Перелет во время беременности, не опасно ли? Архив

[семигор]

вероятность чего-то плохого с ней (самопроизвольного выкидыша, преждевременных родов) одинакова в Москве, Париже, Нью-Йорке, Стамбуле и т.д. То есть, прибывание беременной в других точках земного шара, а не там где она живет/работает не повышает и не понижает шансы неблагопритяного исхода беременности.

Благоприятный исход беременности зависит от многих факторов, а не только от самого факта того, что что-то случилось.
Ещё и от того, какие действия последовали после этого.
Нет бесправнее существа на свете, чем человек, пересёкший государственную границу.
Добавить незнание языка, местных особенностей работы системы оказания помощи, системы работы полиции и прочих государственных служб (например, одна россиянка чуть ли не год не могла получить ребёнка, рождённого в Турции, где находилась на отдыхе), местных традиций в конце концов - всё это разве не влияет на "шансы"?
Возможность обратиться за помощью к друзьям, родственникам или просто их активная помощь - не влияет?
Далее; у себя дома человек живёт привычной жизнью. Сюда входит и привычное питание, и привычный образ жизни вообще.
Мы говорим о путешествиях.
Путешествие - это не обычный образ жизни. А потому шансы вновь изменятся.

Вероятность самопроизвольного выкидыша в популяции сотавляет 15%, вероятность преждевременных родов - 5-10%. И эти цифры при нормальной беременности будут одинаково висеть над головой женщины и в Москве и в Париже и т.д.

И вновь подмена понятий.
У меня девять пирожков, а у Вас один. А значит в среднем у каждого по пять.
15% выкидышей - это и у благополучного социального класса и у нелегальных мигрантов?
И у бомжей/алкашей и у состоящей на учёте в платной консультации?
А если нет разницы - то зачем платить больше? (с)
Гулять по парку или прыгать с парашютом - одинаковые риски?
Из 100 ходивших в сауну осложнения у 19, а из неходивших - у 1. А в среднем будет 10%
И вывод: одинаковые шансы и у тех, кто ходит в сауну и у тех, кто не ходит.
И это рекомендации человека, имеющего научную степень?
Да здесь банальной логики за глаза хватает.

Веротяность неблагопроиятного исхода беременности не повышается/не понижается при перемещении самолетом, поездом, кораблем, автомобилем. Проценты остаются теми же самыми - сидите Вы на земле или летите самолетом/едете поездом/плывете кораблем.

А процент меняется от попадания в экстремальную ситуацию?
А вероятность самой экстремальной ситуации меняется от того, сидите вы на даче или куда-то плывёте, летите, едете?
Это экстремальной. Ладно.
А просто плохой?
Сломавшийся кондиционер? Орущий сутки ребёнок? Дышащий перегаром сосед?
Неудобное положение и невозможность это исправить?
Необычная (хорошо, если доброкачественная) незнакомая еда в незнакомом общепите, вызвавшая диарею, аллергию?

например, Россия является областью повышенного риска для гепатита А, поэтому всем туристам рекомендуют сделать вакцинацию против этой инфекции прежде, чем ехать в нашу страну

Да непривычные штаммы банальной ОРВИ-инфекции! Какие нах прививки беременным???
Вспомните. как начинают болеть дети, когда начинают посещать детские учреждение?
И что дети, не ходившие в садик начинают усиленно болеть каждый две недели, как только пойдут в школу.
Потому, что не проэпидимичены; т.е. не сталкивались ещё с местной популяцией вирусов и не переболели и не выработали антител.

Ни один врач не сможет сказать Вам, реализуются ли у Вас 15% риска выкидыша или 10% преждевременных родов за этот интервал времени или нет. Он может только сказать, что Ваш риск не повышен и все.

Добавим, что не повышен в момент вашего нахождения в кабинете врача.
А дальше он безусловно повышен (см. выше)

взять с собой в поездку медицинскую выписку, копии тестов, данные последнего УЗИ от своего врача (на английском языке, если едете за рубеж);
.. возьмите с собой запас денежных средств на случай самооплаты врачебного визита;

Единственный валидный совет в этом нагромождении передёргиваний, подтасовок и умолчаний.
Впрочем, планета перенаселена...

