло мне тоже не стал близок, но это просто из-за того, что он абсолютно лишен какой-либо изюминки. Но провести в нем день-два я могу и это не будет связано с риском для жизни.

**Горыныч** » 31 янв 2008, 20:51

Танцующая писал(а):Просто ощущения у меня в нем мерзопакостные, влияет он на меня депрессивно и агрессивно, проверено два раза, больше не хочется . Причем, стоит отъехать на километр - всё тип-топ: настроение супер, самочувствие прекрасное.
Да, кстати, не только я так ощущаю этот город, некоторые, попадая туда, заболевают не только морально, но и физически.
Кстати, Осло мне тоже не стал близок, но это просто из-за того, что он абсолютно лишен какой-либо изюминки. Но провести в нем день-два я могу и это не будет связано с риском для жизни.

Надо же, какое опасное путешествие! А если случайно задержаться чуток в этом страшном городе, можно ведь и того... ласты склеить

**Duha** » 01 фев 2008, 01:31

Танцующая писал(а) 31 янв 2008, 14:57:Понимая, что поклонников этого вида отдыха здесь немного, поскольку считается что круиз и самостоятельность - вещи несовместные, тем не менее, попробую слегка развеять миф о жесткой привязке круиза к алчным турфирмам.

Всё это хорошо, если круизом назвать путешествие на комфортабельном многопалубном судне по морям, странам и весям. Но ведь существует и другой вид данного трипа.

Есть у меня друзья, которые каждую весну-раннее лето фрахтуют яхту дабы отправиться на ней в "круиз". Каюсь, однажды и меня они "сломали" и я "повёлся" и принял участие в данном круизе. Яхту они фрахтуют обычно в Финляндии или Франции( в тот раз мы уходили и Турку).Шкипера берут с собой, нашего, русского и он "бедолага" за 200-300 евро+питание+проживание(яхта же, куда с неё деться ) соглашается пройти с ним по данному маршруту: Балтика-Средиземноморье или Средиземноморье-Адриатика. Это сейчас я могу с улыбкой об этом говорить, а тогда меня ( я реально был зелёного цвета) посещала только одна мысль: "Поскорей бы вернуться". Кто ходил на яхте - тот меня поймёт. Причём, я считал, что я не подвержен "морской болезни". И этот шкипер ещё улыбался всю дорогу, да издевался над тем, как мы ставим паруса. Так что кто из нас "бедолага"- это ещё вопрос. А енти товарищи мои мне тогда ваабче казались дикими. Мне казалось, что они ваабче ловят кайф, что их тошнит во время качки(и не только) и , что они пруться от того, что какой-то дядь Миша их фигачит фалом по спине за нерасторопность. После этого трипа я зарёкся, что никогда больше не буду больше суток оставаться на плавсредстве и что никогда мне не понять богатых людей с их менталитетом и заморочками.
Короче,(млин, я так много ещё никогда не писал), разные могут быть круизы

P.S. Неделя в том круизе мне обошлась всего в 1300 евро. Так, что кому данное времяпрепровождение интересно, получается на круг не так уж и дорого

**Танцующая** » 01 фев 2008, 14:03

Дюха писал(а): После этого трипа я зарёкся, что никогда больше не буду больше суток оставаться на плавсредстве и что никогда мне не понять богатых людей с их менталитетом и заморочками.
Короче,(млин, я так много ещё никогда не писал), разные могут быть круизы

О!!! Именно так! Круизы могут быть разные!
Одно дело плыть на блохе и блевать целыми днями, а другое дело - на елде, которую качает разве что только в очень сильный шторм .

У меня знакомые плавали на катере по побережью Франции: никакой качки, никакого штурмана-боцмана - всё сами, приехали довольные как слоны! Напились французского вина, наелись устриц, коих навалом вдоль берегов - знай собирай, при этом были привязаны только к срокам аренды катера. Вот вам еще один вариант круиза, и получилось, кстати, не ахти как дорого, так что это вовсе не для богатых, а, скорее, для среднего класса .
Вот круиз в Антарктиде, который начинается от 5 штук и до бесконечности - это не для всех, но зато как классно! Моя мечта....

**dralles** » 03 фев 2008, 11:13

Танцующая писал(а):Заказ тура через турфирму. Почему, спросите вы. Потому, отвечу я, что через букинговые конторы (пробовала через букинг.ком) получается дороже евро на 500-700 (мелочь, а приятно!). Что то за фортель - не знаю, но проверено не на одном круизе.

На самом деле не все так страшно. У меня был опыт самостоятельного заказа круиза, правда для этого его пришлось бронировать через сайт круизной компании, поскольку через букинговые конторы действительно получается дороже. Разница с заказом через турфирму при этом получается не очень большая, поэтому заказывать через турфирму или самостоятельно это вопрос индивидуальный.

Танцующая писал(а):Как известно, заказывать круиз нужно очень заранее. Недавно мониторила кучу всяких вариантов и с удивлением обнаружила, что на один из европейских круизов, причем не на самый дешевый, нет мест на 21 августа!!!! Ну, это так, лирическое отступление...

Полностью согласен. Я сейчас бронирую круиз по маршруту Лондон(Саутгемптон ) - Барселона на майские праздники. Сравнивая со стоимостью криуза у моих друзей по этому маршруту в прошлом году (бронировали менее чем за месяц) - разница составляет порядка 50%

Танцующая писал(а):- экскурсии в портах заходов вы можете заказать в той турфирме, где купили круиз, тогда вам будет обеспечен русскоязычный гид, но в придачу куча соотечественников со всеми вытекающими отсюда последствиями для вашего психического здоровья;
- экскурсии вы можете заказать на корабле, при этом их выбор будет больше, а цены дешевле, кстати, язык вы можете выбирать сами. У нас были эксы на итальянском, английском, немецком и японском языках:
- вы можете прокладывать свой маршрут самостоятельно, что весьма приятно и эффективно, так как только вы решаете что вам хочется посмотреть, а что оставить на другой раз.

На самом деле русскоязычного гида, как правило, можно затребовать и при заказе экскурсии на корабле. Правда это сразу поднимает стоимость экскурсии. Чтобы не опасаться за свое психическое здоровье в компании соотвечественников, можно взять индивидуального гида, но это обходится дорого. Я на своем круизном опыте испробовал все перечисленные варианты. Для себя решил, что самостоятельная прокладка маршрута в каждом из портовых городов является более предпочтительным вариантом по следующим причинам:

А так круиз является тем видом отдыха, который, на мой взгляд, хотя бы один раз попробовать нужно!

