Хочу стать дауншифтером

[Photofarer]

Такое очучение, что некоторые путают трудовую миграцию и дауншифтинг, потом начинают кидаться друг в друга всякой дрянью. Поэтому несколько примеров "как у них". Вначале, что я лично читал в канадской Vancouver Sun - иммигрант работал несколько лет поваром, потом решил "я чё, козёл что ли" и начал бомжевать. Для ванкуверских бомжей хавчик-койка нахаляву, по помойкам на бухло-наркоту, а всё что государство платит идёт на бансковский счёт. Как раз к пенсии там наберётся неплохая такая сумма, а там можно сразу переходить к примеру штатовцев.

Ниже по штатам. Инфа, скорее всего, бородатая, хотя не ранее 2010 года, и не проверенная, со ссылкой на некую Travel Industry Association (TIA).

=========
Американцы в отличие от иммигрантов из других стран покидают родную страну вовсе не для того, чтобы «нормально жить и нормально зарабатывать». Среднестатистический иммигрант с синим паспортом – это обеспеченный человек, имеющий определённые накопления. Из-за угрозы потери работы и в период стремительно растущих цен на продукты, он принимает решение перебраться в страну третьего мира, чтобы растянуть свои денежные запасы на всю оставшуюся жизнь.

Типичный пример: 55-летние супруги Тимоти и Эллен Китс из Детройта потеряли работу в начале весны. Поскольку они зарабатывали порядка $200 тысяч в год, их затраты были соответствующими - два дома и два автомобиля, взятых в кредит. Ежемесячно Китс выплачивали банкам порядка $5 тысяч плюс тратили огромные деньги на питание, развлечения, коммунальные услуги, всевозможные налоги и т. д.

Оставшись без работы, супруги быстро осознали, что равнозначного заработка они не найдут и сбережений, которые откладывались на чёрный день, хватит на 5 – 6 лет прежней беззаботной жизни. Взвесив все «за» и «против», Китс решили продать всё своё имущество, снять со счетов деньги и переехать в Панаму. «Я уверен, что нашему примеру последуют миллионы американцев, - считает Тимоти Киттс. – Люди работают в поте лица и с трудом сводят концы с концами, даже не подозревая о том, что жизнь за пределами США намного дешевле. Наши денежные траты сократились в пятнадцать раз, но хуже мы жить не стали…»

Чаще всего американцы уезжают за беззаботной жизнью в Коста-Рику, Панаму, Мексику, Сальвадор, Марокко, на Филиппины и Ямайку. Оказавшись в новой стране, они впервые в жизни узнают, что такое отсутствие кредитов и ненавистных банковских биллов. «Я купил огромный дом на берегу моря, автомобиль «Шевроле» и моторную лодку, заплатив за всё $120 тысяч, - рассказывает бывший житель Техаса Энди Ангелис, переехавший в Белиз. – Счёт за коммунальные услуги и бензин не превышает $20 в месяц, а хороший обед в ресторане обходится в $8. Я живу в раю и отлично знаю, что $200 тысяч на моём счету хватит до конца жизни…»

«Покупка недвижимости в недорогих странах привлекательна тем, что, заплатив один раз, вы можете избавить себя от существенных расходов на всю оставшуюся жизнь, - говорит экономист Джон Макларти. – Я знаю американцев, живущих в Перу, чьи расходы составляют $5 в месяц. Они охотятся, рыбачат, выращивают собственные овощи и фрукты. Американцы наслаждаются жизнью…»

57-летний Чарльз Скарлони рассказывает, что жизнь в Таиланде обходится ему в $40 в месяц: «Я имею свой дом в деревне, собственного повара и собственного садовника. Окружающие воспринимают меня как очень богатого американца, безумно влюблённого в Таиланд». Простая арифметика показывает, что на $5 тысяч Скарлони сможет прожить… десять лет.

