Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[eldarcom]

Лесник-Садовод прав, что все дело в Германии. Когда недоразумение в виде бабы-канцлера и министра иностранных дел-педика уйдут в небытие возможны подвижки. Когда у них там выборы?

[Lesnik-Sadovod]

Лесник-Садовод прав, что все дело в Германии. Когда недоразумение в виде бабы-канцлера и министра иностранных дел-педика уйдут в небытие возможны подвижки. Когда у них там выборы?

Через год, в сентябре 2013-го.

[Flyer-DV]

Сколько я помню, разногласие с РФ по служебным пасспортам в том что как раз в РФ служебными пасспортами обладают и военные, а из очень много.

Да ерунда это. Служебные паспорта имеют военные, проходящие службу за рубежом, при этом поехать в отпуск в другую заграницу для них реальная проблема. Остальные военные получают ОЗП и с огромным трудом. Российские военнослужащие не имеют реальной возможности путешествовать по миру.

[MegaWolt]

да, тоже соглашусь, тема может получить развитие только если в Германии выиграет СДПГ в след году..

[Tina & W]

Выборы у нас через год,и как бы не критиковали А.Меркель,шансов больше ни у кого нет.

[Vytas]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

[MegaWolt]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

1) в разных по-разному.. в южной Европе - это точно не убавит голосов
2) спорно
3) при чем здесь визы.. думаете в Брунее, Малайзии, Венесуэле сильно лучше?
4) что щас мешает большой горной семье?
5) опять же как разница с визами или без?
6) Литве-то точно ибо нелегально работать в Литве даже таджики не будут..

[Yulia_D]

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

Эта "проблема" элементарно решается дополнительным пунктом в ВЗРовской страховке - оплата депортации в случае непрохождения пограничного и/или таможенного контроля за счёт страховой компании.
Все временно выезжающие зарубеж россияне должны покупать ВЗРовские страховки.
Сейчас наличие этих страховок при пересечении границы ЕС проверяют очень редко, а если отменят визы, то наличие страховки будут проверять уже при регистрации на рейс или при посадке в вагон поезда, не говоря уж о пограничниках на границе.

Но в этом случае доходы от туристической активности россиян перетекут из консульских отделов (плата за визу) в страховые компании (дополнительная плата за страховку)...

[XMember]

Эта "проблема" элементарно решается дополнительным пунктом в ВЗРовской страховке - оплата депортации в случае непрохождения пограничного и/или таможенного контроля за счёт страховой компании.

Это давно оплачивается РФ, соглашение о реадмиссии заключено и действует уже лет 5. И это год или два назад обсуждали.

[zerokol]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

ну как бы за отмену виз Албании никто вроде не голосовал, тем не менее отменили.
Наивно думать что при решении таких вопросов в ЕС кто то прислушивается к населению Да и скажем так - эта тема номер 25 в вопросах интересующих электорат в ЕС, также как и в РФ кстати.

Вот логики действительно искать не стоит.

[eldarcom]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

Ох Витас, любите вы коричневую субстанцию в вентилятор подбрасывать.
Ну давайте попунктно:
1) такое суждение не прибавит голосов скорее в Прибалтике, ну может в Дании и Швеции.
2) отношения между РФ и ЕС никогда не были славными. 8-10 лет назад они были лучше? Тогда Россия просто была в роли просителя денег, а евробонзы посмеивались сквозь зубы. Даже если президентом в России будет Новодворская или Каспаров (тьфу три раза) качество отношений не изменится.
3) BBC чей канал, напомнить? У англичан говорить о России хорошо это моветон.
4) А что сейчас мешает горцу купить билет скажем в Иорданию (виза не нужна) транзитом через Париж и остаться там?
5) Закон о реадмиссии? Не, не слышал...
6) Ох помню я когда безвизовый транзит по жд в Калинингадскую область вводили. И разговоры помню что мол россияне из окон будут выпрыгивать. И ведь с Литвой из-за этого в первую очередь договор о реадмиссии заключили. И что в итоге? Ни одного случая реадмиссии за все время.
Тут правильно сказали, что даже таджики в Литве не останутся.
Витас, без обид, Литва очень бедная сельскохозяйственная страна. Парк автомобилей Литвы на 90% состоит из бэушных машин начала 90-х годов (я это видел своими глазами два года назад, врядли за это время что-то сильно изменилось). И поверьте очень смешно читать, что отмена виз с РФ проблем с мигрантами Литве не принесет. Скорее наоборот, проблемы будут у Калининградской области, куда ломанутся литовцы (их и так сейчас полно в Немане и Советске).

[zerokol]

господа и дамы, в очередной раз предлагаю прекратить спорить
тут ведь важно не как "оно на самом деле", а важно как это все представляется в мозгах условного брюссельского обкома. Какие бы аргументы не приводились, стронуть данный вопрос с мертвой точки, в настоящее время - не представляется возможным.