**Форумные круизы** » 31 авг 2009, 12:18

Танцующая писал(а):считается что круиз и самостоятельность - вещи несовместные

Мой первый круиз был моим первым самостоятельным путешествием, первым взрослым путешествием, первым путешествием за границу (то есть, опыта не было никакого, даже Турции). Я его планировал полностью сам, не обращаясь ни к каким тур.фирмам. В фирме купил только авиабилет и через фирму оформлял визу (о чём до сих пор жалею). Но у меня всё получилось, как было задумано, как было запланировано! Честно говоря, к турфирмам за турами никогда не обращался, а теперь уже врядли когда-то обращусь, так как опираюсь на свой успешный опыт.

Танцующая писал(а):Самостоятельно требует тщательной подготовки, изучения карт, путеводителей, инета, ну, впрочем, все об этом знают.

НЕсамостоятельно (то есть, через тур.фирму) требует всего того же самого, плюс кучу денег и нервов. Надеясь на тур.фирму, мы ничего не знаем и в случае нестандартного развития ситуации ни к чему не готовы. Вот не встретил нас гид - что делать? Сломался автобус - тоже ничего не знаем. Ждём сбора группы - теряем время. Совсем другое дело планировать самим - я точно знаю, что надеяться мне не на кого, кроме себя, поэтому готов к любому развитию событий - от внезапного дождя до забастовки железнодорожников, от "заболел желудок" до "музей закрыт на реставрацию".

**Форумные круизы** » 10 окт 2009, 06:45

Недавно вернулся из круиза по Европе и Африке. В круизе повстречались с москвичами, разговорились. Я планировал путешествие самостоятельно, они любят всё делать через турфирму (чтоб их встречали, трансферы, экскурсии и т.п.). Сравниваем:

я заплатил за круиз $1100, они - $2500 (каюты одинаковые);
за авиаперелёт мы отдали одинаково, хотя им лететь в 2 раза короче, чем мне;
у них половина времени автобусных экскурсий занимала посадка и высадка бабушек, дедушек, инвалидов, ожидание опоздавших, поиск потерявшихся. Я времени не тратил даже на покупку железнодорожных билетов, потому что они у меня были на руках, и на ожидание поезда/автобуса, естественно, тоже, потому что время было выверено до минуты;
им в каждой экскурсии отводили по 2-3 часа на шоппинг, причём подвозили к конкретным магазинам, и приходилось слоняться по 2-3 часа в каждом магазине. Я же сам выбирал, где мне шопиться, а где осматривать достопримечательности или отрываться в парках аттракционов до самого отплытия, да и к магазинам я не был привязан;
я мог выйти с корабля уже через 10 минут после причаливания, через 20 минут ехать в другой город, глядя в панорамное окно поезда, а у них посадка в автобус начиналась минимум через час, да и сама посадка не всегда гладко происходила (пока искали опоздавших). А в некоторых городах окна автобусов были затянуты сеткой, так что через окно нельзя фотографировать, да и любоваться окрестностями не очень получалось.

**Adventurer** » 10 окт 2009, 09:07

Танцующая писал(а):Понимая, что поклонников этого вида отдыха здесь немного, поскольку считается что круиз и самостоятельность - вещи несовместные

А почему? Кем так считается?
Вот два моих недавних путешествия:

Прочитал путеводитель по Гватемале, просмотрел форумы, выбрал интересные места, зашёл на Травелосити, купил билеты Сан Диего-Гватемала Сити-Флорес-Гватемала Сити-Сан Диего, заказал гостиницы на Венере, прилетел, во всех точках на месте определялся с поездками на вулканы, пирамиды и пр.
Прочитал путеводитель по Карибам, просмотрел форумы, выбрал интересные места, зашёл на Травелосити, купил круиз на понравившиеся острова, там же купил билеты Сан Диего-Сан Хуан-Сан Диего, прилетел, сел на корабль, на всех островах на месте определялся с поездками на вулканы, пляжи и пр.

И чем первое самостоятельнее второго? Если уж упирать на самостоятельность, то надо исключительно как Конюх Фёдоров - на шлюпке, с веслом, питаясь собственноручно пойманным планктоном, иначе не считается.

**Chubby** » 12 окт 2009, 03:41

Танцующая писал(а):Вот круиз в Антарктиде, который начинается от 5 штук и до бесконечности - это не для всех, но зато как классно! Моя мечта....

Можно и за полторы. Infinity бегает 14-дневки из Буэнос-Айреса.
Я, кстати, тоже об Антарктике мечтаю, присоединяйтесь.

Танцующая писал(а):Понимая, что поклонников этого вида отдыха здесь немного, поскольку считается что круиз и самостоятельность - вещи несовместные,

Многие используют круизы как средство передвижения, если, например, ненавидят летать. Я в апреле так ездила на Коста Рику - сошла с круиза за два дня до окончания и провела еще неделю в Коста Рике.
Кстати, таким образом я обнаружила интересный трюк авиакомпаний - билет в одну сторону Сан-Хозе-Атланта в два раза дешевле чем такой же Атланта-Сан Хозе.

**Зеленка** » 12 окт 2009, 10:28

Мы всегда ездим в круиз самостоятельно и намного дешевле, чем у турфирмы.Надо искать и будет тебе счастье.Вообще не понимаю зачем эти турфирмы нужны.Также мне лично не нужны русскоговорящие гиды, как впрочем и любые другие, но наши в особенности не нужны.

**Старая стерва** » 12 окт 2009, 11:46

Привет, Инна! Вы абсолютно правы! Наш первый круиз (карибский) мы купили в турфирме, удачно попав на распродажу. НО! никаких русскоязычных групп. На островах брали такси и ездили в свое удовольствие. Это интереснее и удобнее: никого не надо ждать, бегать по команде, а маршруты аналогичны, водитель немножко рассказывает, да и часто это дешевле. Лишь один раз - на Арубе- поехали на автобусике с экскурсией. Пожалели через полчаса: в автобусе галдеж, рассказ экскурсовода банален, времени посмотреть что-то мало. До и после круиза жили по несколько дней в маленьких Доминиканских городках, самостоятельно. Теперь весной собираемся в Азию, тоже сами: 5-6 дней сами в Гонконге и Макао, затем 2 недели круиза, купленного на ебукуре. Отзывы есть, инфы по странам и экскурсиям много - что еще надо для счастья?

**Seva55555555** » 12 окт 2009, 19:25

Первый свой круиз выбрал на expedia сравнил с travelocity и др., потом изучил все касающееся на сайте круизной компании и потихоньку копил бабуськи. Как то раз шел по Невскому и увидел рекламу туркомпании позиционирующей себя как фирма специализирующаяся на круизах. Подумал дай зайду приколюсь! Зашел...
Удивило то что цены были один к одному что у expedia и др. Попадалово только на курсе валют. Плюс с визой помогают. Купил и не обломался. Покрайней мере если что то понятно кому бить морду!
На второй круиз дали скидку и получилось дешевле чем нашел в инете. вот такие вот чудеса! Я может к ним и необратился бы поскольку они мне больше по пути не попадались, но геморрой с визами ЮАмерики вынудил это сделать. Согласитесь что иногда дешевле заплатить тур фирме чем самому ехать в посольство в Москву?
Однако подчеркну, что специалисты у них совершенно бестолковые, даже раздражает! И цены на некоторые cruise line на много дороже, наверно потому что не заключены прямые договора.