[SvetlanaM]

семигор
по-моему вы тут уже итак достаточно написали) ваша точка зрения уже всем давно понятна) спасибо)
Жизнь вообще сама по себе довольно опасна...

[SvetlanaM]

Западные врачи не сохраняют беременность на сроках до 12 недель. Только у нас в стране женщину упекают в больничку и пичкают всем подряд, только вот если беременность погибает, то никакие лекарства ее не восстановят.

[SvetlanaM]

По-этому доверять их словам на 100% я никогда не спешу. Сама изучаю мат.часть и слежу за всем САМА.

ну лично я делаю точно так же) особенно после визитов в районную ЖК)

[SvetlanaM]

Mil

Оптимистичный пост. Мы с самого начала сказали врачу о перелете. Сейчас уже все прошли, вроде никаких отклонений нет, тьфу, тьфу, тьфу. И даже тошнота стала проходить. Через неделю вылет. Не расстраивайте уж нас....

кто и чем вас расстроил?) "Спокойствие! Только спокойствие!" Отдыхайте на здоровье!

[Mil]

А про сохранять - это правильно! Сейчас и так повсеместные проблемы с забеременнеть - часто по состоянию здоровья матери, поэтому покой и всякие утрожестаны/дюфастоны/дивигели до 12 недель очень даже увеличивают вероятность сохранить ребенка. На западе тоже не без тараканчиков врачи. У меня подруга рожала у лучшего доктора. Попала со схватками в выходной, а ему лень ждать было - уколол окситоцинчик для ускорения, так ее ТАК порвало быстрыми родами с крупным ребенком - звездец! Так что делать выводы, что у них доктора хорошие, а у нас нет я бы не стала!

[rty9000]

кто и чем вас расстроил?)

Пишут тут некоторые про разные плохие вещи.
Дюфастон мы тоже пили, не помню уж отчего, вроде от гормонов каких то. Сейчас пьем йодомарин, фолиевую кислоту.

[семигор]

семигор
по-моему вы тут уже итак достаточно написали) ваша точка зрения уже всем давно понятна)

Остальные тоже достаточно ясно свою позицию излагают:

на мотоцикле мы ездили по 2 часа в соседние городки и по горам лазили.....На моцыке в Убуд мотались - час в одну сторону ...
Потому как поняла, что потом минимум год после родов без моря сидеть.

Мотоцикл, горы... это именно то, что никак не влияет на шансы и вероятности.
А всё потому, что потом - о ужас! - целый год без моря.
Премия Дарвина!
Я же говорю - перенаселена планета-то.

Впрочем, мне всё равно.
Просто заинтересовал факт беззастенчивого передёргивания и безграмотного обращения со статистикой со стороны вроде как учёного.
Это типа как в прошлом году умерло двое детей, а в этом один. И пишут про снижение смертности в два раза или на 100%
Социальная статистика (и медицинская в том числе) - это вовсе не "чистая" математика.
Езжайте кто и куда хочет.
Мне интересна логика рассуждений, методология оценки рисков.
Со стороны представителей различных групп.

P.S. И да, SvetlanaM
не надо мне указывать, где и что мне писАть по теме ветки.
Ваша позиция вот тоже ясна. Может и Вам перестать писать здесь?
Для равновесия. Обещаете тут больше не появляться -и я тогда не буду.
Как Вам предложение?

[SvetlanaM]

А про сохранять - это правильно! Сейчас и так повсеместные проблемы с забеременнеть - часто по состоянию здоровья матери, поэтому покой и всякие утрожестаны/дюфастоны/дивигели до 12 недель очень даже увеличивают вероятность сохранить ребенка. На западе тоже не без тараканчиков врачи. У меня подруга рожала у лучшего доктора. Попала со схватками в выходной, а ему лень ждать было - уколол окситоцинчик для ускорения, так ее ТАК порвало быстрыми родами с крупным ребенком - звездец! Так что делать выводы, что у них доктора хорошие, а у нас нет я бы не стала!