Уроженка Небраски Карен Шалло купила дом в Эквадоре за $15 тысяч и начала сдавать комнаты американским туристам за $5 в сутки (включено трёхразовое питание из фруктов и овощей). «От посетителей нет отбоя, - признаётся Шалло. – Многие удивляются, почему стоимость проживания такая низкая. Они не могут понять, что Эквадор очень дешёвая страна и при желании здесь можно прожить на $100 в год…»
Больше всего Карен жалеет о том, что на протяжении десяти лет гнула спину в придорожном дайнере, зарабатывая гроши (по американским меркам). Три четверти её доходов уходило на аренду жилья и автомобильную страховку.
=========

[Sr. Tomato]

Вы приводите некие примеры, так сказать в классическом виде и какой вывод?
В отношении людей приведенных вами как пример спору нет, но ведь на форуме себя никак не проявиль супруги (допстим) из под Вязьмы с годовым доходом в 200 тысяч USD.
Все скромнее.

[MC]

На форуме вобще есть люди пенсионеры - и лодка и домик и комнаты в аренду - все по писаному.
Не буду показывать пальцем ввиду безмерного заслуженного уважения к людям.
Захотят сами отпишутся.

Но таких из виданых еденицы.
Большинство остальных экспато-дауншифтеров - странная молодежь, либо сдающая бабушкину хату и упырящая на это копье.
Либо в силу отсутствия умственных и материальных даров промышляющие в сфере обслуги туристов.
Сами причем при этом туристов люто ненавидящие.

[Sr. Tomato]

Либо в силу отсутствия умственных и материальных даров промышляющие в сфере обслуги туристов.
Сами причем при этом туристов люто ненавидящие.

Ну зачем так, вот последний пример ТС, леди из Небраски как раз рабртает в сфере обслуживания туристов, именно своих американских.
Нужно и вам с уважением относится к тем, кто работает для вашего комфорта.

[MC]

Tomatoне главное взял из сообщения, так что мимо, выдранное из контекста не катит. Читаем еще раз и полностью!

[Sr. Tomato]

Tomatoне главное взял из сообщения, так что мимо, выдранное из контекста не катит. Читаем еще раз и полностью!

Вот видите вы мимоходом высказываете не лестные замечания в адрес людей своей работой обеспечивающих вам отдых.
Конечно это не главное для вас но пересмотрите свое отношение к людям.
А по сути остального, как вы говорите главного, согласен.
Конечно есть те кто и из нашей страны уезжает и с яхтами, и с домами и т.д и т.п.
И можете не отвечать на это мое замечание - по "главному" вопросу я согласен, а по поводу вашего отношения к людям, пересмотрите хорошо, нет - ваше дело, мне с этого ни хрена ни морковки.

[Old George]

Это судя по дублю - названию ветки продолжение срача и веселья:=

Так давайте не будем срать и послушаем тех, кто может высказаться по существу. В предыдущей теме, за редким исключением, было много желающих, поделиться информацией из личного опыта проживания за пределами России. Ничего личного.

[MegaWolt]

Вы приводите некие примеры, так сказать в классическом виде и какой вывод?
В отношении людей приведенных вами как пример спору нет, но ведь на форуме себя никак не проявиль супруги (допстим) из под Вязьмы с годовым доходом в 200 тысяч USD.
Все скромнее.

кстати, думаю, что это гросс.

[Pinky Yazz]

Знаете, после ряда высказываний в предыдущей теме высказываться совсем не хочется, ибо все сводится к "доказать, что ты-я не верблюд".
Причем если бы о дауншифтерах и экспатах рассуждали люди, побывавшие в этих ипостасях или лично знающие "большинство", а то ведь живут совсем другой жизнью (ну и жили бы дальше), но нет - мнение о нас категоричное и отрицательное. Мы и паразиты, и предатели родины и т.д. Ну и смысл общаться?

Так что я понимаю многих единомышленников, отказывающихся принимать участие в теме.
За сим как участник дискуссии временно откланиваюсь (пойду паразитничать под пальму: надо же дождаться пока бананы к завтраку свалятся с нее).

Как модератор напоминаю, что если в теме начнется ругань - ее опять придется закрыть, а нарушителям будут вынесены предупреждения профильными модераторами раздела.

[Old George]

Так что я понимаю многих единомышленников, отказывающихся принимать участие в теме.