Что касается темы топика, то какая разница самотоятельность это или нет? Лишь бы было дешевле и комфортней.
Для меня круиз это всегда лишь только часть маршрута.

**GalaN** » 13 окт 2012, 19:55

romandavydov писал(а) 12 окт 2012, 03:02:И вообще я не понимаю людей, которые тщательно готовятся к путешествиям. Да оставьте же место авантюре, интриге, неожиданности! В чем тогда смысл путешествия, если еще до его начала вы уже знаете где вас чем накормят, каких лебедей сплетут перед сном и на какой палубе какой стул стоит и какое объявление висит?

Эта фраза натолкнула меня на мысль поднять данную тему немного в другом контексте.

Вот я, например, всегда заранее готовлюсь к путешествию. Составляю маршруты. И стараюсь сильно не отклоняться от намеченных планов. Понятно, что жизнь вносит свои коррективы. Но я не об этом.

Еще стараюсь узнать все о лайнере, на котором буду плыть. Почему-то не хочется сюрпризов разного плана.

Так вот речь о том, надо ли самостоятельно готовиться к поездке? Составлять какие-то планы и заранее знать обо все.
Почему бы просто не выйти в город и идти, куда глаза глядят.
Или купить экскурсию на лайнере, и пусть тебя катают и показывают. Все в новинку и в диковинку.
И ничего не знать о корабле, зайти и на все смотреть удивленными глазами.

Кто что думает об этом?

**romandavydov** » 13 окт 2012, 20:18

GalaN писал(а) 13 окт 2012, 19:55:Эта фраза натолкнула меня на мысль поднять данную тему немного в другом контексте.

Спасибо за цитату.

Однажды я поехал в Швейцарию и у меня в руках был подробнейший график с указанием времени вплоть до секунды - отправления поездов, автобусов, трамваев. Но в то же время я совершенно не изучал местные достопримечательности во время подготовки. Перед вылетом купил путеводитель, чтобы можно было прочитать о тех достопримечательностях, в которые забреду. Поездка прошла великолепно! Я везде успевал, т.к. у меня был детальный график как передвигаться. В то же время поездка была полна эмоций и радости открытий, т.к. все достопримечательности я видел впервые, а путеводитель снабжал информацией о месте.

Это я к чему рассказываю. Готовиться надо! Но не стоит делать подготовку идеей фикс. Существует грань разумного, которую не стоит пересекать, чтобы путешествие оставалось интересным и увлекательным. При виде туристов с сегрегаторами полными распечаток обо всем-всем-всем, я недоумеваю, т.к. их путешествие превращается в проверку фактов, которые они собрали во время подготовки.

Случается и заблудиться в незнакомом городе. Но не стоит этого пугаться. Город - не пустыня и любая дорога куда-то выведет. Причем скорее всего вы увидите много интересного и необычного. Не знаю как кому, а мне интересно наблюдать как живут люди в других странах. Еще люблю выйти утром вообще безо всякого плана и провести день блуждая по улицам.

**Танцующая** » 13 окт 2012, 22:46

О-о-о-о, из каких далЕй темку мою подняли! Только недавно писАла Павлу, что давным-давно (теперь можно точно сказать, что 4 года назад ) пыталась вякать насчет круизов. Не очень успешно, однако. Была еще тогда тема "Зачем люди едут в круиз" или что-то в этом роде, так вообще свара началась: "матрасники против рюкзачников".
И какое сейчас благолепие! Какой раздел родился! Загляденье! Еще раз огромное спасибо Павлу, Гале и всем-всем форумчанам, благодаря которым у нас тут так цивильно и понятно!

GalaN, это ведь цитата из "О развитии круизного раздела"?
Я ее тоже там выделила, процитировала, готовилась написать ответ, а потом поняла, что там это будет оффом, да и не хотелось превращать конкретную тему в разговор ОБ всём.

Автор цитаты сам же и ответил в своем посте: он приводит в пример поездку в Швейцарию, как следует из рассказа, не в рамках круиза. Это важно! Не в рамках круиза лично я неоднократно ездила даже без путеводителя, не то что без распечаток. А-ля, на месте разберемся. Однажды, помнится, встала в одно воскресное утро, взяла под мышку ребенка и радикюль, доехала до Морского порта, купила билет на паром, и отправилась в путешествие без брони отелей, без понимания, куды бечь и т.д., и это с киндером наперевес!
НО!!!
Когда речь идет о круизе, то обидно как-то сойти на берег и начать сиротливо озираться по сторонам, пытаясь понять, что здесь и где, часики-то тикают! А приключений на свою жопу можно найти всегда, даже при самой тщательной подготовке.
Что касается инфы о лайнере, то она, с моей точки зрения, одна из главных составляющих, способных повлиять на мироощущение в круизе и на впечатления в целом. Поэтому она необходима. Про лебедей необязательно, хотя кому-то и это важно, но общее представление о том, какие преимущества у корабля и какие косяки, просто необходимо.

**romandavydov** » 13 окт 2012, 22:54

Я специально привел пример со Швейцарией, т.к. тогда я всего лишь изучил расписание движения транспорта, чтобы сиротливо не озираться по сторонам". Тоже самое можно сделать и в круизе. Просто поискать какой транспорт соединяет порт и город. И этого будет достаточно. Но, даже если не готовиться - достаточно зайти в тур.офис в порту или доехать до ближайшей ж.д.станции, чтобы узнать расписание движения. Скорее всего вам туда и надо, чтобы двинуться куда-то дальше.

Круизный лайнер - это тоже всего лишь транспорт, в котором вы спите и питаетесь во время движения. Я так и на самолете иногда куда-то летаю на день - утром улетаю, брожу весь день "любуюсь видами", а вечером улетаю обратно. Хотя для некоторых людей авиа перелет - это целое событие, и даже после часового перелета им надо сутки отдыхать от пережитого стресса ))

**Танцующая** » 14 окт 2012, 00:38

romandavydov писал(а) 13 окт 2012, 22:54:даже если не готовиться - достаточно зайти в тур.офис в порту или доехать до ближайшей ж.д.станции,

Ну вот не согласна! И именно в разрезе круизов.

Давайте с примерами, оки?