не, я не говорю про абсолют. просто про мировую практику вобщем. ну а роды у "лучшего" доктора не дает никаких гарантий) что и доказывают такие случаи...

[SvetlanaM]

семигор
не собираюсь я вам ничего обещать. а у вас похоже графомания) и куча свободного времени, писать такие длинные посты, которые пестрят крайностями)
да и вы непрочь передергивать в своих комментах.

не надо мне указывать, где и что мне писАть по теме ветки

вы пытаетесь читать между строк) не стоит этого делать) или вы здесь мало написали? краткость - сестра таланта. вы могли бы свое категоричное мнение выразить в нескольких предложениях...

[SvetlanaM]

кто и чем вас расстроил?)

Пишут тут некоторые про разные плохие вещи.
Дюфастон мы тоже пили, не помню уж отчего, вроде от гормонов каких то. Сейчас пьем йодомарин, фолиевую кислоту.

А вы не читайте о плохом. Надо прислушиваться с себе, к своим ощущениям. Ну и просто грамотно подготовиться к поездке.

[rty9000]

Мы так и делаем. Так что всем спасибо

[SvetlanaM]

А то спросили у врача про незакрытую матку, она на нас как на идиотов посмотрела.

однако узи шейки не помешает сделать перед поездкой... врач ведь не видит что там внутри происходит...

[rty9000]

Почему то врач восприняла это как глупость. Сказала, первая беременность, там все как на замке

[SvetlanaM]

Почему то врач восприняла это как глупость. Сказала, первая беременность, там все как на замке

странная категоричность) хотя в большинстве случаев так и бывает конечно. потому что ИЦН чаще всего развивается после родов и абортов. однако ничто вам не мешает перестраховаться. не великие деньги стоит это узи и вреда не несет.

[rty9000]

Хорошо, еще раз напомним, тем более что врач был не наш

[SvetlanaM]

Кстати просто как пример из жизни. Моя подруга имеет трех детей. Ведет обычный образ жизни, не путешествует и уж тем более не летает самолетами (вроде ни разу в жизни не летала). Так вот первых двоих детей родила в срок, а третий ребенок родился недоношенным. Выходили, выкормили, малышке два года сейчас. При этом врачи развели руками и так и не поняли, почему третьи роды начались раньше срока. Хотя все три беременности протекали нормально, без явных патологий.
Две знакомые улетали в Тай, чтоб там родить. Улетали примерно в середине беременности. У одной роды прошли штатно, но позже у ребенка начались проблемы со здоровьем (мнение врачей, что эти проблемы идут еще со времени внутриутробного развития, то есть просто недосмотрели при ведении беременности), у второй роды прошли тяжело, ребенку понадобилась реанимация. Однако после все нормализовалось, малыш растет и радует родителей.

[rty9000]

А зачем улетают рожать в Таиланд?

[семигор]

краткость - сестра таланта. вы могли бы свое категоричное мнение выразить в нескольких предложениях...

Ок. Согласен.
Но я ещё разок. Последний...
Просто с примерами доходит лучше.
Например такой:

можно пройти всю войну и не получить ни единой царапины. Но делать из этого бесспорного факта вывод
о том, что на войне и в мирное время одинаковые шансы погибнуть - неправильно.

Поэтому советы типа "я (подруга, знакомая, родственница) съездила, делала то-то и то-то - и ничего со мной не случилось, а поэтому ничего не бойтесь и делайте что хотите", и уж тем более, использование их в качестве руководства к действию, я считаю по меньшей мере безответственным, а называя вещи своими именами - попросту глупым.

=================
Это была позиция. Теперь ниже аргументы. Можно не читать.
На пальцах:
Упасть во-время катания на мотоцикле куда более вероятно, чем когда ходишь пешком.
Получить осложнение для здоровья во время падения куда более вероятно, чем когда не падаешь.
Отсюда следует, что катание на мотоцикле несёт куда больше вероятности для получение осложнений, чем отказ от такого катания.
Это просто. 2 + 2 = 4

Когда мне пытаются доказать, что катание на мотоцикле не увеличивает риск - это оскорбляет мой интеллект.
И мой опыт, т.к. видел я многих, которые садясь на мотоцикл, искренне верили, что уж они-то никогда не упадут с него.