Мне кажется, именно по этому и надо принимать участие в этой теме и делиться своими впечатлениями, а не пытаться доказать, что ты не "верблюд". "Собака лает а караван идет" (с)

[zaq289]

Знаете, после ряда высказываний в предыдущей теме высказываться совсем не хочется, ибо все сводится к "доказать, что ты-я не верблюд".
Причем если бы о дауншифтерах и экспатах рассуждали люди, побывавшие в этих ипостасях или лично знающие "большинство", а то ведь живут совсем другой жизнью (ну и жили бы дальше), но нет - мнение о нас категоричное и отрицательное. Мы и паразиты, и предатели родины и т.д. Ну и смысл общаться?

Так что я понимаю многих единомышленников, отказывающихся принимать участие в теме.
За сим как участник дискуссии временно откланиваюсь (пойду паразитничать под пальму: надо же дождаться пока бананы к завтраку свалятся с нее).

Как модератор напоминаю, что если в теме начнется ругань - ее опять придется закрыть, а нарушителям будут вынесены предупреждения профильными модераторами раздела.

категорически согласен. всё, что люди, живущие не в россии, пытались донести до людей, живущих в россии, но думающих о перемещении, - уже сказано в предыдущих темах, кому-то пытаемся помочь советами и открыть глаза, что жить, да и относится к людям можно совсем по-другому. нет смысла излагать те же мысли, но другими словами. кому действительно интересна эта тема - прочитают, а если останутся вопросы - их можно задать в лс или обсудить на параллельных форумах, не загаженных быдлом.

мне очень грустно, что очень много тем закрыли из-за срача, устроенного практически 2-3 людьми, раз вам нечего сказать чего-то более глубокомысленного, чем "хватит пороть хуйню", - может лучше промолчать? по крайней мере сохраните свое лицо.

тоже отстраняюсь от дискуссии, мне западло отвечать на хамство. всем счастливо оставаться в местах, которые они сами выбрали выбрали для жизни, а плывущим по течению - попутного ветра.

Peace!

зы

Поэтому несколько примеров "как у них".

можно еще почитать http://careerbreaksecrets.com/

[лентяй]

Не подумайте, что присоединяюсь к срачу, погубившему предыдущую ветку, но хочу спросить покинувших Россию, а есть ли у вас реальные планы на будущее. Что вы будете делать, когда родятся дети, когда вы по состоянию здоровья (не дай Бог), либо по другим причинам перестанете заниматься тем, что приносит вам деньги. Кто будет платить вам пенсию, ухаживать за вами. Вот эти вопросы и не дают мне возможности серьезно рассматривать дауншифтинг.
По моему, наверняка неправильному мнению, для того чтоб все бросить, нужно, скорее всего ничего не иметь, в том числе семьи, быть авантюристом, без особых принципов и привязанностей. Тогда вы сможете жить там, где попа в тепле.
Самый безболезненный переезд за границу, когда ты молодой пенсионер, дети пристроены, живут в заработанной тобой квартире, а ты греешь пузо под пальмой.

[Pinky Yazz]

При такой постановке вопроса:

А если дети не родятся? А если не перестанут заниматься? (Про пенсию в России молчу - вряд ли на нее жить можно). И т.д.
Я не к тому, что об этом не надо думать, но какой будет старость человека, если он всю жизнь промучается, занимаясь не тем, чем хотелось, живя не там, где хотелось, а в итоге все эти если окажутся ненужными или не такими.
Суть вопроса, имхо, в том, что у каждого человека есть право выбирать и выбирать исходя из своих личных представлений о счастье, о старости и куче других вопросов.
При этом я не знаю ни одно дауншифтера или экспата, которые бы наставали на правоте своего выбора. Нет, они просто сделали этот выбор и живут. Причем все по-разному. И судьбы у них по-разному складываются.

Ну это как примерно в день свадьбы думать, а что если мы разведемся и наш будущий сын попадет в плохую компанию и сядет в тюрьму или наоборот безоговорочно считать, что любовь будет всегда такая же как в этот день и у вас обязательно будет сын, который станет лауреатом нобелевской премии по физике (а мож он химию выберет и ваще это дочка будет). Никто не застрахован ни от чего.

[FlamingWind]

Ниже по штатам. Инфа, скорее всего, бородатая, хотя не ранее 2010 года, и не проверенная, со ссылкой на некую Travel Industry Association (TIA).