Корфу. Стоянка 10 часов. Плюс-минус на выход с корабля, возвращение. Что есть в городе? Утрируя: очередная крепость, сто пятая в круизе. Хочется чего-нибудь иного.
Заходим в турофис:
- Знаю, что можно доехать до Палеокастрицы, не подскажете куда-как?
- Ну, я точно не знаю, у меня в расписании ближайший автобус в 12.30, потом только в 14.

Оки, не доверяя турофису, бредем в сторону автостанции. Находим искомый автобус, совсем даже не по этому расписанию. Дальше приезжаем туда. Народу тьма, но красиво. Купаемся, загораем. Усё . А на просторах инета предварительно можно было найти инфу по прокату катеров, на которых можно аки вольная птица летать на волнах, останавливаться на пустынных пляжах. Это лучше, чем стандарт? Лучше! Больше впечатлений? Больше! Есть ли возможность соориентироваться на месте? Никакой! Потому что взять эту инфу неоткуда.
Но можно, конечно, по жаре по городу и в крепость , если не готовиться.

Еще пример, который терзает меня постоянно . Фарерские острова. Не всяк знает даже где это. Я пыталась готовиться. Инфы ноль, в том числе и на иностранных сайтах. В результате просрала исключительную экскурсию к отвесным скалам, от которой наши попутчики были в восторге. При этом их не восхитила Исландия, например. Когда я еще попаду на Фареры? Думаю, никогда. Жалею о том, что не знала! Да постоянно! А поступила, сообразно вашему совету: турофис, неожиданность, интрига... Катера к скалам ушли без нас. Такое планируется заранее, катеров ровно столько, сколько забронировано под определенное количество туристов. Мы же гуляли под проливным дождем (он там 364 дня в году) по Торсхавну.

Еще? Запросто!
Шпицберген. Лонгйир. На дверях турофиса объявление (не дословно): день в день экскурсии не бронируются. Остались без путешествия вглубь острова. Если нужен адреналинчик, то можно, конечно, выйти за пределы столицы без сопровождения рейнджеров. Но местные не рекомендуют. Бо бегают вокруг беленькие такие, зубастенькие, голодненькие. Попаду ли я туда еще на остров за жизнь? Сомневаюсь...

Еще? Гренландия. Иллулисат. Утро. На дверях турофиса объявление (дословно): на сегодня все туры проданы. Если бы заранее не озаботились вопросом поездки в лагуну айсбергов, смотрели бы на них с берега. Тоже красиво, но в лагуне просто зашибись!

Тромсо. Турофис. Попытка купить тур к хаски.
- Эх, час назад группа уехала, сегодня больше туров нет.
Если бы знали, то взяли бы такси от лайнера, успели бы, но мы ж не готовились, нам авантюру подавай! В результате стандарт: арктический музей и кирха.

Не то, чтобы мне не понравилось изучать город с травяными крышами или бродить по Лонгйиру или смотреть на шоу котиков, НО!!!
Сколько неиспользованных возможностей! Обидно именно то, что кабы озаботились, то насколько бы это усилило впечатления и не было бы этих сожалений . В свое оправдание всегда себя успокаиваю, что почти все круизы были спонтанными, в некоторые срывались за неделю до старта, тут уж не до тщательной проработки маршрута, чемодан бы успеть собрать!
Поэтому всем и каждому буду всегда советовать обязательно готовиться к круизу, чтобы не было "горько за бесцельно прожитые годы"!

**romandavydov** » 14 окт 2012, 00:52

Танцующая писал(а) 14 окт 2012, 00:38:
romandavydov писал(а) 13 окт 2012, 22:54:даже если не готовиться - достаточно зайти в тур.офис в порту или доехать до ближайшей ж.д.станции,

Ну вот не согласна! И именно в разрезе круизов.

Можно конечно сколько угодно утрировать, приводят в пример Богом забытые острова и селенья, где кроме хаски посмотреть нечего. Мы говорим о массовых круизах с такими городами по маршруту как Барселона, Рим, Ницца, Флоренция и т.п. Заходя в них можно и не готовиться. Но, если ехать на те же Фарерские острова (да еще и раз в жизни), то можно и почитать инфу до отъезда. Тем более, чтобы узнать расписание экскурсий на скалы и к хаски, можно потратить ровно 10-15 минут, посетив перед отъездом сайт местного офиса по туризму.

Речь о том, что есть жизненно необходимая и важная информация, которую нужно собрать до отъезда, чтобы путешествие состоялось и было увлекательным, и есть информация, которую лучше получить в самом путешествии, а не тратить часы и дни на ее поиск в интернете. Тут уж каждый решит сам, какая информация должна быть у него до отъезда. Общего правила нет и не будет, т.к. у каждого свои цели в путешествии, свои увлечения.

Если к круизе поджимает время, значит и информацию нужно собирать о том, что критично - о времени отправления транспорта и экскурсий.

**SLAVACOKOLOV** » 14 окт 2012, 01:24

Лычно я далеко не новичок в поездках и в круизах в частности.Их было неизвестно сколько за 38 лет круизной практики и появился кой- какой опыт, навыки.Хотя давать общие советы и рекомендации дело далеко не всегда благодарное, все же рискну поделиться своими соображениями.
Постоянно наблюдая в круизах как русскоязычных из разных стран,так и иностранцев,членов экипажа можно сделать вывод,что самостоятельность в круизах возможна для всех,но оптимальна лишь для развитых и думающих людей.
Людям не владеющим языками,не подготовленным к маршруту,неопытным лентяям и с ограниченными возможностями скорее всего будет не возможно в полной мере приобщиться к круизу самостоятельно и получить от него максимум кайфа и пользы.Им просто необходима помощь от профи.
Несмотря на то что большенство довольствуется малым и не слишком требовательны,лучше сделать все правильно:
1.Выбор маршрута.
2.Покупка круиза.
3.Прибывание на судне.
4.Экскурсии.
5.Наземка.
1.Для начала нужно понять как правильно выбрать круиз.
а.Зачем вообще нужно идти в круиз.
б.Какой маршрут лучше предпочесть.
в.Какое выбрать судно, круизную компанию (если есть выбор).
2.Как правильнее купить круиз.
Купить круиз возможно в компаниях продающих круизы(лучше в уполномоченных агентах) или через интернет.Второе несколько мудренее и менее защищенное.Вопрос где и как дешевле- открыт,а решает конкретный мониторинг цен.
Для людей занятых и не сильно искушенных удобнее покупать круизы в специализированных агенствах,где будут предложены еще прочие услуги(авиа билеты и экскурсии и тд.),можно получить информацию и рекомендации.
3.Нужно понять как удобнее и дешевле добраться до судна,порядок посадки и прибывания.
Лучше заранее прикинуть какая нужна каюта,что есть на судне,тогда будет легче освоиться и ничего не пропустить.
На всех судах(несмотря на общую схожесть)есть много различий и иногда принципиальных для требовательных пассажиров.
а.В качестве судна.
б.В организации маршрута и стоянок,посадки, высадки.
в.В качестве питания и ассортименте.
г.Менеджменте.
д.В организации досуга и экскурсий.
е.В стоимости услуг.
4.С экскурсиями все просто.Зачастую все кто владеет языком,изучает маршруты и имеет опыт легко обходятся самостоятельно.Во многих портах есть инфоцентры где можно все узнать.
Те кто ленится или не уверен в себе могут заказать экскурсию на знакомом языке на судне или в русской группе на родном.По ценам тоже можно опредилиться до круиза,тк это открытая инфо.
Кому- то просто ничего не нужно и можно идти куда глаза глядят.Кстати в некоторых местах ничего интересного просто нет и это единственный разумный вариант.
Но есть случаи когда нет гарантии вовремя вернуться на судно или не попасть в проблемы при самостоятельных,походах поездках с непонятно кем(например в некоторых странах ближнего востока или центральной и южной америки) и вот тогда лучше не жалеть денег и ехать на экскурсию от судна(они все же несколько безопаснее и судно будет ждать).Лучше не тянуть с покупкой экскурсии на судне,тк их часто быстро разбирают.
5.Всегда можно содержательно провести несколько дней перед и после круиза на земле, особенно в странах достойных внимания.Так лично я, часто, помимо отдыха на судне еще и активно знакомлюсь со странами по суше.
Например в америке,австралии,новой зеландии,европе,азии помимо круизов я еще и объезжал все кругом.
Если трудно сделать так самому,то многие агенства организовывают поездки до и после круизов.
Таким образом можно убить двух зайцев отдохнув в круизе и увидеть значительно больше без особых усилий и экономичнее.