Совсем другое дело - это персональная шкала ценностей.
Где желание получить удовольствие перешивает риск остаться без ребёнка, а то и самой погибнуть.
В принципе, знакомый принцип.

К тому же, есть масса людей, которые вовсе не считают рождение ребёнка наивысшей ценностью.
Более того; масса людей принципиально не желает иметь детей, даже имея к тому возможности.
И тут я, разумеется, ни слова против не скажу, т.к. каждый человек имеет право на свои приоритеты.

Но когда я вижу, как декларируя приоритет одних ценностей, дают советы по реализации совсем иных - то это тоже оскорбляет мой разум.
НЕ надо ловчить! И лгать самим себе.
Есть такое понятие, как "риск".
Риск - это когда вы ситуацией не управляете. НЕ контролируете её.
ВЫ можете снизить риск, но исключить его полностью в ряде ситуаций не можете.
Единственный способ - это исключить саму ситуацию.

Вот вы садитесь в самолёт.
Полёт - это риск.
Большой - не большой; не важно. Важно то, что риск присутствует.
Как вы можете его снизить?
Вы можете пристегнуть ремень, можете купить билет рядом с аварийным выходом (по статистке повышаются шансы выжить) и, собственно, всё.
На этом ваши возможности влиять на ситуацию исчерпаны.
Дальше вы просто играете с судьбой в рулетку.
Повезёт - не повезёт.
Исключить риски, связанные с полётом можно лишь одним способом - исключить сам полёт.

Поэтому когда пишут, как можно снизить риски - я соглашаюсь; когда же я читаю о том, как те или иные действия, (посещения врача, прислушивание к себе, оформление страховки и т.п.) позволяют полностью исключить риски - это вызывает чувство, что меня держат за идиота.

Надо прислушиваться с себе, к своим ощущениям

Мы так и делаем

Всем удачи в нелёгком деле получения удовольствий!

P.S.
Ещё пример. Тоже из личного опыта. Здесь же описывают личный опыт? Вот и у меня такой есть.
Одну беременную перестраховщик-акушер направил на госпитализацию, но та не пошла,
т.к. женщина прислушалась к себе, и поняла, что чувствует себя неплохо.
Очевидно, желая снять с себя ответственность, дура-врач запретила ей парится в бане, но муж повёл её туда, имея на то свои взгляды, а также опыт и мнение родственников и знакомых.
На утро муж обнаружил свою жену рядом с собой без сознания.
Лечение длилось около двух суток, но женщину спасти не удалось.
Зато жалобы в Прокуратуру, в газеты, Генсеку и Президенту муж погибшей писал более трёх лет.
Ребёнка спасли.
Я иногда вижу их вместе...

[SvetlanaM]

семигор
вам бы надо аналитиком рисков в страховой работать) прибыль будет астрономическая!

А зачем улетают рожать в Таиланд?

мне кажется это из той же серии зачем летят рожать вообще заграницу... какие-то свои страхи и предрассудки наверно... мне не понять.

когда же я читаю о том, как те или иные действия, (посещения врача, прислушивание к себе, оформление страховки и т.п.) позволяют полностью исключить риски - это вызывает чувство, что меня держат за идиота.

вы об этом здесь прочитали? что-то я видимо пропустила...
лично я в этой теме пишу о том, как лучше подготовиться к поездке/перелету, если при этом общая картина здоровья благоприятна. Прошу прощения у форумчанки, за приведения примера ее печального опыта с поездкой на Сейшелы... никто не ожидал такого поворота событий. Если бы перед поездкой было сделано УЗИ, скорей всего поездки не было бы... УЗИ не сделали, поездка состоялась и похоже отдых там удался, но исход теперь известен (и он никак не связан с поездкой). Вобщем палка о двух концах.

Я за разумный подход к путешествиям. Вот собственно и все. Кто предупрежден, тот вооружен. И не надо здесь примеров о войне и прочем... мы туда не собираемся! А положительные эмоции порой творят чудеса) как и хороший отдых.

merial, спасибо) исправлюсь)