Это скорее не дауншифтинг, а жизнь рантье. Дауншифтинг это не когда: "Не получил востребованного образование, не смог устроится на работу, выперли отовсюду", а когда: "По своему решение ушел от всего этого, при этом имея возможности успешной реализации в текущем обществе".

[лентяй]

У каждого человека должна быть в жизни цель, либо мечта, к которой он стремится. Какая цель у дауншифтера? Жить не напрягаясь, не страдая, не борясь. Это сродни хиппи. Тоже ведь детьми солнца были, миру - мир и все такое. А потом те кто от наркоты не сторчался образумились, людьми стали, и не самыми бедными. А кем станет 30 летний дауншифтер через 15-20 лет, что оставит он после себя? Спортивную сумку в поюзанном гесте....

[лентяй]

Это скорее не дауншифтинг

Абсолютно согласен. Это скорее бегство от проблем, на пляж. Вопрос только, куда бежать с пляжа?

[FlamingWind]

Это скорее не дауншифтинг

Абсолютно согласен. Это скорее бегство от проблем, на пляж. Вопрос только, куда бежать с пляжа?

Не, жизнь рантье в 50+ лет это вполне себе выход из положение и решение проблем, а не бегство от них! Действительно, какой смысл вести нищий образ жизни у себя на родине, если уже скопил некий капитал и в состоянии жить гораздо качественней за границей? Другое дело, когда подобным планируют заниматься молодые мужики в возрасте "чуть старше 25". Это, действительно, уход от проблем. Ведь какого-либо значимого капитала у них еще просто нет! Да и жизнь еще предстоит доооолгая.

Увы, но у нас в стране подобные решения вызревают в головах тех, кому совсем немного "за 25". При этом есть масса "пожилых бедных миллионеров", которые подобные варианты (продажа своей квартиры в центре с переездом, пускай даже просто за город) даже не рассматривают.

[bandit81]

Подскажите знающие, а дауншифт семьи с ребенком возможен? Есть у кого-нибудь такие примеры?

[Grey area]

Не, жизнь рантье в 50+ лет это вполне себе выход из положение и решение проблем, а не бегство от них! Действительно, какой смысл вести нищий образ жизни у себя на родине, если уже скопил некий капитал и в состоянии жить гораздо качественней за границей? Другое дело, когда подобным планируют заниматься молодые мужики в возрасте "чуть старше 25". Это, действительно, уход от проблем. Ведь какого-либо значимого капитала у них еще просто нет! Да и жизнь еще предстоит доооолгая.

Увы, но у нас в стране подобные решения вызревают в головах тех, кому совсем немного "за 25". При этом есть масса "пожилых бедных миллионеров", которые подобные варианты (продажа своей квартиры в центре с переездом, пускай даже просто за город) даже не рассматривают.

это потому, что многие молодые не зомбированы идеей всю жизнь горбатиться, чтобы потом (когда от тебя уже ничего не останется на самом-то деле)типа спокойно отдыхать на старости лет.

жизнь..она не потом и когда-то..она идёт прямо сейчас, а потом может ничего и не быть.
так вот прямо сейчас люди отдыхают и делают, что хотят, кайфуют..
а миллионы людей сегодня, сейчас, стоят часами в пробках, кучкуются в метро, тухнут на бессмысленных работах, орут по мобильникам, психуют, не хило дают депрессивного, жрут помои из супермаркетов... и это каждый день.
у них и настоящего-то нет, какое там будущее

[FlamingWind]

Подскажите знающие, а дауншифт семьи с ребенком возможен? Есть у кого-нибудь такие примеры?

Думаю сначала стоит определить то, что вы понимаете под словом дауншифт?

[Pinky Yazz]

У каждого человека должна быть в жизни цель, либо мечта, к которой он стремится. Какая цель у дауншифтера? Жить не напрягаясь, не страдая, не борясь. Это сродни хиппи. Тоже ведь детьми солнца были, миру - мир и все такое. А потом те кто от наркоты не сторчался образумились, людьми стали, и не самыми бедными. А кем станет 30 летний дауншифтер через 15-20 лет, что оставит он после себя? Спортивную сумку в поюзанном гесте....