**FunCruiseGirl** » 14 окт 2012, 02:39

Все очень зависит от порта, города/местности которую планируется посетить, предпочтений человека, планов на будущее.

Например, когда я знаю, что в данное место я еще долго не вернусь, если вообще, а место интересное и нужно много успеть, я составлю подробный план, вероятно скооперируюсь с кем-нибудь на крузкритике и найму частного гида, особенно если место далеко от порта. То есть я могу, конечно ловить в порту кого-нибудь случайного, но тогда у меня много шансов получить менее качественный продукт.

Вот меню на данном судне заранее изучать не буду. Могу спросить, когда торжественные вечера, если планирую посетить дополнительные рестораны. Чтобы не совпало.

**Форумные круизы** » 14 окт 2012, 07:32

А насчёт подготовки к прогулкам по портам - в сентябрьском круизе вообще не готовился, потому что ехал исключительно ради компании. Мне всё равно было, куда идти и что делать. Даже фотоаппарат с собой не брал. НО!!! Так хулиганить можно позволить себе только после нескольких круизов или когда есть компания, которая отведёт, заведёт, сведёт, наведёт и выведет. А когда круиз первый-второй, надо готовиться тщательно. Время просчитывать обязательно, особенно учитывать рельеф местности. А-то вот я часто попадал так: думаешь, что город маленький, везде пешком пройдёшь, а когда приплыли - а он весь на горах-холмах. И то, что на карте казалось пятью минутами, по факту оказывается больше часа. Так у меня было в Эрли-Бич, Назарете, Лиссабоне. И ещё в городах всегда жалко времени на раздумья, куда идти дальше.

**Erleben** » 14 окт 2012, 09:32

romandavydov писал(а) 13 окт 2012, 20:18:
Случается и заблудиться в незнакомом городе. Но не стоит этого пугаться. Город - не пустыня и любая дорога куда-то выведет. Причем скорее всего вы увидите много интересного и необычного. Не знаю как кому, а мне интересно наблюдать как живут люди в других странах. Еще люблю выйти утром вообще безо всякого плана и провести день блуждая по улицам.

Заблудиться в незнакомом городе во время круиза позволить себе нельзя!!!
Время пребывания ограничено стоянкой лайнера в порту.Поэтому ,если ты заблудишься в городе, по которому пойдёшь, выйдя с корабля без всякого плана, как раз наоборот-много интересного и необычного пропустишь!
Заблудившись,будешь занят только одной мыслью- найти дорогу к кораблю и успеть по ней вернуться до его выхода из порта!!!
Поэтому, только имея чёткий продуманный план перемещения по городу, ты можешь себе позволить отвлечься на что-то интересное,т.к. имеешь довольно полное представление о том, сколько это допустимо по времени.

**LaSer61** » 14 окт 2012, 10:45

Несколько слов о планировании экскурсий.
К круизу стараюсь готовиться тщательно. Собираю информацию по портам и окрестностям и выбираю оптимальный вариант по времени и средствам.
Поэтому предпочтения такие.
1. Пеший осмотр достопримечательностей в порту стоянки. Изучаю, что интересно посетить и составляю в гугле примерную карту маршрута. Стараюсь, чтобы его продолжительность не превышала 4 часов. Прикидываю маршруты общественного транспорта на случай непредвиденных задержек.
2. Если интересующий меня пункт находится недалеко (в пределах часа-полутора езды) и от корабля легко добраться до вокзала (автовокзала), предпочитаю самостоятельную поездку. Билеты по возможности покупаю заранее через интернет.
3. Если ехать нужно дальше или добираться до вокзала муторно (как в Ливорно или Марселе), предпочитаю взять экскурсию на корабле. При этом все равно составляю самостоятельный план осмотра, а экскурсию использую в качестве трансфера с гарантией своевременного возвращения.

**Танцующая** » 14 окт 2012, 12:05

romandavydov писал(а) 14 окт 2012, 00:52:Мы говорим о массовых круизах с такими городами по маршруту как Барселона, Рим, Ницца, Флоренция и т.п. Заходя в них можно и не готовиться

Не заметила, чтобы были заданы рамки. Да и по этим городам, если хочется посмотреть самое-самое или что-то нестандартное, некогда ориентироваться на местности. Более того, как раз именно здесь нужен наиболее четкий план, бо: расстояния до места, расстояния на месте, ограниченность во времени. Кроме того, массовые направления не означают, что лично я еще когда-нибудь вернусь в эти популярные города. Должна ли я при таком возможном условии пустить все на самотек? Не думаю. Если бы я вышла в Барселоне и воспользовалась метро, например, то не попала бы точно в парк Гуэль, просто не успела бы, или успела бы только его посмотреть. А, прочитав про туристик-бас, знала, что надо ехать на нем, в результате посетила почти по все "места Гауди", что и хотелось сделать в Барселоне, а парк стал одним из самых запоминающихся.
Так что подготовка очень и очень важна.
Ну, и Корфу (Керкира) - это не селение , а достаточно часто встречающийся пункт маршрута в средиземных круизах.
Или Неаполь, например, уж массовый перемассовый, а сколько там разнообразных возможностей! Не зная, можно себя очень обеднить в ощущениях от Италии.