[Vytas]

господа и дамы, в очередной раз предлагаю прекратить спорить
тут ведь важно не как "оно на самом деле", а важно как это все представляется в мозгах условного брюссельского обкома. Какие бы аргументы не приводились, стронуть данный вопрос с мертвой точки, в настоящее время - не представляется возможным.

Zerokol, точно это я и хочу сказать. Решения часто принимаются (в любом случае на них обращают внимание) на основе имиджа. Вот я и изложил основные страхи. Меня переубеждать не надо.

[Velund]

4) А что сейчас мешает горцу купить билет скажем в Иорданию (виза не нужна) транзитом через Париж и остаться там?

Ну все же одно дело остаться в транзитной зоне CDG, а совсем другое - пройти погранконтроль и раствориться в парижских предместьях. В первом случае выслушивай, через пристойный срок отказывай в убежище, и депортируй первым же рейсом с внесением в базу нежелательных персон, а во втором придется потратиться изрядно на розыски, да еще возможно и полицейским жизнью рискнуть, выковыривая их из "подполья".

Почему то мне кажется что в любом случае сначала речь пойдет об очень серьезных послаблениях тем, кто уже неоднократно показал себя как bona fide visitor и не давал повода заподозрить себя в подготовке почвы для нелегальной иммиграции (вплоть до системы по которой сейчас те же литовцы посещают США с краткосрочными визитами), а полная отмена виз для всех подряд затянется надолго...

[eldarcom]

Да в том то и проблема, что этих самых послаблений нет. А предвидятся послабления опять только для журналистов и прочих членов гражданского общества. Разговор о трех и пятилетних визах для ТУРИСТОВ начался не вчера ведь, а воз и ныне там. Финны конечно молодцы, что годовые визы дают, но почему обладателю пяти годовых виз (мне) не дать хотя бы двухлетку? Я в анкете последний раз просил двухлетку, но получил один хрен на год только. Я писал уже выше, что европейцы сами отчасти виноваты в таком напоре нашего МИДа относительно безвизовости. Давали бы давно уже длинные вклейки в паспорта и вопрос так остро не стоял бы вовсе. Мне вот интересно, какую мазу придумает брюссельский обком на ближайшем саммите, когда наши предоставят со своей стороны все выполненные шаги к безвизовому режиму?

[Velund]

Мне вот интересно, какую мазу придумает брюссельский обком на ближайшем саммите, когда наши предоставят со своей стороны все выполненные шаги к безвизовому режиму?

Мазы выдумывать они мастаки... Вон, ЕСПЧ приговорил Россию к выплате компенсаций за то, что приднестровские власти позакрывали школы, в нарушение местного закона преподающие молдавский язык с использованием латиницы а не кириллицы. ;)

Еще немного - и найдут виновного в том, что аборигены съели Кука. ;) Угадайте, где... ;)

Так что я не удивлюсь если найдется повод в очередной раз спустить все на тормозах, даже если кроме передачи в Брюссель полностью выполненного списка требований российские дипломаты сделают "Ку" аж три раза. ;) Правда это может отлиться тем, что финны начнут давать в Питере не годовые шенгены а пятилетние финские LTV. ;)

[zerokol]

Velund
цитируйте плз правильно, это не мои слова - процитированные вами.

Давали бы давно уже длинные вклейки в паспорта и вопрос так остро не стоял бы вовсе.

вроде как то самое соглашение, которое должно было быть утверждено, но сорвалось из за служебных паспортов и предусматривало выдачу длинных виз.
Параллельно идет какое то тихое бурление насчет электронных виз, в одностороннем порядке правда.

Я собственно еще раз повторю свою мысль - данная ситуация по большому счету не сильно стесняет кого либо (в том смысле что нет тех, кто пойдет на баррикады за отмену виз). Круг лиц, с обоих сторон, сильно заинтересованных в отмене виз - очень узок.

[Yulia_D]

Круг лиц, с обоих сторон, сильно заинтересованных в отмене виз - очень узок.

...и крайне не склонен лазить по баррикадам.

[eldarcom]

Вот такие вот сообщения тоже оптимизма не прибавляют - http://www.inosmi.ru/europe/20121021/201211484.html

[zerokol]

а вот оттуда абзац, показывающий сущность ЕС

В свою очередь, премьер-министр Сербии Ивица Дачич (Ivica Dačić) считает, что такое решение будет несправедливо по отношению к большинству граждан балканских стран: «Неправильно, что все граждане заплатят такую высокую цену. Ведь речь здесь идет в основном о цыганах и албанцах. Мы попросили ЕС сообщать их имена, но в ответ нам говорят, что это нарушение их прав. Мы бы могли выгонять цыган и албанцев из автобусов, но опять же – ЕС нам этого не позволит».