Вы путаете: дауншифт - это не цель, это способ достичь цели. И не той, о которой вы говорите. Цель у каждого своя.

Кто-то хочет время с семьей больше проводить, а не видеть детей утром перед школой и ночью в кровати. Кто-то хочет творчеством заниматься. Кто-то еще чем-то. Я вот за ветром поехала.

А степень напряженности некоторая везде есть. Просто меня устраивают напряги в одних вещах, а вас в других.
Уж поверьте, борьбы, страданий и прочего хватает в жизни каждого, независимо от того дауншифт или не дауншифт.

Как пример: один готов 2 часа страдать в пробках, а другой педали велосипеда в горку крутить. А потом останется от человека спортивная сумка в гесте или дорогой чемодан в Хилтоне - и то, и другое чепуха и после смерти никого волновать не будет.

Да и что значит "оставить после себя". Ну, лауреаты Нобелевской премии что-то оставляют - тут понятно. Великие художники, скульпторы и композиторы. А что такого важного и великого оставит после себя человек, всю жизнь просидевший в офисе, перекладывая бумажки?

О детях говорить не хотелось бы. Потому что в рамках социума - это единицы статистические. И один ребенок ничем условно не лучше и не хуже соседского. Это опять-таки же для родителей имеет значение, каких детей они вырастили.


Просто упорно не понимаю, почему дауншифт сводят именно к безделью, отсутствию целей и т.п.

[Sr. Tomato]

У каждого человека должна быть в жизни цель, либо мечта, к которой он стремится. Какая цель у дауншифтера? Жить не напрягаясь, не страдая, не борясь. Это сродни хиппи. Тоже ведь детьми солнца были, миру - мир и все такое. А потом те кто от наркоты не сторчался образумились, людьми стали, и не самыми бедными. А кем станет 30 летний дауншифтер через 15-20 лет, что оставит он после себя? Спортивную сумку в поюзанном гесте....

Пожалуйста перестанте, ведь было очень серьезное обсуждение, перетаскивать сюда ссылки по одной занятие не очень благодарное. Попробуйте поискать сами.
Каждый раз задается вопрос - а что потом?
Ну не обязательно дауншифреру прекращать всякую работу.
Дауншифтинг - это не шабат.
Вы почитайте ведь практически все высказались, что они работают.
Если человек живет там где он хочет, работает кем ему интересно и приятно, (просто он уже доказал себе все, что хотел) - это дауншифтер.
Понимаете, что результаты этих 15 лет могут быть куда как выше того же периода на нелюбимой работе.
К слову, по поводу пенсии то в Аргентине, где сейчас проживаю, с ее человеколюбием пенсия абсолютно реальна.

И в качестве встречного вопроса:
Если человек всю\жизнь живет в одном и том же городе получает обычную зарплату, к примеру 15 тысяч рублей. До старости живет с родителями в 2-шке.
Ну и личная жизнь в рамках этого пространства, с вариациями.
Что потом?

[FlamingWind]

жизнь..она не потом и когда-то..она идёт прямо сейчас, а потом может ничего и не быть.
так вот прямо сейчас люди отдыхают и делают, что хотят, кайфуют..
а миллионы людей сегодня, сейчас, стоят часами в пробках, кучкуются в метро, тухнут на бессмысленных работах, орут по мобильникам, психуют, не хило дают депрессивного, жрут помои из супермаркетов... и это каждый день.
у них и настоящего-то нет, какое там будущее

Но есть миллионы других, которые, возможно, и кучкуются в метро/авто, но получили нормальное образование, работают на хороших работах, не орут по мобильным и даже не деприсуют . Т.е. они живут здесь и сейчас, при этом зарабатывая себе капитал, чтобы неплохо жить и в 40/50/60 лет.

Есть, конечно, исключения. Когда вполне себе успешные люди становятся "дауншифтерами" (т.е. меняют текущий высокий уровень жизни, на уровень пониже, возможно в другой стране) по каким-то идеологическим соображениям. Но таких меньшинство.

[bandit81]

Думаю сначала стоит определить то, что вы понимаете под словом дауншифт?