**romandavydov** » 14 окт 2012, 16:06

Товарищи! Мы с вами спорим об одном и том же, только разными словами. Опять же, смоделировали себе среднестатистического рассосредоточенного слабоинтеллектуального дыбила и пытаемся о нем заботиться, чтобы он бедняжка и в порту всё посмотрел, и не заблудился, и на корабль не опоздал. НО... мы то с вами не он )))))

Во-первых, люди все разные и с этим все согласны - сангвиники, холерики, флегматики, экстраверты, интроверты, к тому же некоторые, сами того не зная, страдают шизофренией, синдромом Аспергера, топокритинизмом и прочими состояниями моделирующими и видоизменяющими личность... С учетом всего этого, у каждого формируется собственный набор потребностей в подготовке к путешествию.

Во-вторых, будьте смелее. Никуда не уплывет ваша столовая )))) В конце-концов заблудившихся в городе не съедают монстры. Если вы понимаете, что "углубились с концами" и обратной дороги нет, а "Михаил Светлов" ай-лю-лю, то надо понимать следующие вещи:
- прогулочным шагом вы не могли уйти на сто километров;
- в любом городе есть такси и за десятку другую евро вас отвезу в порт за десять минут;
- в любом городе есть отзывчивые люди, которые совершенно бескорыстно откликнутся на ваш "хелп ми" и отвезут в порт.
Вот я бы предпочел такую встряску, чем взобраться на очередную колокольню. Хотя специально заводить себя в пампасы не буду. Привожу пример: у нашей знакомой ушло ровно 1,5 часа с момента безнадежного отставания от тур.группы в Риме, чтобы без мобильного телефона и денег (сумку оставила в автобусе) добраться в порт Чивитавекья. Просто когда она поняла, что потерялась с концами, она не стала истерить и с безумными глазами бегать по городу, а приняла стратегически правильное решение - двигаться в сторону порта. У итальянского полицейского в стиле "А по аглицки стало быть Вау!" она справилась, откуда отправляются большие пароходы ("гроссо нави") и он безошибочно указал ей на станцию Термини, откуда оправляются электрички в порт Чивитавекья. Прибыв туда, она тоже не теряла времени даром, не стала стремглав бежать на борт, а поняв, что ситуация нормализовалась, пошла гулять по Чивитавекье, чем осталась очень довольна, т.к. случайно забрела в место с огромной коллекцией керамики, чему была несказанно рада, и вдоволь наболталась с хозяевами этой коллекции. Вывод: без паники - вокруг цивилизация! Даже если бы она не успела в порт, то из Рима в следующий порт Ливорно можно приехать на поезде, всего лишь пропустив ужин на борту ;)

В-третьих, жизнь нынешних местных жителей куда более интересна, чем истории о жизни их предков. Вдоволь насмотревшись соборов, дворцов, крепостей и церквей в первые поездки, начинаешь искать что-то необычное. Однажды летом, в ожидании круиза в Барселоне, мы решили поехать в музей Дали на ночь. Летом они устраивают ночные экскурсии и показ документальных фильмов о Дали на террасе под открытым небом с бокалом шампанского. И вот, без всякого плана, но с заранее заказанными билетами, мы сели на вечернюю электричку в Фигейрас и весело понеслись навстречу ночи. По прибытии на вокзал пункта назначения выяснилось, что на сегодня больше электричек нет! Ну и черт с ними, подумали мы и пошли в музей на ночное тусэ. Я вам скажу, что посещение музей Дали ночью - это абсолютно другой опыт и другие впечатления, чем днем. Такое впечатление, что все его инсталляции оживают и музей просыпается. Насмотревшись документальных фильмов под теплым августовским небом и подзарядившись шампанскими пузырями, ближе к часу ночи мы решили возвращаться в Барселону. На автостанции сказали, что сейчас будет автобус в Жирону, а оттуда уже сами дальше думайте. Жирону так Жирону - сели и поехали. После спящего Фигейраса в Жироне оказалось очень даже живенько - мы прошлись по ночным клубам, которые начали закрываться к 3 часа утра. Последние два часа пришлось коротать на лавочке возле станции и сходить в туалет за кустик, НО... первым же поездом вернувшись в Барселону мы ничуть не пожалели, что провели ночь таким необычным способом, а последние два часа на лавке проболтали, ведь старым друзьям всегда есть что вспомнить. Потом я думал, что если бы я заранее составлял план этой поездки, то мы бы никуда не поехали, обнаружив, что обратно нечем будет вернуться, и пропустили бы такие эмоции, опыт и воспоминания.

В-четвертых, многие из нас знают достаточно много о городах, в которые едут. Просто не надо возводить подготовку в ранг шизы и ударяться во всякие мелочи.

Поэтому, заканчивайте размышлять как столетние старички и вперед за приключениями!

**SLAVACOKOLOV** » 14 окт 2012, 20:06

И Остапа понесло-в поисках "приключений"...

**Lastttochka** » 15 окт 2012, 08:17

Про заказ круиза через турфирму.

Первый круиз я заказывала, вообще не зная о форуме awd и не имея опыта самостоятельной организации отдыха. Увидела акцию по купонам в своей почте, полюбовалась на кораблик, поняла, что маршрут мне не нравится, залезла на сайт турфирмы, нашла круиз с обалденным маршрутом, прикинула, что на халтурах за полгода прилично заработала и заслужила отдых дороже, чем обычно, и заказала - самый дорогой вариант, который могла себе позволить (не сьют, конечно, но каюту с балконом). Ужа потом, перед круизом, когда изучала маршрут, отзывы о судне и т.д., то есть ответственно готовилась, попала сюда. И узнала, что можно было то же самое купить в три раза дешевле. Ну, что же - наука на будущее. Негативный опыт? Не совсем. В покупке круиза через турфирму есть свои плюсы. Главный - они там сами обо всём заботятся. И лишний раз напомнят о документах для визы, и выполнят все пожелания (смена питания, трансфер и т.п.).

Круиз оказался настолько успешным (тем более, что попали мы с мужем в сентябрьский общефорумный круиз и познакомились с кучей чудесных людей!), что я уже отправляюсь в два следующих. И, опираясь на приобретённый опыт, использую два варианта. Первый - через швейцарский сайт компании Коста, там смешная цена на круиз. Второй - через ту же турфирму, просто цены не отличаются практически, а у меня иначе пропали бы ваучеры на скидки. В итоге получается вполне приемлемо, а головных болей во втором случае меньше.

Так что не вижу ничего плохого в услугах турфирм.

Вот экскурсии - это да, тут у меня чёткое мнение: не брать их на борту! Во-первых, жутко дорого, во-вторых, действительно, болтаться по городу с неорганизованной кучей стариков и тех, кто имеет тенденцию теряться, - удовольствия мало. Я лучше хорошенько продумаю маршрут, изучу его в Гугле, почитаю про достопримечательности, сколочу группу или просто свою небольшую компашку и отправлюсь на экскурсию самостоятельно!

**LaSer61** » 15 окт 2012, 09:06

Lastttochka писал(а) 15 окт 2012, 08:17:Вот экскурсии - это да, тут у меня чёткое мнение: не брать их на борту! Во-первых, жутко дорого, во-вторых, действительно, болтаться по городу с неорганизованной кучей стариков и тех, кто имеет тенденцию теряться, - удовольствия мало.

Во-первых, не всегда жутко дорого. Я вот например посмотрел корабельную экскурсию из Марселя в Авиньон. Разница в цене с самостоятельным путешествием на шаттле-метро-поезде составила пару-тройку евро.
Во-вторых, никто не заставляет болтаться по городу с самой экскурсией. Можно просто узнать время-место встречи для отправления назад и гулять самостоятельно.

**FunCruiseGirl** » 15 окт 2012, 13:51

Да, мы изредка выбираем судовые экскурсии, потому что не везде можно добраться и время ограничено. Большого наплыва неорганизованных стариков пока что замечено не было.

**Nastya80** » 15 окт 2012, 19:02

Lastttochka писал(а) 15 окт 2012, 08:17:кто имеет тенденцию теряться, - удовольствия мало.

несколько раз читала эту фразу как: кто имеет тенденцию терЕться уже успела представить себе картину, думаю, ничего себе! и даже собралась писать вопрос, что и такое бывает?
с десятого раза прочитала правильно "терЯться"

**romandavydov** » 15 окт 2012, 19:14

Страх, и только страх загоняет людей в пакетный туризм

**Танцующая** » 15 окт 2012, 19:36

romandavydov писал(а) 15 окт 2012, 19:14:Страх, и только страх загоняет людей в пакетный туризм

Ё-ё-ё-ё, неужели опять начнем месить уже затертую до дыр тему про матрасников и рюкзачников! НЭ НАДА!

Смотрим название темы: главное слово таки "круиз". Это уже само по себе пакетное предложение: отель-транспорт-едальня - всё в одном флаконе. Всё остальное на выбор. Удобнее брать готовые эксы - берем, выгоднее и проще самим - готовимся или пускаемся во все тяжкие. Спорить тут без толку.

А страх и вовсе не при чем! Разные у всех обстоятельства. У меня есть знакомые, у которых, не поверите, нет компа и инета, и я не буду с высоты красоты им разобъяснять, что не фиг делать самостоятельно организовать свой отдых, главное, не бояться!

**FunCruiseGirl** » 15 окт 2012, 19:39

romandavydov писал(а) 15 окт 2012, 19:14:Страх, и только страх загоняет людей в пакетный туризм

Э.. в смысле покупка экскурсий на судне?

**romandavydov** » 15 окт 2012, 19:45

Танцующая писал(а) 15 окт 2012, 19:36: "круиз". Это уже само по себе пакетное предложение: отель-транспорт-едальня - всё в одном флаконе. Всё остальное на выбор. Удобнее брать готовые эксы - берем, выгоднее и проще самим - готовимся или пускаемся во все тяжкие. Спорить тут без толку.

А страх и вовсе не при чем! Разные у всех обстоятельства. У меня есть знакомые, у которых, не поверите, нет компа и инета, и я не буду с высоты красоты им разобъяснять, что не фиг делать самостоятельно организовать свой отдых, главное, не бояться!

Ну как это не причем? Люди боятся быть непонятыми. Пакет это не когда у вас отель-транспорт-едальня в одном флаконе, а когда вы путешествуете условно говоря в группе соотечественников по всему маршруту, начиная от прилета в первый зарубежный пункт и до вылета домой, и вас везде встречают-сопровождают-провожают гиды.

Круиз - это круиз. Не надо думать, что раз на борту спят, едят и передвигаются между портами, то это уже пакетный туризм. Да, это удобней, чем с рюкзаком спать на вокзале, но совсем не пакет. Если в отеле вы ночуете и утром едите завтра, то это что, тоже пакет?

**romandavydov** » 15 окт 2012, 19:46

FunCruiseGirl писал(а) 15 окт 2012, 19:39:
romandavydov писал(а) 15 окт 2012, 19:14:Страх, и только страх загоняет людей в пакетный туризм

Э.. в смысле покупка экскурсий на судне?

нет, о так называемых "русских группах" - когда туроператор собирает туристов и посылает с ними гида, который заносит хвосты по всему маршруту.

**LaSer61** » 16 окт 2012, 05:24

Так просто дело в том, что люди едут в отпуск отдыхать, а не искать приключений на свою

**Форумные круизы** » 16 окт 2012, 06:24

Да ну! Мне кажется, что очень многим поиск приключений на свою и является самым интересным отдыхом! Лично мне интересней попадать в какие-то ситуации. Больше всего я получил удовольствия когда мы еле успели на последний автобус из Тель-Авива в Хайфу и кое-как добрались до корабля. А если б не успели - было бы вдвойне интересней!

Ещё мне понравилось, когда электричка между портом и Куала-Лумпуром сломалась, и я потом чильно жалел, что она сломалась по дороге в город, а не обратно. преодолевать внезапно возникшие затруднения - это же так интересно!

А если б я брал корабельные экскурсии, кто б стал читать мой отчёт?

**romandavydov** » 16 окт 2012, 06:33

LaSer61 писал(а) 16 окт 2012, 05:24:Так просто дело в том, что люди едут в отпуск отдыхать, а не искать приключений на свою

Так и я отдыхать еду, а не искать проблем. Просто одни смело едут сами, а другие сбиваются в стаи, чтобы иметь возможность отдохнуть, ибо сами они лишь испытают стресс. Кстати, совсем их не осуждаю - для тех, кто не знает языка и чувствует себя в другой стране не уверенно - лучше уж так, чем никак.

**LaSer61** » 16 окт 2012, 06:55

Kuskow писал(а) 16 окт 2012, 06:24:преодолевать внезапно возникшие затруднения - это же так интересно!

Самостоятельные путешественники и экстремальные путешественники - это не одно и то же.

**annaorr** » 16 окт 2012, 08:14

В некоторых портах очень трудно быть самостоятельными. Например, на Аляске. Если ты действительно приехал посмотреть Аляску, а не шататься по порту от сувенирного магазина к магазину,то необходимо обращаться к профессионалам. И желательно от круизной компании, потому что, заказывать экскурсии у портовых туристических компаний-опасно. В подобном регионе все зависит от погоды, а круизная компания гарантирует возврат денег , местные компании тоже частенько пишут,что вернут деньги, но по опыту знаю,что деньги за проплаченные экскурсии не так просто вернуть.