Думаю что понимаю тоже самое что и Вы: "Когда вполне себе успешные люди становятся "дауншифтерами" (т.е. меняют текущий высокий уровень жизни, на уровень пониже, возможно в другой стране)" Вам похоже есть что рассказать по этой теме

[Pinky Yazz]

А если кому-то хочется жить не потом, а сейчас?

[FlamingWind]

Думаю что понимаю тоже самое что и Вы: "Когда вполне себе успешные люди становятся "дауншифтерами" (т.е. меняют текущий высокий уровень жизни, на уровень пониже, возможно в другой стране)"

В любом случае, "дауншифтинг" с детьми, зависит от ваших возможностей. Одно дело, если руководитель гос. корпорации "разосрался" с властью, плюнул на "нервотрепный" бизнес в России и решил "дауншифтить" в пригороде Лондона. Другое, когда человек решил уйти с нелюбимой работы с окладом в 15т.р. и переезжается в "непоймикуда", перебиваясь там случайными заработками.

Думая очевидно, что в первом случае "дауншифт" с детьми вполне себе возможен .

[Sr. Tomato]

Подскажите знающие, а дауншифт семьи с ребенком возможен? Есть у кого-нибудь такие примеры?

Давайте более точно формулировать. Если речь идет о переезде в более спокейное, экологичное и тому подобное место, где можно превратить московскую хрущебу в средних размеров котедж. Найти себе занятие по душе приносящее определенный (достаточный) доход.
Почему нет!
Дети язык выучат быстро, друзей себе найдут еще бастрее.
А дальше все как на родине - семья и школа

[bandit81]

Почему нет!
Дети язык выучат быстро, друзей себе найдут еще бастрее.

Вот и я думаю "Почему нет". Но в прошлой теме, многие говорили о том что с ребенком это проблематично, и что дауншифт удел одиночек.

[FlamingWind]

А если кому-то хочется жить не потом, а сейчас?

Это ко мне вопрос? Я имел в виду что есть миллионы тех, кто живет здесь и сейчас работая на интересных работах (даже в Москве). При этом, есть миллионы тех, кто в дополнение к этому вполне себе успешно строит карьеры и имеет возможность откладывать/накапливать капитал на достойную жить и в 40/50/60.

Согласитесь, "два в одном" полюбому лучше .

[Grey area]

Но есть миллионы других, которые, возможно, и кучкуются в метро/авто, но получили нормальное образование, работают на хороших работах, не орут по мобильным и даже не деприсуют . Т.е. они живут здесь и сейчас, при этом зарабатывая себе капитал, чтобы неплохо жить и в 40/50/60 лет.

если человек каждый день двигает по необходимости, к примеру, в офис и ещё теряет пару часов на дорогу при этом -это уже что угодно, но не Жизнь..и не свобода
а если в нынешнее время ещё он считает, что будет жить на эти зарабатываемые деньги через пропасть лет, то я даже не знаю что и сказать..
рассмеяться или посочувствовать, не 80е ведь годы в СССР

[Sr. Tomato]

Pinky Yazz и FlamingWind
Вы оба правы каждый по своему, веди нас много и каждый живет своей жизнью, а обратить бруг друга в свою веру вам скорее всего не удастся, хоты вариант интересный

[FlamingWind]

если человек каждый день двигает по необходимости, к примеру, в офис и ещё теряет пару часов на дорогу при этом -это уже что угодно, но не Жизнь..и не свобода

Почему же по необходимости и обязательно в офис?

а если в нынешнее время ещё он считает, что будет жить на эти зарабатываемые деньги через пропасть лет, то я даже не знаю что и сказать..
рассмеяться или посочувствовать, не 80е ведь годы в СССР

Почему нет? У европейцев/американцев вполне себе неплохо получается жить на заработанные деньги... Другое дело, что надо зарабатывать и откладывать деньги (а не рубли) и, возможно, не в России (та же пресловутая недвижимость за рубежом).

[FlamingWind]

Pinky Yazz и FlamingWind
Вы оба правы каждый по своему, веди нас много и каждый живет своей жизнью, а обратить бруг друга в свою веру вам скорее всего не удастся, хоты вариант интересный

Не, я никого никуда перетянуть не хочу! Просто не верно рассждать в стиле: "ходишь в офис, значит делаешь это по необходимости и вообще не живешь" .

[Grey area]

Почему же по необходимости и обязательно в офис?

Почему нет? У европейцев/американцев вполне себе неплохо получается жить на заработанные деньги... Другое дело, что надо зарабатывать и откладывать деньги (а не рубли) и, возможно, не в России (та же пресловутая недвижимость за рубежом).

по необходимости, потому что работа)
ну пусть не в офис, а на завод)

неужели реально есть люди сейчас в 2012 году, которые планомерно постоянно откладывают, чтобы на них жить в 2030м?

[bandit81]

неужели реально есть люди сейчас в 2012 году, которые планомерно постоянно откладывают, чтобы на них жить в 2030м?

даже если такие и есть, то в 2030 большинство из них так и будут продолжать работать и откладывать. У Кийосаки это называется "Крысиные бега".
Думаю свобода это когда времени чтобы "тратить деньги" у человека больше, чем их зарабатывать.

[FlamingWind]

по необходимости, потому что работа)
ну пусть не в офис, а на завод)

У востребованного специалиста, как правило, выбор не: "Ехать 2 часа каждый день к 8", а что-то вроде:
- За Х рублей могу работать в офисе А, на удалении 30 минут.
- За Y рублей могу работать в офисе B, на удалении 2 часов, но зато над очень интересными проектами.
- Ну а за Z рублей вообще на удаленке дома.

И он уже сам выбирает, ездить ли 2 часа или просто сидеть дома. Причем, уверяю, параметры X-Y-Z не всегда в верху приоритета.

неужели реально есть люди сейчас в 2012 году, которые планомерно постоянно откладывают, чтобы на них жить в 2030м?

Неужели были люди, которые в 1970 в Европе/США откладывали на жизнь в 2012?

[Sr. Tomato]

Вот и я думаю "Почему нет". Но в прошлой теме, многие говорили о том что с ребенком это проблематично, и что дауншифт удел одиночек.

Думаю так отвечают именно по прричене разног взгляда на формулировку, ведь многие пытаются доказать, что это неутроинность, вечное странствие и почти нищета (жуть какая)
Конечно имея в голове такое представление просто пытаются спасти ваших детей, заслонить можно сказать.

Все зависит от ваших финансовых возможностей обустроить быт в короткие сроки (Больше денег - быстрее обустривается) и возможности приложить профессиональные знания или некое хобби к получению дохода на новом месте.
Конечно добовляются сложности (для вас не для детей) язык подтверждение диплома т.д. и т.п.

Но все возможно!

[Александр Клименко]

А что делать мне? 48 ЛЕТ(сыновья 23 и 26 живут своей жизнью все есть квартиры машины итд) у меня есть 2 ком и 3 ком квартиры в 2 живу 3 сдаю (за 20 чистыми)работа ДОСТАЛА хочу жить сегодня а не на пенсии(кстати до которой можно и не дожить не дай бог что) и если я уеду под пальму то я что ДУРАК нЕУДАЧНИК?

[Sr. Tomato]

FlamingWind У вас новый спаринг партнер

[FlamingWind]

А что делать мне? 48 ЛЕТ(сыновья 23 и 26 живут своей жизнью все есть квартиры машины итд) у меня есть 2 ком и 3 ком квартиры в 2 живу 3 сдаю (за 20 чистыми)работа ДОСТАЛА хочу жить сегодня а не на пенсии(кстати до которой можно и не дожить не дай бог что) и если я уеду под пальму то я что ДУРАК нЕУДАЧНИК?

Как я уже писал ранее - рантье . Причем тут неудачник или дауншифтер?

[Grey area]

Винд, это понятно, вопрос в необходимости..
вот мне 34, 2 высших, не напряжная работка, 5 минут на машине, свободный график, 3-4 отпуска за год..
это неплохая ситуация в сравнительном отношении..
но я не считаю, что живу в полной мере именно из-за этой необходимости: вставать утром, ехать, сидеть.. ради чего? только из-за денег, чтобы удовлетворять свои потребности. так? так.
вот когда я буду просыпаться и понимать, что мне никуда не надо, а если захочется работать, то это будет по велению сердца и я могу работать и бесплатно, вот тогда и можно будет сказать, что я свободен и живу здесь и сейчас

в 70е люди копили деньги, это Да, не только за бугром, но и у нас... время было совсем другое.
моё мнение, сейчас заниматься этим в долгосрочной перспективе-абсурд

[Grey area]

А что делать мне? 48 ЛЕТ(сыновья 23 и 26 живут своей жизнью все есть квартиры машины итд) у меня есть 2 ком и 3 ком квартиры в 2 живу 3 сдаю (за 20 чистыми)работа ДОСТАЛА хочу жить сегодня а не на пенсии(кстати до которой можно и не дожить не дай бог что) и если я уеду под пальму то я что ДУРАК нЕУДАЧНИК?

как что делать?
живите же!! хоть тут хоть где
всё у ваших ног

[Sr. Tomato]

А что делать мне? 48 ЛЕТ(сыновья 23 и 26 живут своей жизнью все есть квартиры машины итд) у меня есть 2 ком и 3 ком квартиры в 2 живу 3 сдаю (за 20 чистыми)работа ДОСТАЛА хочу жить сегодня а не на пенсии(кстати до которой можно и не дожить не дай бог что) и если я уеду под пальму то я что ДУРАК нЕУДАЧНИК?

Нет! Вы просто зависимый от мнения других человек, I"m sorry
От сюда из под пальмы это такие млочи, что подумают о моем поступке.

[Александр Клименко]

за 20 тыр раньте? ха-ха

[FlamingWind]

Винд, это понятно, вопрос в необходимости..
вот мне 34, 2 высших, не напряжная работка, 5 минут на машине, свободный график, 3-4 отпуска за год..
это неплохая ситуация в сравнительном отношении..
но я не считаю, что живу в полной мере именно из-за этой необходимости: вставать утром, ехать, сидеть.. ради чего? только из-за денег, чтобы удовлетворять свои потребности. так? так.

Если только из-за денег то да, свободы тут нет... Но если нормально оплачиваемая работа еще и в удовольствие, то и встать утром "не в напряг".

в 70е люди копили деньги, это Да, не только за бугром, но и у нас... время было совсем другое.
моё мнение, сейчас заниматься этим в долгосрочной перспективе-абсурд

Но еще больших абсурд - вообще не думать о будущем... Конечно же, просто копить на вкладе - абсурд. Но если научится управлять накоплениями, то можно хотя бы сохранить их ценность.

[FlamingWind]

за 20 тыр раньте? ха-ха

Рантье (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счет ренты, то есть доходов получаемых с капитала

Так что, если 20 тыр хватает на жизнь, то все укладывается в рамки этого термина .

[Pinky Yazz]

Я как раз никого не пытаюсь ни в чем убедить. И не говорю, что плохо и что хорошо.
Ну мы же ине спорим если кто-то в монастырь ушел. ну ушел - его личное дело. С дауншифтом также. И с офисом также. Кому нравиться в офисе - пожалуйста.
Просто удивляет, что стоит сказать о том, что ты предпочел офису что-то другое - тут же камнями швыряются)).
Вот мне в офисе нравилось. Но на пляже нравится больше.

А манную кашу я не люблю. А овсянку иногда люблю. Но рисовая каша для - самая вкусная. Поэтому я 6 раз в неделю ем рис, 1 раз овсянку, а манку даже и не покупаю.

Это же все субъективно.

[bandit81]

манку даже и не покупаю

сейчас Вам расскажут, что просто Вы её готовить не умеете, а если бы умели, то только бы её и покупали.
А раз Вы так не делаете, то Вы, "неудачник"...

[Sr. Tomato]

FlamingWind - Вы стойкий боец.
С двумя париг-партнерами устояли и еще о французких тернинах рассуждаете.
Вас бы к нам под пальму, ух представляю какой финиковый сад здесь бы колосился

[Grey area]

[quote="FlamingWind]
Если только из-за денег то да, свободы тут нет... Но если нормально оплачиваемая работа еще и в удовольствие, то и встать утром "не в напряг".

Но еще больших абсурд - вообще не думать о будущем... Конечно же, просто копить на вкладе - абсурд. Но если научится управлять накоплениями, то можно хотя бы сохранить их ценность.[/quote]
когда оплачиваемая работа в удовольствие-это Да, сглаживает углы..