**Andrei32** » 16 окт 2012, 08:47

romandavydov писал(а) 15 окт 2012, 19:46:... о так называемых "русских группах" - когда туроператор собирает туристов и посылает с ними гида, который заносит хвосты по всему маршруту.

Интересная дискуссия... А вот форумчане, собирающиеся в "колхоз" они самостоятельные или уже пакетный туризм?

**Танцующая** » 16 окт 2012, 13:05

romandavydov писал(а) 15 окт 2012, 19:45:Пакет это не когда у вас отель-транспорт-едальня в одном флаконе, а когда вы путешествуете условно говоря в группе соотечественников по всему маршруту, начиная от прилета в первый зарубежный пункт и до вылета домой, и вас везде встречают-сопровождают-провожают гиды.

Эвона, батенька, вы о чем! Это вы отстали от жизни. Такое было уже давным-давно, чтобы толпой таскаться или сбиваться в группу. Сейчас такое характерно разве что для автобусных туров, да и то там уже давно экскурсионка настолько куцая, что бОльшая часть народа организовывается самостийно.
И "русская группа" в круизе - тоже чисто условная штука. Это означает, что будет возможность заказать эксы на русском и человек, имярек "гид", у которого можно на русском же спросить что-то по организации. Усё. И это уже выбор каждого: ходить организованной толпой чи нет. Как правило, в "русской группе" нет групповых перелетов и трансферов, так что несколько пунктов "пакетного" тура отсутствуют уже изначально.
Покупая неоднократно круизы в отечественных круизных компаниях, ни разу не видела организованную группу. А на лайнере обычно присутствуют не гиды, а сопровождающие от конкретной кк, которые работают на лайнере постоянно, вне зависимости от числа соотечественников. Может сейчас стало по-другому в связи с кризисом или другой политикой компаний, но раньше было так. Обращаться к ним или нет, решать каждому. Когда я у одной матрешки, сопровождавшей 10 человек соотечественников в круизе на Север, спросила, в какой день мы будем пересекать Полярный круг, а она удивилась: а что, мы разве будем его пересекать , то больше я к ней ни по какому поводу не обращалась. Вот и весь пакет!

**SLAVACOKOLOV** » 16 окт 2012, 13:08

Ну да все экстремалы только сидя в кресле у компа.Вспомните Конкордию,утонувшее аргентинское судно возле антарктиды(туристов вывезли),у Греции и прочие трагические случаи на круизных судах,цунами...У меня был заезд на Пхукет на следущий день после цунами,в Лиме меня грабили с поножовщиной и стрельбой, 2 раза попадал в ужаснейший шторм и чудом остались живы и тд.Ничего хорошего и приятного в этом не нашел.
Каково отстать от судна, например, на острове(без документов),в Африке!?
Это вам не в Европе где до следущего порта несколько часов езды.
Так что нормальному человеку на отдыхе лучше не попадать в неприятности,а довериться профи или самому не терять голову и получать удовольствие от поездки.Для этого сайт и создан.

Как правило, в "русской группе" нет групповых перелетов и трансферов, так что несколько пунктов "пакетного" тура отсутствуют уже изначально. !?? Вы заблуждаетесь и перелеты и трансферы и все прочее есть!

**LaSer61** » 16 окт 2012, 13:34

Был я в первом круизе с так называемой русской группой - человек 20, купивших круиз в одной турфирме. Нас "сопровождали" две девочки от этой самой турфирмы. Толку от них не было никакого. Они сами были в круизе первый раз и спрашивать что-то у них было бесполезно. Так что можно сказать, что круиз был вполне самостоятельным.

**SLAVACOKOLOV** » 16 окт 2012, 14:22

Мне, как и некоторым другим, русские группы не нужны.Но кому-то они просто необходимы.
Например последний раз в Петру я ездил с англоязычной группой,хотя заранее договорился с турфирмой и они прислали за мной персонально машину всего за 100 долларов(на судне экскурсия в басе -200).Но у меня был бортовой кредит в 100 и я решил не искушать судьбу, и ехать от теплохода с группой австралийцев.Получилось те же 100,но мне не нужно было платить за вход Петру и был очень ничего обед в хорошем отеле.Плюс познакомился с приятной парой из Сиднея и они приглашали к себе в гости.Так что в результате я только выиграл от экскурсии.
В Лиме из порта, я как крутой мэн, пошел сам бродить(хотя никто больше этого не делал и все ехали на экскурсии от теплохода) и в результате попал в поножовщину,В Панама сити на меня тоже напали и началась серьезная драка(нас было двое их много),но вовремя подоспела полиция и нам все сошло с рук (остались живы).В Буэнос айресе тоже забрел куда не надо и тоже чудом проезжавший наряд полиции помог или возможно спас.Например Южной америке режут и стреляют!!! И таких историй много.
Вы(теоретики ) просто не в курсах...
Несмотря на то что в Мексике, например,грабили полный автобус туристов с теплохода,все же лучше не полагаться на свой "ум",а вести себя разумно и сбиваться в стаи.Я зачастую один,но выгляжу похожим на местных(загар,одежда и тд),но на свое физическое развитие не надеюсь- убить любого просто.
Так что нечего иронизировать над нормальными людьми желающими сделать свой отдых комфортным и безопасным.
Если кому не хватает острых ощущений,то езжайте в неблагополучные районы Южной америки и вы их поимеете сто пудов!

**FunCruiseGirl** » 16 окт 2012, 16:18

romandavydov писал(а) 16 окт 2012, 06:33:Так и я отдыхать еду, а не искать проблем. Просто одни смело едут сами, а другие сбиваются в стаи, чтобы иметь возможность отдохнуть, ибо сами они лишь испытают стресс. Кстати, совсем их не осуждаю - для тех, кто не знает языка и чувствует себя в другой стране не уверенно - лучше уж так, чем никак.

Некоторым просто необходимы русские группы.

Для того, чтобы посмотреть несколько интересных мест в Англии по пути из Southampton-a в London , мы заказали трансфер от местной независимой компании. Так как абсолютное большинство пассажиров автобуса были американцы, язык экскурсии был английский. Через проход от нас сидели русские бабушка с дедушкой из Огайо. У них был практически нулевой английский. Если бы мой муж им не переводил (и, кстати, гид был страшно рад, что нашелся переводчик), они бы просто в половину мест, включая Виндзор не попали. Просто не поняли, что от них хотят. ИМХО в русской группе им было бы куда как комфортнее, и я не знаю чем думали дети или они сами, заказывая поездку. Но это, конечно, старики...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР